Сообщение отредактировал ronnin: 03 Октябрь 2017 - 06:55
Lazy Dungeon Master
#41
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 06:09
#42
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 06:43
несмотря на убийства, изнасилования и прочее гуру на глазах ГГ и постепенное угасание человечности на этом нет никакого акцента.
Эээ. Насколько я помню из человеков целенаправленно он убивал только самых первых бандитов да как бе "третий отряд понтующихся рыцарей какой то там семьи", при этом ни первых ни вторых как то не жалко, плюс пытался вынести прямо и однозначно добивавшуюся смерти подземелья святошу. С остальными "ничего личного, работа такая" с теми кого он за яйца в подземелье не тащил. В сравнении, например, с развязывающими войны лауреатом премии мира он вообще милая овечка-а ведь этого лауреата в потере человечности никто(кроме недемократических сил, разумеется) в потере человечности не обвиняет.
Меня больше напрягло то, что каждый второй пытается отжать у героя зверололю но пройтись до трущоб и купить себе пачку таких же (с самыми позитивными намерениями, разумеется) ни один даже не пробовал.
#43
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 08:04
Значит этот момент, да и третью войну подземелий, в рус переводе уже читали. Когда нахваливал человек новеллу, третья битва только начиналась в яп вебке, а теперь что идёт, возможно уже не так хорошо, уточнить не получится, связи нет)плюс пытался вынести прямо и однозначно добивавшуюся смерти подземелья святошу
http://www.novelupda.../nartist/youta/
1 в 1 ситуация с началом "Героем щита" и парой других яп новелл. Этим японцы убивают, зациклены как то на "чтобы гг страдал по рабыням, которых забрать\освободить хотят".Меня больше напрягло то, что каждый второй пытается отжать у героя зверололю но пройтись до трущоб и купить себе пачку таких же (с самыми позитивными намерениями, разумеется) ни один даже не пробовал.
В Корее как то иначе, рабство помню в "Завывании жизни" было, но отжать купленную никто не пытался. В "Защита подземелья" тоже ворованными не маялись. У Китая рабства в разы меньше, даже не помню было ли там отжимание именно рабыни, обычных девушек то там похищают или пытаются отнять всякие плейбои-мажоры.
А гуро и изнасилования перед гг? Если есть чернуха, стараюсь избегать, раньше то читал всё подряд, а теперь страшно за психику.Убийства с подачи главного героя и происходили. Так что никакого угасания, он там с самого начала такой отмороженный. А акцент на этом делать особо некому - все кто в теме как раз таки не человеки и считают происходящее нормой жизни.
p.s. У китайцев чернуха есть, но меньше акцента на ней. Японцы любят углубляться.
Сообщение отредактировал Мистик +-+: 03 Октябрь 2017 - 08:28
#44
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 08:34
Дешёвый способ сильного влияния, скоро и китайцы дойдут до этого.У китайцев чернуха есть, но меньше акцента на ней. Японцы любят углубляться.
#45
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 10:50
В Корее как то иначе, рабство помню в "Завывании жизни" было, но отжать купленную никто не пытался. В "Защита подземелья" тоже ворованными не маялись. У Китая рабства в разы меньше, даже не помню было ли там отжимание именно рабыни, обычных девушек то там похищают или пытаются отнять всякие плейбои-мажоры.
В завываниях зверололя сразу сказала "никакого интима и никакой готовки", так что хоть какие то если и не права то хотя бы традиции в отношении рабов там всё же существуют. В сабже же проскакивала информация: "дети зверолюдей дешевы настолько что обычной практикой является как "повышение качества" за счёт отрезания ушей с хвостами(выживают не все) так и убийства просто ради удовольствия". Услышав это я полагал дальнейшую покупку толпы рабов с последующим заселением их в подземелье для ДП и прокачки в качестве унтер- и уоррент-офицеров для мобов.
P.S. В голову пришла мысль о косяке со стоимостью. Бандит купил зверололю так как она была самым дешевым вариантом, но при у неё чёрные волосы-крайне редкий в данном мире вариант говорящий о родстве с героем-и а неё как за уникальный товар должны были бы просить значительно выше среднего по рынку. Ошибочка.
Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 Октябрь 2017 - 10:58
#46
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 11:27
При этом удивилась что ей не стали стирать память. То есть ей не всё равно что с ней будут делать после того как сотрут память . Я не совсем понимаю как она себе представляет себя новую, но зато без интима, вещи не совсем равнозначные. Тут не права в каком то прямом смысле. Более менее права были в волшебном измерении Негимы, там продались чтобы лекарство купить, работая под защитой закона как низкооплачиваемые официантки.В завываниях зверололя сразу сказала "никакого интима и никакой готовки", так что хоть какие то если и не права то хотя бы традиции в отношении рабов там всё же существуют.
