Что плохого Вам сделал СССР?

Triela, но откуда-то взялись порядочные люди вроде моих родителей. И ваших, наверное. А вообще "хороших людей больше, но плохие лучше объедины".
Про инженерные удачи я писал выше.

Triela, но откуда-то взялись порядочные люди вроде моих родителей. И ваших, наверное. А вообще "хороших людей больше, но плохие лучше объедины".

Я утверждал обратное? Но ведь и крупных предприятий, которые можно было, проявив энергию и сообразительность, и не заморачиваясь моралью, приватизировать, немного. Те, кто хотел этого очень сильно, либо получили, что хотели, либо были растоптаны другими кандидатами в олигархи. Но ведь все они родились и выросли в СССР.

Но фанатели от США.

Но фанатели от США.

"Сегодня он играет джаз..."? В.Аксёнов фанател от США, и даже писал о своём поколении, выросшем с "американской мечтой" (в результате чего даже поссорился с Виктором Конецким). В.Бутусов с "Наутилусом" пели песню "Гуд бай, америка". Их надо записать во враги народа?


"Фанатели от США" это как комсомольский лозунг для осуждения на собрании. Я держал в руках журнал "Большевик" (впоследствии он назывался "Коммунист") 1937 года, там в конце печаталась краткая сводка приговоров бывшим коммунистам, разоблаченным как враги народа. Самые потрясшие меня обвинения были "за сокрытие социального происхождения" и "за преклонение перед западной техникой".

Именно десятая? Доказать сможете?

Каюсь, был неточен. Скорее одна сотая. Но тут какой момент. Сложно подсчитать некоторые величины. Допустим ракетная программа Гитлеровской Европы. Можно подсчитать, что из технической документации (готовых образцов, запасных деталей, станков) кому досталось.
Но как будем подсчитывать такой момент. Вернер фон Браун и его группа уехали в США. Это создатели ракетной программы, люди с огромным опытом ракетостроения. Как определить в процентном отношении сколько это? Мне кажется, что этих людей спокойно можно считать за 90%.
Другой решит, что 50%. И так во всем.

Но есть один забавный момент. Любой американец знает, что космическая программа Америки полностью американская. Потому, что именно американцы приперли фон Брауна к себе, именно они создали ему условия для работы, именно они построили целый комплекс предприятий, обслуживающих ракетостроение. Поэтому если американцу сказать, что "космос" для них завоевали немцы, служившие Гитлеру, он просто сочтет вас дураком( и правильно сделает). Русские же почему то готовы повторять бред насчет немецких корней советской космической программы. Причем повторяют этот бред с упорством достойным лучшего применения. Может поэтому и живем так плохо, что элементарных вещей не понимаем?

Надо абсолютно, просто в ноль, не разбираться в последствиях Великой Отечественной, чтобы такое писать.
Поражают меня такие люди... Пишешь им про прямую связь армейской дедовщины с Великой отечественной- делают круглые глаза. Сообщаешь прописную истину о взаимосвязи нынешней демографической задницы с потерями в той войне, а они тебе в ответ: "- А чо, какая связь? Куча времени прошло!"

Точно. А в том, что у нас дороги плохие виноват Иван 4. Все так и есть. Чем самим работать, лучше на далеких предков свалить.

А чем плоха логика?
Фирме не выгодно делать плохо - потому делает хорошо и для себя. Этож не планавая экономика с расхищением и головтяпством. НЕт?

Каюсь, был неточен. Скорее одна сотая. Но тут какой момент. Сложно подсчитать некоторые величины.

Я думаю, что не сложно. Я думаю, пока просто невозможно. Попробуйте найти точные цифры вывезенного из Германии в послевоенный период. Кстати, знаменитая коллекция античного золота, т.н. "золото Шлимана", десятилетиями считалась утерянной, пока в 90-е мы сами не признались, что она хранится в Москве. А уж найти цифры по станкам, оборудованию и документации... Пока нереально.

Всегда фон Браун главным аргументом фигурирует. А как с авиационной промышленностью, от образцов техники и оборудования до сосбственно авиаконструкторов? Кто сделал двигатель НК-12, на котором до сих пор летают все Ту-142, Ту-95 и Ан-22? Это только маленький пример.

Фирме не выгодно делать плохо - потому делает хорошо и для себя. Этож не планавая экономика с расхищением и головтяпством. НЕт?

Что именно было сделано намеренно плохо? Реакторы, которые несмотря на тяжелые разрушения энергоблоков не взорвались? Или цунами?

Такое впечатление, что о капитализме большинство его клеймящих судит по "Незнайке на Луне", честное слово. Ну, а СССР (для тех, кто в нем не жил в основном) не меньше, чем Солнечный город.

Сообщение отредактировал Triela: 05 Апрель 2011 - 21:43

То, что все можно довести до идиотизма, я в этой теме писал раз десять уже.