#47
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 11:28
Изнасилований и гуро не помню, но вот Мясо перед ГГ отымели (когда она еще бандитам пренадлежала). И вот это зрелище на сколько я помню, ни ГГ, ни Рокуко не понравилось.А гуро и изнасилования перед гг? Если есть чернуха, стараюсь избегать, раньше то читал всё подряд, а теперь страшно за психику.
Бандитов он не убивал, а наоборот подкармливал чтоб они резали невинных людей в его подземелье. С тем рассчетом что во-первых, ему с этого капает внутриигровая валюта, во-вторых, бандитов рано или поздно выследит и убьет стража (двойной профит - бандитов наконец кокнут и опять же, денежка).Эээ. Насколько я помню из человеков целенаправленно он убивал только самых первых бандитов да как бе "третий отряд понтующихся рыцарей какой то там семьи",
#48
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 11:31
Изнасилований и гуро не помню, но вот Мясо перед ГГ отымели (когда она еще бандитам пренадлежала). И вот это зрелище на сколько я помню, ни ГГ, ни Рокуко не понравилось.
Бандитов он не убивал, а наоборот подкармливал чтоб они резали невинных людей в его подземелье. С тем рассчетом что во-первых, ему с этого капает внутриигровая валюта, во-вторых, бандитов рано или поздно выследит и убьет стража (двойной профит - бандитов наконец кокнут и опять же, денежка).
Отличительная черта японских новелл. Герои закрывают глаза на криминал или даже используют его, и также как на прогнившую знать королевств забивают. В китайских новеллах встречал минимум три раза уничтожение подчистую и постройку коммунизма.
#49
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 12:42
Бандитов он не убивал, а наоборот подкармливал чтоб они резали невинных людей в его подземелье. С тем рассчетом что во-первых, ему с этого капает внутриигровая валюта, во-вторых, бандитов рано или поздно выследит и убьет стража (двойной профит - бандитов наконец кокнут и опять же, денежка).
Это можно отнести к графе "меньшее зло", так как единственной видимой мне альтернативой было забить-в результате чего те же самые бандиты прожили бы гораздо дольше и, скорее всего, убили бы большее количество людей. Плюс, не забываем, пока бандиты были живы они в любой момент могли разбить сердце-и сделали бы это после первого же расколовшегося авантюриста.
#50
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 15:32
Так это же минимум половина, ради чего они нужны!"никакого интима и никакой готовки"
Как можно!Меня больше напрягло то, что каждый второй пытается отжать у героя зверололю но пройтись до трущоб и купить себе пачку таких же (с самыми позитивными намерениями, разумеется) ни один даже не пробовал.
Во-первых это поощрение работорговли!
Во-вторых это твои кровные!
В-третьих отжимать у честных торговцев незаконно!
Ну и, в конце концов, почти бесхозная - всегда выгодней! ...даром что подземелье имеет хозяина.
Да ладно! Всего то нужно: обзавестись любимым делом, любимой тян, и благополучной жизнью - и вся чернуха не страшна.А гуро и изнасилования перед гг? Если есть чернуха, стараюсь избегать, раньше то читал всё подряд, а теперь страшно за психику.
Есть правда альтернативный вариант, но он печальный, так что озвучивать не буду
Особенности социума в которых проживают. Японцы так живут уже сотни лет, у них криминал всегда рядом: имеет свои здания и представительства, свои журналы, бани и далее по списку. Вообщем среднестатистический японец - типичный терпила, по жизни.Отличительная черта японских новелл. Герои закрывают глаза на криминал или даже используют его, и также как на прогнившую знать королевств забивают. В китайских новеллах встречал минимум три раза уничтожение подчистую и постройку коммунизма.
К стати, Мистик, - много можешь вспомнить произведений где автор бы положительно или, хотя бы, "благосклонно" описывал выпиливание якудза?
Мне на ум только Инуяшики приходят, хороший выпил был в Акуметсу, но там выпиливали официальное правительство, а не теневое, коем является японская мафия.
Сообщение отредактировал Tenfuuin: 03 Октябрь 2017 - 15:33
#51
Отправлено 03 Октябрь 2017 - 16:05
Это как сказать. Быстро набирать силу банда стала именно благодаря помощи и руководству ГГ. И мотив для убийства тоже дал именно он. Знаменитый крик "кошелек или жизнь" как бы намекает что в норме разбойники вовсе не обязательно убивают каждого встречного. Но вот с точки зрения спасения своей собственной шкуры да, решение было оптимальным.Это можно отнести к графе "меньшее зло", так как единственной видимой мне альтернативой было забить-в результате чего те же самые бандиты прожили бы гораздо дольше и, скорее всего, убили бы большее количество людей.
Да не, регистраторша планировала честно выкупить Мясо за свои кровные. Предварительно вынудив ГГ продать Мясо, чтоб ему хватило на новую рабыню. Чисто по финансам никакой выгоды, проще просто пойти на рынок и купить точно такую же рабыню.Ну и, в конце концов, почти бесхозная - всегда выгодней! ...даром что подземелье имеет хозяина.
Конкретно здесь - скорее не особенности социума, а просто кто-то в Dungeon Keeper переиграл.Особенности социума в которых проживают. Японцы так живут уже сотни лет, у них криминал всегда рядом: имеет свои здания и представительства, свои журналы, бани и далее по списку. Вообщем среднестатистический японец - типичный терпила, по жизни.
#52
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 01:08
много можешь вспомнить произведений где автор бы положительно или, хотя бы, "благосклонно" описывал выпиливание якудза? Мне на ум только Инуяшики приходят, хороший выпил был в Акуметсу, но там выпиливали официальное правительство, а не теневое, коем является японская мафия.
чтобы вспомнить, пришлось идти искать список этих аниме
http://yummyanime.co.../mafiya-yakudza
пока не вспомнил, только в памяти аниме где якудза были "своими" как в Фумоффу (им даже костюмы чебурашек выдали)
Да не, регистраторша планировала честно выкупить Мясо за свои кровные. Предварительно вынудив ГГ продать Мясо, чтоб ему хватило на новую рабыню. Чисто по финансам никакой выгоды, проще просто пойти на рынок и купить точно такую же рабыню.
А про отпустить на свободу вспоминают? У японцев не могу вспомнить такого. У них матриархат, потому слабый пол нуждается в ошейнике, чтобы ояш мог расслабиться.
Вспомнил
http://www.novelupda...-being-jobless/
японист:
ты чего недопонял
снять ошейник гг не мог когда брал хару в аренду
когда он её купил - получил все права
в том числе и освободить если захочет
так чего не освободил
японист:
так как теперь она его собственность
мой вопрос
автору
про ошейник
он не так понял бы?
японист:
хех
то есть гг тут такой же отморозок как в драконе?
японист:
хару потом сама скажет что не хочет свободы
что гг истинный её хозяин и тд
с такими вопросами автор тебя заинорит
а другие фанаты какахами закидают
бред, сами же не могут искать гг, потому что он пропал, а они его рабы
японист:
читай сам
менталитет у японцев такой
смирись
#53
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 01:55
Как раз в матриархате ошейник положен мужчинам, а у женщин куча прав и ни каких обязанностей.У них матриархат, потому слабый пол нуждается в ошейнике, чтобы ояш мог расслабиться.
Да простят меня за такую гадость как цитата ниже.
Другое дело в патриархальном обществе, не покорёженном какой-нибудь идей фикс/организацией(по типу инквизиции) - женщин, по определению, не гнобят, а просто ограничивают в возможности проявления инстинктивного поведения.
Вообще это оффтоп.
В том то и дело что таких большинство., только в памяти аниме где якудза были "своими"
О чём и речь! Вспомни ту же тему с Gate - JSDF , эльфийке говорят мол не нужна мне раба, а та в ответ: "Нет, я вся твоя!"менталитет у японцев такой
смирись
#54
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 02:12
В том то и дело что таких большинство.
вспомнил фильм "Dead or Alive: Hanzaisha" 1999 года выпуска с слоганом «Если невозможно излечить этот мир от безумия, пусть все летит к чертям!»
https://www.kinopois...vym-1999-55156/
Банда Рюичи стремится обрести свое место под солнцем: грабит банки, устраивает разборки с китайскими и японскими гангстерами, пытается взять под контроль пригороды Токио и поставку наркотиков с Тайваня.
Там про продажу наркотиков, подсаживание малолеток на них с последующим вовлечением в проституцию, беспредел всякий. А далее про то что будет с полицейскими "не закрывающими на это глаза" по мнению режиссёра\сценариста.
Сообщение отредактировал Мистик +-+: 04 Октябрь 2017 - 02:13
#55
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 04:34
В развитых странах времён промышленной революции и эпохи пара уровень проституции(в том числе и детской) по нынешним меркам зашкаливал, но даже там лолей значительно чаще продавали на фабрики, а не сутенёрам. Ибо мелкая моторика у них была получше чем у шот и тем более взрослых.Так это же минимум половина, ради чего они нужны!