Ну как бэ Япония экстренно закупающая роботов это как-то уж очень по социалистически.....
Да и с невзорвавшимися блоками тоже не все так просто оказалось.....
А что до Незнайки на Луне - тык, у меня такое ощущение что Гайдар и его команда в начале 90х прямо по нему реформы и осуществляли.

А что до Незнайки на Луне - тык, у меня такое ощущение что Гайдар и его команда в начале 90х прямо по нему реформы и осуществляли.

Экономика не искусство, тут ощущениям доверять не стоит.

Я думаю, что не сложно. Я думаю, пока просто невозможно. Попробуйте найти точные цифры вывезенного из Германии в послевоенный период. Кстати, знаменитая коллекция античного золота, т.н. "золото Шлимана", десятилетиями считалась утерянной, пока в 90-е мы сами не признались, что она хранится в Москве. А уж найти цифры по станкам, оборудованию и документации... Пока нереально.

Всегда фон Браун главным аргументом фигурирует. А как с авиационной промышленностью, от образцов техники и оборудования до сосбственно авиаконструкторов? Кто сделал двигатель НК-12, на котором до сих пор летают все Ту-142, Ту-95 и Ан-22? Это только маленький пример.

Браун просто самый известный и разрекламированный. На его примере хорошо видно, что можно привести ученых, конструкторов, техническую документацию и готовые образцы техники, но без мощной экономики и развитой промышленности все это ничто. Также как американская космическая программа достижение только Америки, советская достижение только СССР.

Кто сделал двигатель НК - 12? СССР сделал. И огромное количество заводов построил, и специалистов обучил, и Гитлеровскую Европу победил, и плоды этой победы(технические разработки врага) смог использовать.

Точно. А в том, что у нас дороги плохие виноват Иван 4. Все так и есть. Чем самим работать, лучше на далеких предков свалить.

Сарказмом прикрываете незнание? Ню-ню.
Задумайтесь как-нибудь, на досуге, сколько в войну покосило здоровых мужиков и кем их заменили.

Сарказмом прикрываете незнание? Ню-ню.
Задумайтесь как-нибудь, на досуге, сколько в войну покосило здоровых мужиков и кем их заменили.

Иронией маскируете глупость? Ну ну.
Задумайтесь как нибудь почему продолжительность жизни в восьмидесятых годах прошлого века была выше чем сейчас. Дам подсказку. Виноват Александр 3.

Имело, и значительное. Гораздо худшие стартовые условия, гораздо меньшие ресурсы (прежде всего человеческие). Бог на стороне больших батальонов.

И тогда почему сейчас Германия обладает более развитой экономикой чем Великобритания, хотя она в ВМВ пострадала куда больше?

А как сейчас шарахает капитализм -- видно прекрасно. США были готовы швахнуться ещё в начале 90-х, только распад СССР их и спас, в общем-то.

Запад уже сто лет загнивает, всё никак загнить не может.

Ты, извини, фигню какую-то сморозил. На кой торпедному заводу море? Чтобы не шутя тратиться на тотальное огораживание акватории от диверсантов и шпионов, вместо того, чтобы спокойно обкатывать новинки в оборудованном озере под боком? Или торпеды -- как сухогрузы, спустили со стапелей, достроили у стенки -- и вот они поплыли на страх врагу прям в их гавани? Торпеды не будут потом развозиться по складам вооружений по всей стране -- сразу в море скинули и поймали экономию? Тупые Советы, тупые, не поняли сразу, как надо -)

Да, Советы тупые. Везти их к кораблям и подлодкам за тысячу километров далеко и дорого.

Надо абсолютно, просто в ноль, не разбираться в последствиях Великой Отечественной, чтобы такое писать.
Поражают меня такие люди... Пишешь им про прямую связь армейской дедовщины с Великой отечественной- делают круглые глаза. Сообщаешь прописную истину о взаимосвязи нынешней демографической задницы с потерями в той войне, а они тебе в ответ: "- А чо, какая связь? Куча времени прошло!"

Как всегда никаких аргументов, чистая истерика.

Иронией маскируете глупость? Ну ну.
Задумайтесь как нибудь почему продолжительность жизни в восьмидесятых годах прошлого века была выше чем сейчас. Дам подсказку. Виноват Александр 3.

Ясно, думать не хотите. Головой, по крайней мере.

Как всегда никаких аргументов, чистая истерика.

Причём тут истерика? Не надо свою манеру поведения всем приписывать.
Всё просто до элементарности. 27 миллионов убитых, среди которых подавляющее большинство- здоровые мужчины-солдаты. Чем-то эту прореху надо было закрывать. Выход нашли быстро- освободили уголовников. Ну, а дальше пошло-поехало. Воровские "понятия" проникли в армейскую среду и трансформировались в дедовщину. Это настолько известная тема, что даже странно кому-то объяснять.
Про демографию и так всё ясно. Потеря мало не 1/6 населения- весьма весомый фактор.

Ясно, думать не хотите. Головой, по крайней мере.


Причём тут истерика? Не надо свою манеру поведения всем приписывать.
Всё просто до элементарности. 27 миллионов убитых, среди которых подавляющее большинство- здоровые мужчины-солдаты. Чем-то эту прореху надо было закрывать. Выход нашли быстро- освободили уголовников. Ну, а дальше пошло-поехало. Воровские "понятия" проникли в армейскую среду и трансформировались в дедовщину. Это настолько известная тема, что даже странно кому-то объяснять.
Про демографию и так всё ясно. Потеря мало не 1/6 населения- весьма весомый фактор.

Бьется в истерике. Да да да. Наконец то мы узнали истину. Освободив уголовников(не всех) мигом восполнили военные потери. Посчитаем.
30 млн воюют.
30 млн сидят.
10 млн охраняют сидячих.
Это семьдесят миллионов здоровых мужиков.
Остальные работают в промышленности и сельском хозяйстве.
Это настолько известная тема, что даже странно кому то объяснять.

Феерично. Отсыпьте пожалуйста.

Если без ощущений.


Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит....

Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике

Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя её негативные социальные последствия, жеманно называя её безболезненной, честной и справедливой.

Михаил Ходорковский......

И тогда почему сейчас Германия обладает более развитой экономикой чем Великобритания, хотя она в ВМВ пострадала куда больше?

Благодаря США и СССР. Западная и Восточная Германия находились на стыке враждующих блоков, и были витринами капитализма и социализма соответственно. Потому на их вылизывание ресурсов не жалели.

Запад уже сто лет загнивает, всё никак загнить не может.

Запад сколько раз кризисы трясли? И жестокие -- и в Средневековье (падение дома Барди -- очень жестоко и страшно Европу колбасило. Кризис, причём, финансовый был), 1929. В 70х начался наклёвываться новый, в 90е уже на грани дело было, но развал СССР позволил за счёт новых колоний отложить его на начало 10х, то есть на текущий момент.

То есть красота -- капитализом начинается, живёт-живёт, потом здрасьте, я ваш кризис, рушим экономику, вгоняем в нищету и выкашивем население, достигаем донышка и попёрли сначала. Но всё никак не догниёт, да, молодец какой.

Да, Советы тупые. Везти их к кораблям и подлодкам за тысячу километров далеко и дорого.

Офигеть, дайте две. Нет, ну серьёзно, нет слов, как можно настолько не хотеть немножко подумать.

Кто эти торпеды будет загружать прямо сразу на корабли? Их что, по факту отстрела новые делают? А гонять корабли и п/л с 4х флотов куда-то там на берег одного из морей -- не дороговато выйдет, не дороже, чем по железке прокатить? А склады не должны быть рассредоточены на материке для устойчивости к ударам противника? Не должны они быть рассредоточены для оперативности доставки боеприпасов на любой из флотов? А решение логистической задачи по доставке торпед на эти склады -- с фига ли это берег моря? А то, что на берегу моря этот завод оказывается досягаем для крылатых ракет флота противника -- это фигня, лишь бы можно было сразу изделия в морской воде пополоскать?

Ёлкин дрын, Скараманга, у тебя в голове один тумблер или что? Неужели все эти вопросы из абзаца выше ты сам сформулировать не в состоянии, лишь бы Советы были тупыми -- и на этом успокоиться?

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 06 Апрель 2011 - 10:21

Благодаря США и СССР. Западная и Восточная Германия находились на стыке враждующих блоков, и были витринами капитализма и социализма соответственно. Потому на их вылизывание ресурсов не жалели.

То есть разрушенный СССР отрывал от себя ресурсы, которые могли помочь в восстановлении страны, ради показухи? Мудрая, мудрая политика.

Запад сколько раз кризисы трясли? И жестокие -- и в Средневековье (падение дома Барди -- очень жестоко и страшно Европу колбасило. Кризис, причём, финансовый был), 1929. В 70х начался наклёвываться новый, в 90е уже на грани дело было, но развал СССР позволил за счёт новых колоний отложить его на начало 10х, то есть на текущий момент.

То есть красота -- капитализом начинается, живёт-живёт, потом здрасьте, я ваш кризис, рушим экономику, вгоняем в нищету и выкашивем население, достигаем донышка и попёрли сначала. Но всё никак не догниёт, да, молодец какой.

Капитализм в Средневековье - это что-то новенькое. Может еще рабовладельческий строй приплетём?

Кто эти торпеды будет загружать прямо сразу на корабли? Их что, по факту отстрела новые делают? А гонять корабли и п/л с 4х флотов куда-то там на берег одного из морей -- не дороговато выйдет, не дороже, чем по железке прокатить? А склады не должны быть рассредоточены на материке для устойчивости к ударам противника? Не должны они быть рассредоточены для оперативности доставки боеприпасов на любой из флотов? А решение логистической задачи по доставке торпед на эти склады -- с фига ли это берег моря? А то, что на берегу моря этот завод оказывается досягаем для крылатых ракет флота противника -- это фигня, лишь бы можно было сразу изделия в морской воде пополоскать?

1)Правильно, корабли должны быть без торпед, это повышает их боеготовность.
2) Что за чушь? Зачем их куда-то гонять? Ты вообще о чем?
3) И при чем тут склады?
4) Опять, при чем тут склады? Ты кстати, определись уже, либо они должны "быть рассредоточены на материке для устойчивости к ударам противника", либо должны быть расположены для "оперативности доставки боеприпасов на любой из флотов". Одно другому как-то противоречит.
5-6) Изволь указать место, где я что-то говорил про берег моря.

Ёлкин дрын, Скараманга, у тебя в голове один тумблер или что? Неужели все эти вопросы из абзаца выше ты сам сформулировать не в состоянии, лишь бы Советы были тупыми -- и на этом успокоиться?

Уж чья бы корова мычала, про тумблер-то.

Сообщение отредактировал =scaramanga=: 06 Апрель 2011 - 15:59

Капитализм в Средневековье - это что-то новенькое.

Элементы были, само собой. Банковские дома -- это никак не феодалы на марше. От они и жахнули, причём от души, причём удивительно похожим на сегодняшние кредитным пузырём. Таки капитализм не одномоментно зародился, появлялся постепенно.

1)Правильно, корабли должны быть без торпед, это повышает их боеготовность.

Чушь-то не надоело нести? Не с конвеера торпеды в корабли загружают загружают. А со складов, т.к. храниться, очевидно, должно сильно более одного боекоплекта, а отстреливают на учениях, например, далеко не самые новые (что, понятно, выгоднее). Сначала оружие попадает на склад, а уже от туда, по мере необходимости, его будут получать войска.

Уже отсюда следует необходимость завода располагаться логистически выгодно относительно складов вооружения, а не моря, которое ему вообще нафиг не сдалось.

3) И при чем тут склады?

Выше сказано.

Ты кстати, определись уже, либо они должны "быть рассредоточены на материке для устойчивости к ударам противника", либо должны быть расположены для "оперативности доставки боеприпасов на любой из флотов". Одно другому как-то противоречит.

Жизнь полна противоречий. А уж в военном деле балансирование между ними -- это сама жизнь и есть.

Поясняю на пальцах:

а) Склады и производственные мощности должны располагаться в как можно более безопасном районе, чтобы не быть разрушены сразу же по началу войны. Касательно берега моря это означает "подальше от побережья" -- даже то, что не будет выведено за пределы досягаемости КР, получит время (и большое, КР телепают медленно), которое системы оповещения и системы ПВО могут потратить с очень большим толком.

б) Склады должны отвечать требованию оперативной переброски хранимого. Это можно достичь двумя путями: либо построить их ближе к угрожаемому району, либо увеличить скорость переброски. И если первый вариант не подходит по соображениям (а), то второй как раз наш -- а реализуется он развитой сетью железных дорог, отработанными технологиями погрузки/разгрузки эшелонов, грамотно продуманной системой размещения складов и предприятий относительно транспортных узлов (тут опять полная шапка огурцов со всякими весёлыми делами, типа пропускной способности сети при резко возросших нагрузках, боевой устойчивости, т.е. устойчивости к ударам противника, экономические аспекты, т.е. всё перечисленное недёшево, а хотелось бы извернуться и заплатить поменьше и тэ дэ).

Короче, как видно выше, вопрос размещения предприятий, складов, путей сообщения -- весьма кошерен, содержит изрядно матана и, очевидно, послужил темой для 100500 исследований, анализов и расчётов со стороны весьма неглупых людей. А ты так ррраз, торпеды, в воде плавают? Нна! На берег моря их, это же дураку понятно, а кому непонятно, тот вообще дебил. Вот так надо страной управлять, простейшие решения в оденоклеточном мире. И зачем вообще с этим тупым военным делом и прикладной математикой парятся, смешные люди.

Чисто как пища для размышлений, простейшая задачка. У страны 4 (четыре) флота, находящиеся на весьма нефиговых расстояниях друг от друга. Всем нужны торпеды типа А. Как надо сделать: построить 4 завода для каждого из флотов? Или один для всех? И где разместить -- поближе к одному из флотов, в центре путей сообщения, где-то ещё? Это всё учитывая, что укрупнение производства цену одной торпеды сильно удешевляет.
Это вообще не учитывая военный аспект проблемы.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 06 Апрель 2011 - 16:54