Особенности социума в которых проживают. Японцы так живут уже сотни лет, у них криминал всегда рядом: имеет свои здания и представительства, свои журналы, бани и далее по списку. Вообщем среднестатистический японец - типичный терпила, по жизни.
Особенностью социума Японии до реставрации было привилегированное отношение самураев-являвшихся дефакто бомжами без гроша за душой но при этом имевших поддерживаемое законом право творить беспредел, например зарезать торговца осмелившегося попросить денег за свой товар или тян, отказавшуюся нагнуться по первому требованию. Разумеется Дайме такое обращение с их движимым имуществом было не по душе, но руки у них доходили не всегда и не до всего. На фоне этого абсолютно незаконные Якудза зачастую выступали защитниками простого народа, хоть как то снижавшими беспредел но при этом с землевладельцами серьёзных тёрок обычно не имевшие. Отсюда относительная открытость и значительно более положительный относительно у иностранных аналогов образ.
Разумеется всё сказанное относится к доиндустриальной эпохе, после нагнувших японцев "чёрных кораблей" данная социальная роль пошла на спад, а после прошедшей по итогам второй мировой оккупации у них исчезли последние принципиальные отличия от иных ОПГ.
Набирать силу? Насколько я помню доступа к меню и прочих заклинаний призыва бандиты не имели, прирост их численности шел исключительно за счёт набора преступного элемента из каких других мест-где даже не будучи набранным эти уже являющиеся преступниками индивидуумы точно так же грабили бы и убивали. При этом бандитов в совокупности было убито значительно больше, нежели они убили сами-что для не объединённых в банды преступников вообще то абсолютно не типично. Итого однозначно меньшее зло.Это как сказать. Быстро набирать силу банда стала именно благодаря помощи и руководству ГГ. И мотив для убийства тоже дал именно он. Знаменитый крик "кошелек или жизнь" как бы намекает что в норме разбойники вовсе не обязательно убивают каждого встречного. Но вот с точки зрения спасения своей собственной шкуры да, решение было оптимальным.
При этом про абсолютный пофиг и на бандитские и на рыцарские жизни главного героя действительно есть, однако с точки зрения нормального читателя ничего морально недопустимого он не совершил.
А про отпустить на свободу вспоминают? У японцев не могу вспомнить такого. У них матриархат, потому слабый пол нуждается в ошейнике, чтобы ояш мог расслабиться.
Матриархат в Японии встречался в очень небольшом количестве крайне немногочисленных групп с добытчиками-женщинами, например у ныряльщиц-Ама. Но у подавляющего большинства населения был чистый патриархат и Ямато-надесико как идеалом женщины.
Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Октябрь 2017 - 04:35
#56
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 06:41
Особенности социума в которых проживают. Японцы так живут уже сотни лет, у них криминал всегда рядом: имеет свои здания и представительства, свои журналы, бани и далее по списку. Вообщем среднестатистический японец - типичный терпила, по жизни.
Особенность в другом, слабые терпят криминал и сильных, сильные же подчиняют криминал себе или используют в своих целях. Те у кого есть силы менять, интегрируются в эту систему в японских новеллах. Ариэль из Безработного пользуется услугами криминала через свою новую прислужницу, Назарик из Оверлорда подчинил себе криминал Королевства, в "Yaritsukai to Kuroneko" гг возглавил преступную группировку, в "I Decided to Forget About Competing Against the Heroine, and Chose to Quietly Create Dolls Instead" одна из кукол взяла шефство над преступностью в городе, а уж сколько историй где принадлежность к полиции\мафии\якудзе воспринимается сродни аристократии\мажорству как в Nisekoi. Тот факт что у сильных в новеллах не возникает желания убрать всю гниль уже показателен, в китайских же напротив убирание было в "Release that Witch" (город который поднимает гг прославился отсутствием проституции и игорных домов), "Transcending the Nine Heavens" (в отдельно взятом городе после катастрофы), "God and Devil World" (гг вырезает гниль, особенно показательно было отношение к бывшим иностранным инвесторам и продажным чиновникам\полицейским).
На фоне этого абсолютно незаконные Якудза зачастую выступали защитниками простого народа, хоть как то снижавшими беспредел но при этом с землевладельцами серьёзных тёрок обычно не имевшие. Отсюда относительная открытость и значительно более положительный относительно у иностранных аналогов образ. Разумеется всё сказанное относится к доиндустриальной эпохе, после нагнувших японцев "чёрных кораблей" данная социальная роль пошла на спад, а после прошедшей по итогам второй мировой оккупации у них исчезли последние принципиальные отличия от иных ОПГ.
Как зарождение мафии в Сицилии.
Матриархат в Японии встречался в очень небольшом количестве крайне немногочисленных групп с добытчиками-женщинами, например у ныряльщиц-Ама. Но у подавляющего большинства населения был чистый патриархат и Ямато-надесико как идеалом женщины.
Идеал он и сейчас идеал, с поправкой что мода пошла на сильных и преданных девушек в яп новеллах, та же кнопка из Лог Горизонта, Рему из Re Zero. Из игр к примеру Сейба из Fate.
Особенно утрировано это было в My Death Flags Show No Sign of Ending, там прям бальзам на уставшую японскую душу.
Я же имел в виду то, что было в 2 серии Denpateki na Kanojo. Когда гг ложно обвинили в чикане "всем было пофиг", полиция тут же решила что он во всём виноват, разбираться не стали. Только появившаяся внезапно девушка, убедившая прикладыванием руки парня к груди своей и поцелуем, что тому незачем лапать других, у него всё есть, повлияла на полицию. То есть женщины правее мужчин в отношениях при прочих равных.
В ОАЭ патриархат и совсем другой перегиб. Достаточно погуглить про изнасилование иностранцев.
Напомним, что в ОАЭ изнасилование считается преступлением, если в нем признался сам насильник или против него свидетельствовали четверо взрослых мужчин.
А при равноправии по уму разбираться. С равенством полов.
Сообщение отредактировал Мистик +-+: 04 Октябрь 2017 - 07:25
#57
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 10:25
В 245 главе вспоминали, ГГ отказался,. Говорит, если отпустит Мясо, она потом может под пытками разболтать подробности жизни в подземелье. А это будет натуральным разглашением государственной тайны.А про отпустить на свободу вспоминают?
Бандиты имели доступ к мудрому руководству ГГ, учившему их как правильно сражаться. А также к дополнительным пещерам, в которых они смогли разместить новобранцев. Причем, раньше то эти новобранцы были обычной гопотой, а теперь стали организованной преступной группировкой практикующей человеческие жертвоприношения. Ничего себе, "меньшее зло". С точки зрения спасения шкуры ГГ все несомненно в шоколаде. Но вот с точки зрения местного населения - пусть уж лучше эти гопники дальше кошельки режут, чем такое счастье под боком.Набирать силу? Насколько я помню доступа к меню и прочих заклинаний призыва бандиты не имели, прирост их численности шел исключительно за счёт набора преступного элемента из каких других мест-где даже не будучи набранным эти уже являющиеся преступниками индивидуумы точно так же грабили бы и убивали. При этом бандитов в совокупности было убито значительно больше, нежели они убили сами-что для не объединённых в банды преступников вообще то абсолютно не типично. Итого однозначно меньшее зло.
#58
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 11:23
#59
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 11:29
Жесть какую вы читаете...
Ещё не читаю) меня подбивал японист раньше, держусь уже второй год
а теперь стали организованной преступной группировкой практикующей человеческие жертвоприношения.
я хочу развидеть гуро японское, а его пихают в жанр фэнтези выживания
При этом про абсолютный пофиг и на бандитские и на рыцарские жизни главного героя действительно есть, однако с точки зрения нормального читателя ничего морально недопустимого он не совершил.
Ну так всё впереди.
Сообщение отредактировал Мистик +-+: 04 Октябрь 2017 - 11:28
#60
Отправлено 04 Октябрь 2017 - 11:44
Это уже влияние СШП, но, даже не знаю, насколько в этом плане запущенно - на законодательном уровне наверняка наверняка, а вот в жизни...То есть женщины правее мужчин в отношениях при прочих равных.
Тут же вроде мелькала тема про стирание памяти - не канает?Говорит, если отпустит Мясо, она потом может под пытками разболтать подробности жизни в подземелье. А это будет натуральным разглашением государственной тайны.
Есть очень старый сайт, на который наткнулся ещё когда только заинтересовался анимэ и Японией, на котором я и прочёл о истории появления Якудзы, и на который и ориентируюсь (сейчасс правда далеко не с первой попытки страницы отобразились корректно, хз отчего)На фоне этого абсолютно незаконные Якудза зачастую выступали защитниками простого народа, хоть как то снижавшими беспредел но при этом с землевладельцами серьёзных тёрок обычно не имевшие.
Как таковые якудза появились после второй мировой, а из всех групп только мати-ёкко ("городские стражи"), дрались с самураями и то, насколько я понял, только с хатамото-якко ("слуги сёгуна"), - появившимися в следствии сокращений, во время реформ Токугавы.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных