Сообщений в теме: 836

[Panzerkater]

Создание автономных самовоспроизводящихся комплексов принесёт колоссальную пользу и на земле

Безусловно. Но мы говорим о развёртывании их в космосе. На Луне, кстати, тоже.

умение сидя в лунной пещере на собственном говне пафосно выращивать картошку какой то прикладной ценности для землян не имеет

Я бы не стал так категорично верить в светлое будущее Земли. Тем более, что одним из мотивов освоения космоса таки называют потенциальный исход

[DIMFIRE]

Любая колония должна иметь тысячи колонистов, в противном случае перед ней встанет угроза вырождения от близкородственных браков. Так что на планетах рабочая сила как раз таки не проблема.

Любая колония должна иметь возможность обеспечивать собственное существование иначе окажется таким же пшиком как и вся пилотируемая космонавтика в целом. Что до вопроса вырождения то притащить контейнер с десятками тысяч порций спермы и яйцеклеток куда проще чем всего с десятком новых лысых обезьян-не говоря уже о тысячах.

И под колесами ровера тоже пыль видна. Пыль у которой не хватает заряда чтобы отскочить от Луны, не отскочит и от ровера. Только вот, мы обсуждали прилипание левитирующей пыли, а не той, по которой ровер носом провезли.

Мы обсуждали прилипание пыли как таковой с последующей порчей ею механизмов-то самое прилипание которое наблюдается даже после 2-3 десятков километров пути на лёгкой технике и которое начнётся у техники тяжелой ещё до первого пройденного ею километра.

Как я погляжу, убыточность Кьюриосити и необходимость свернуть программу отправки подобных планетоходов возражений не вызвали.
А жизнеобеспечение на орбите уже есть в лице МКС.

Жизнеобеспечение на орбите отсутствует как на МКС так и в каком либо ином месте-ибо ни МКС ни все остальные станции вместе взятые не то чтобы производить хоть что то полезное но хотя бы выйти в ноль по воде, еде и воздуху не смогли и требуют постоянных завозов.

КПД тепловых электростанций доходит до 30 процентов, что раза этак в два круче чем у солнечных батарей. И земная ТЭЦ не может работать на температуре ниже 100 градусов, так как вода просто не закипит. А вот в лунной ТЭЦ вода и при нуле градусов закипит, потому что давления нету. Температура ниже, давление ниже, что-то мне подсказывает что износ оборудования при этом только понижается.
На у вопросы переохлаждения решаются толстой теплоизоляцией. Единственная проблема - как объяснить производящим нямку/кислород растениям что у нас каждые две недели зима наступает. Видимо, придется все же запасать энергию в аккумуляторах днем и потихоньку отдавать в искусственное освещение ночью.

КПД тепловых электростанций доходит до 30% только если эти самые тепловые электростанции используются для обогрева, если же говорить об электричестве то там куда ниже. Особенно если эти станции строятся с упором на надёжность.
Односторонней теплоизоляции аки Демона Максвелла не создано, а обычная изолирует тепловые машины как от холода так и от тепла-тем самым делая их абсолютно бесполезными. Или ты предлагаешь каждую ночь теплоизолировать десятки квадратных километров энергосборников и убирать изоляцию каждое утро?

[Mitea]

Любая колония должна иметь возможность обеспечивать собственное существование иначе окажется таким же пшиком как и вся пилотируемая космонавтика в целом. Что до вопроса вырождения то притащить контейнер с десятками тысяч порций спермы и яйцеклеток куда проще чем всего с десятком новых лысых обезьян-не говоря уже о тысячах.

Притащить откуда? Если с Земли, то это уже не автономия. Если с астероидов, то там даже криопротектор хрен достанешь. А просто кинуть сперму в морозильник нельзя - ее там разорвет изнутри кристаллами льда.

Мы обсуждали прилипание пыли как таковой с последующей порчей ею механизмов-то самое прилипание которое наблюдается даже после 2-3 десятков километров пути на лёгкой технике и которое начнётся у техники тяжелой ещё до первого пройденного ею километра.

Мы обсуждали проект в котором "пыль как таковую" убрал дворник. Осталась только пыль левитирующая, которая якобы сама собой наводится на планетоходы и вместо того чтобы мирно лежать на колесах, ползет в самые глубокие щели.

Жизнеобеспечение на орбите отсутствует как на МКС так и в каком либо ином месте-ибо ни МКС ни все остальные станции вместе взятые не то чтобы производить хоть что то полезное но хотя бы выйти в ноль по воде, еде и воздуху не смогли и требуют постоянных завозов.

Во-первых, даже месячный запас жратвы все равно весит на порядок меньше чем 900 килограммовый Кьюриосити. Во-вторых, системы регенерации воздуха были созданы еще во время разработки подлодок.

КПД тепловых электростанций доходит до 30% только если эти самые тепловые электростанции используются для обогрева, если же говорить об электричестве то там куда ниже. Особенно если эти станции строятся с упором на надёжность.
Односторонней теплоизоляции аки Демона Максвелла не создано, а обычная изолирует тепловые машины как от холода так и от тепла-тем самым делая их абсолютно бесполезными. Или ты предлагаешь каждую ночь теплоизолировать десятки квадратных километров энергосборников и убирать изоляцию каждое утро?

КПД теплового двигателя доходит до 30% когда температура пара на входе - 260 градусов, а на выходе - 100. Если КПД получился меньше, значит энергия потерялась в нагревательном элементе, а не тепловом двигателе (читай "вместо того чтобы греть пар, обогревали улицу"). В любом случае, в подлунной пещере по умолчанию -35, так что таки да, вся эта конструкция используется и для обогрева.

И нет, я не предлагаю теплоизолировать теплосборник. Я предлагаю отключить от него паровой котел. Потому как основная угроза от холода - вода при замерзании расширяется и рвет трубы. Поэтому, трубы и котлы с водой в теплоизоляцию, а теплосборник пусть себе мерзнет.

[DIMFIRE]

Притащить откуда? Если с Земли, то это уже не автономия. Если с астероидов, то там даже криопротектор хрен достанешь. А просто кинуть сперму в морозильник нельзя - ее там разорвет изнутри кристаллами льда.

Притащить десять тысяч лысых обезьян значит автономия, а разово притащить криостат уже нет? Двойные стандарты как они есть.
А мужики то не знали и уже с полвека в жидком азоте хранят. Надо им срочно рассказать. Расскажешь?

Мы обсуждали проект в котором "пыль как таковую" убрал дворник. Осталась только пыль левитирующая, которая якобы сама собой наводится на планетоходы и вместо того чтобы мирно лежать на колесах, ползет в самые глубокие щели.

Итак теперь нужен ещё и дворник

Во-первых, даже месячный запас жратвы все равно весит на порядок меньше чем 900 килограммовый Кьюриосити. Во-вторых, системы регенерации воздуха были созданы еще во время разработки подлодок.

Вот только Curiosity работает уже значительно дольше месяца, а жратва с водой, воздухом и прочими одноразовыми расходниками всего на месяц будет легче уже не на порядок-если вообще будет легче.

И снова полнейшая лажа по матчасти. Как обычно ты не знаешь ни того что подводные лодки были не просто разработаны но использовались (со спорными результатами но всё же) ещё в 19-м веке безо всяких там систем регенерации, то что указанные тобой "системы регенерации" базируются на сжатом воздухе и одноразовых расходниках иногда (на АПЛ) дополняемых электролизом забортной воды... да ты вообще хоть какую то матчасть знаешь?

КПД теплового двигателя доходит до 30% когда температура пара на входе - 260 градусов, а на выходе - 100. Если КПД получился меньше, значит энергия потерялась в нагревательном элементе, а не тепловом двигателе (читай "вместо того чтобы греть пар, обогревали улицу"). В любом случае, в подлунной пещере по умолчанию -35, так что таки да, вся эта конструкция используется и для обогрева.

И нет, я не предлагаю теплоизолировать теплосборник. Я предлагаю отключить от него паровой котел. Потому как основная угроза от холода - вода при замерзании расширяется и рвет трубы. Поэтому, трубы и котлы с водой в теплоизоляцию, а теплосборник пусть себе мерзнет.

И паровой котёл. Который вместе с турбиной ни к надёжным ни к простым ни к лёгким агрегатам не относится.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 Октябрь 2018 - 07:33

[Mitea]

Притащить десять тысяч лысых обезьян значит автономия, а разово притащить криостат уже нет? Двойные стандарты как они есть.
А мужики то не знали и уже с полвека в жидком азоте хранят. Надо им срочно рассказать. Расскажешь?

А мужики то сначала заливают криопротектором, а уж потом азотом. И если тысячу обезьян на развод мы завозим разово, то таскать криопротекторы придется постоянно.

Итак теперь нужен ещё и дворник

Не "теперь", а с самого начала было написано "Так что закрываем дорогу тоннелем, запускаем внутрь дворника, если 1% пыли через стенки тоннеля прорвется ну и черт с ней.". Поняв наконец что про прилипающую после дворника пыль ты глупость сморизил, ты скатился на постинг картинок. Слив засчитан.

Вот только Curiosity работает уже значительно дольше месяца, а жратва с водой, воздухом и прочими одноразовыми расходниками всего на месяц будет легче уже не на порядок-если вообще будет легче.

Вот только космонавты летают на МКС именно что максимум на несколько месяцев. И разговор у нас был о выводе астронавта на орбиту, а не о пожизненном его нахождении там. И расходники будут легче именно что на порядок. Полтора кило еды в день, литра два воды (забудем что она частично регенерируется). Еще литр съест система регенерации воздуха, гоняющая электролиз. Всего 4.5 кило, но для круглого счета запишем пять. Итого, за месяц набегает полторы сотни кило, против 900 у Кьюриосити. А теперь вспомним что со всей обвеской для перелета Земля-Марс, у Кьюриосити уже все три тонны набегает. То есть, на те же деньги можно было бы года две безвылазно тусить на МКС. Причем, туса на МКС может приносить реальную денежку за счет туризма, а вот прибыли с Кьюриосити пока как с козла молока.

И паровой котёл. Который вместе с турбиной ни к надёжным ни к простым ни к лёгким агрегатам не относится.

В сравнении со сделанными из полупроводников солнечными батареями он именно что простой. Потому как паровой котел средствами девятнадцатого века собрать можно, а вот полупроводники - вряд ли. Или у тебя там на астероидах электричество не полупроводники, а дух святой делать будет?

[Мистик +-+]

Кто нибудь читал мангу 80-ых и 90-ых годов? Там видели будущее с дискетами, память новейших устройств измеряли в лучшем случае гигабайтами, разброс цифр с нынешними временами как в сказке. аж смешно. Думаете живущим через 30 лет не будет смешно, читать про цифры и подходы нашего времени приложимые к космосу, конечно, если мир во всём мире и скачок технологий останутся. Последние 30 лет, не смотря на локальные войны, всё же были мирными для многих развитых стран.

[DIMFIRE]

А мужики то сначала заливают криопротектором, а уж потом азотом. И если тысячу обезьян на развод мы завозим разово, то таскать криопротекторы придется постоянно.

Поведай нам, дарагой, как часто нужно доливать криопротектор в замороженную сперму?

Не "теперь", а с самого начала было написано "Так что закрываем дорогу тоннелем, запускаем внутрь дворника, если 1% пыли через стенки тоннеля прорвется ну и черт с ней.". Поняв наконец что про прилипающую после дворника пыль ты глупость сморизил, ты скатился на постинг картинок. Слив засчитан.

И снова тысячи и десятки тысяч километров тоннелей...

Вот только космонавты летают на МКС именно что максимум на несколько месяцев. И разговор у нас был о выводе астронавта на орбиту, а не о пожизненном его нахождении там. И расходники будут легче именно что на порядок. Полтора кило еды в день, литра два воды (забудем что она частично регенерируется). Еще литр съест система регенерации воздуха, гоняющая электролиз. Всего 4.5 кило, но для круглого счета запишем пять. Итого, за месяц набегает полторы сотни кило, против 900 у Кьюриосити. А теперь вспомним что со всей обвеской для перелета Земля-Марс, у Кьюриосити уже все три тонны набегает. То есть, на те же деньги можно было бы года две безвылазно тусить на МКС. Причем, туса на МКС может приносить реальную денежку за счет туризма, а вот прибыли с Кьюриосити пока как с козла молока.

Именно так, если раньше над ними хоть какие то эксперименты ставили то сейчас даже этого нет-а сами они максимум пробирки переставляют и прочую низкоквалифицированную работу делают.

Упорное игнорирование тобой необходимости таскать тонны расходников и многотонные спускаемые аппараты это осознанная ложь или просто глупость? Аналогичный вопрос по сравнению низкоорбитальной пивной банки с улетающими в миллионы и миллиарды раз дальше АМС и планетоходами.

В сравнении со сделанными из полупроводников солнечными батареями он именно что простой. Потому как паровой котел средствами девятнадцатого века собрать можно, а вот полупроводники - вряд ли. Или у тебя там на астероидах электричество не полупроводники, а дух святой делать будет?

Разумеется можно, только эффективность у него будет процента три и срок службы измеряемый в лучшем случае тысячами часов. Ведь тебе невдомёк что при прочих равных развитые технологии характеризуются ещё и повышением надёжности-разумеется если планируемое устаревание в техзадании отсутствует.

Кто нибудь читал мангу 80-ых и 90-ых годов? Там видели будущее с дискетами, память новейших устройств измеряли в лучшем случае гигабайтами, разброс цифр с нынешними временами как в сказке. аж смешно. Думаете живущим через 30 лет не будет смешно, читать про цифры и подходы нашего времени приложимые к космосу, конечно, если мир во всём мире и скачок технологий останутся. Последние 30 лет, не смотря на локальные войны, всё же были мирными для многих развитых стран.

Кто нибудь читал фантастику 50-70 в общем и там вполне обоснованное уменьшение рабочего дня, увеличение продолжительности жизни и высококачественный человеческий материал вместо креаклов и веранутых. Хотя читать про ракеты и колонизацию планет жействительно смешно.

[Mitea]

Кто нибудь читал мангу 80-ых и 90-ых годов? Там видели будущее с дискетами, память новейших устройств измеряли в лучшем случае гигабайтами, разброс цифр с нынешними временами как в сказке. аж смешно.

Да человечество тысячелетиями мечтало о будущем с автономными комплексами скатертью-самобранкой которая сама пирожок в рот положит, равно как и превращении свинца в золото железного метеорита в сырье для техники в которой этого железа отродясь не водилось. А воз чего-то и ныне там. И это на самом деле замечательно, так как в противном случае в космос человечество полетит де-факто на правах домашних кошек при ИИ. Ну а что касается дискет:

Поведай нам, дарагой, как часто нужно доливать криопротектор в замороженную сперму?

Каждый раз как надо положить туда свежую порцию спермы.

И снова тысячи и десятки тысяч километров тоннелей...

А на Земле - десятки тысяч километров асфальта. Еще немного откатываемся по треду назад и читаем "Некие космические силы приносят пыль обратно - окей, поставь брезентовые стеночки". Уж куда дешевле, даже копать ничего не надо, только чисто символические стенки ставить. И да, от темы пролезшей через стены пыли ты опять уклонился.

Именно так, если раньше над ними хоть какие то эксперименты ставили то сейчас даже этого нет-а сами они максимум пробирки переставляют и прочую низкоквалифицированную работу делают.

А сейчас появились космические туристы готовые полностью покрыть стоимость полета из своего кармана. И летают они уже не на месяц, а всего на недельку. Хотели без пафоса - вот вам без пафоса. Пилотируемая космонавтика превращается во вполне прибыльный аттракцион. На прикладную космическую науку тоже отслюнявят, надо же ценник сбивать, а комфорт клиента повышать. А Кьюриосити идет нафиг так как стоит как полсотни туристов, а прибыли с ковыряния в марсианском грунте пока не ожидается ни копейки.

Разумеется можно, только эффективность у него будет процента три и срок службы измеряемый в лучшем случае тысячами часов. Ведь тебе невдомёк что при прочих равных развитые технологии характеризуются ещё и повышением надёжности-разумеется если планируемое устаревание в техзадании отсутствует.

"Разумеется можно" только ламповую технику, которая переводить свет в электричество не умеет. Для полупроводниковых фотоэлементов же потребуется с нуля пилить производство которое автоматически вытянет из девятнадцатого века в двадцатый.

[Panzerkater]

Итак теперь нужен ещё и дворник

А в чём проблема? Не вопрос выделить один из луноходов на очистку трассы при помощи банальной электростатики. Тем более, что одного прохода хватит надолго.
Как вариант - эстакада/монорельс, пыль благополучно остаётся внизу, никем не потревоженная.

[AntiMat]

Пыль и на астероидах/кометах будет. Причём там гравитационное осаждение происходит ещё медленнее.

[DIMFIRE]

Каждый раз как надо положить туда свежую порцию спермы.

Итого первую пару поколений не нужно вовсе, а дальше либо не проблема изготовить новый либо колония не способная даже на подобную химию вымерла задолго до исчерпания первичных запасов.

А на Земле - десятки тысяч километров асфальта. Еще немного откатываемся по треду назад и читаем "Некие космические силы приносят пыль обратно - окей, поставь брезентовые стеночки". Уж куда дешевле, даже копать ничего не надо, только чисто символические стенки ставить. И да, от темы пролезшей через стены пыли ты опять уклонился.

Ни природные битумы, ни нефть/уголь/сланцы ни прерабатывающие и укладывающие всё это работающие за еду гастробайтеры на луне не водятся, так что асфальт отпадает.
Во первых брезент не является ни герметичным ни проводником так что пыль через него будет понемногу проходить. Во вторых брезент это как бы органика или хотя бы органическая химия-т е дополнительно понадобится овердофига CHNOPS которые на луне в дефиците и куда важнее для создания экосистемы нежели для бредовых задумок с тоннелем. Итого вариант "повесить на орбиту отражатель и солнечным зайчиком плавить поверхность" остаётся единственно вменяемым.

А сейчас появились космические туристы готовые полностью покрыть стоимость полета из своего кармана. И летают они уже не на месяц, а всего на недельку. Хотели без пафоса - вот вам без пафоса. Пилотируемая космонавтика превращается во вполне прибыльный аттракцион. На прикладную космическую науку тоже отслюнявят, надо же ценник сбивать, а комфорт клиента повышать. А Кьюриосити идет нафиг так как стоит как полсотни туристов, а прибыли с ковыряния в марсианском грунте пока не ожидается ни копейки.

И сколько же десятков туристов готовы ежегодно оплачивать полёты на Марс. Впрочем можешь даже не отвечать ибо ты как обычно не прав, космический туризм же это не более чем тот самый клок шерсти который пусть и не окупает содержание паршивой овцы пилотируемой космонавтики но хотя бы немного уменьшает издержки на неё.

"Разумеется можно" только ламповую технику, которая переводить свет в электричество не умеет. Для полупроводниковых фотоэлементов же потребуется с нуля пилить производство которое автоматически вытянет из девятнадцатого века в двадцатый.

В очередной раз напоминаю что для хоть какой то металлургии на луне требуется нехилая химическая промышленность, позволяющая восстанавливать огромное количество требуемых на переработку доступных на луне материалов расходных реагентов-и эта химическая промышленность не только потребует технологий не меньших чем производство солярок но и оттянет на себя значительно большее количество ресурсов, времени и энергии. Как итог-изготовить орбитальные солнечные батареи которые будут работать в оптимальном режиме куда проще чем изготовить такие же для луны где мощность будет постоянно меняться в меньшую сторону и значительно проще чем изготовить на всё той же луне некие "тепловые машины" можность которых мало того что будет ниже чем у солярок но и ровно так же будет постоянно меняться.

Итого учи матчасть и больше не пиши глупости

А в чём проблема? Не вопрос выделить один из луноходов на очистку трассы при помощи банальной электростатики. Тем более, что одного прохода хватит надолго.
Как вариант - эстакада/монорельс, пыль благополучно остаётся внизу, никем не потревоженная.

Сомнительно, проще, дешевле и быстрее проплавить орбитальным зеркалом.
Эстакады даже на земле обходятся значительно дороже наземных дорог, а у монорельса вдобавок крайне сложная и недолговечная подвеска из за которой его даже на земле используют чуть чаще чем никогда.

Пыль и на астероидах/кометах будет. Причём там гравитационное осаждение происходит ещё медленнее.

А вот колёсного транспорта вынужденного перемещаться на сотни и тысячи километров ежедневно на кометах и астероидах нет и не предполагается, да и вторая космическая на них составляет сантиметры в секунду-так что от любой поднятой пыли хоть куда то осаждается абсолютный мизер, а остальное безвредно рассеивается в пространстве.

[Mitea]

Итого первую пару поколений не нужно вовсе, а дальше либо не проблема изготовить новый либо колония не способная даже на подобную химию вымерла задолго до исчерпания первичных запасов.

Вот о том и речь что вымерла. Потому как была размером с тропический остров и средств производства там было ровно столько же сколько на изолированном тропическом острове. То есть, чуть более чем нифига. А как запасы с Земли подъелись, колония в лучшем случае скатилась до уровня папуасов (мой проект с подлунной пещерой).

Ни природные битумы, ни нефть/уголь/сланцы ни прерабатывающие и укладывающие всё это работающие за еду гастробайтеры на луне не водятся, так что асфальт отпадает.

Они и на закладке земного города не водятся, все подвозить надо. Вот о том и твержду что бюджет "привозим столько же, сколько для строительства на Земле" никто не даст. А вписаться в бюджет "чтоб все влезло в один лунный джип" это фантастика хоть на Луне, хоть на астероидах.
Ну а брезент, если тебе не нравится органика, замени на любой другой непрозрачный материал способный держать около ста градусов. Повторяю, нас интересует только проблема пыли лежачей, которая через стенку потому и не пройдет что лежачая. Не лежащая же не интересует, пока на ней не будет обнаружено системы самонавдения на луноходы.

И сколько же десятков туристов готовы ежегодно оплачивать полёты на Марс. Впрочем можешь даже не отвечать ибо ты как обычно не прав, космический туризм же это не более чем тот самый клок шерсти который пусть и не окупает содержание паршивой овцы пилотируемой космонавтики но хотя бы немного уменьшает издержки на неё.

Про не окупаемость расскажи Ричарду Брэнсону уже запилившему под космический туризм частный космодром. Да, до собственно частных покатушек в космос проект пока не добрался, но этот мужик вызывает куда больше доверия чем сказочники с автономными комплексами. Потому как в отличие от сказочников, может показать какие-то реальные достижения. А что касается Марса, учи "крест Маршалла". Чем выше ценник, тем меньше туристов готовы реально оплатить билет, а не просто помечтать о нем. Ценник же на пилотируемую марсианскую экспедицию пока что на порядок выше.

В очередной раз напоминаю что для хоть какой то металлургии на луне требуется нехилая химическая промышленность, позволяющая восстанавливать огромное количество требуемых на переработку доступных на луне материалов расходных реагентов-и эта химическая промышленность не только потребует технологий не меньших чем производство солярок но и оттянет на себя значительно большее количество ресурсов, времени и энергии.

Зато вот монокристаллический кремний на Луне уже расфасованнный лежит. В очередной раз напоминаю что полупроводники это еще более сложные химия и производство. И выбирают их для космоса исключительно за малый вес. На Земле же как втыкали паровые турбины во все дырки, так и дальше втыкают. Даже в АЭС и то парогенератор обогреваемый ядерной реакцией стоит.

[DIMFIRE]

Вот о том и речь что вымерла. Потому как была размером с тропический остров и средств производства там было ровно столько же сколько на изолированном тропическом острове. То есть, чуть более чем нифига. А как запасы с Земли подъелись, колония в лучшем случае скатилась до уровня папуасов (мой проект с подлунной пещерой).

Итого вариантов два-лунная пещера не способная обеспечить транспортировку грузов и потому вымирающая сразу после поломки любой важной детали или разбросанные по солнечной системе десятки автоматических комплексов способных обеспечить как себя так и орбитальные колонии. Результат полагаю очевиден.

Они и на закладке земного города не водятся, все подвозить надо. Вот о том и твержду что бюджет "привозим столько же, сколько для строительства на Земле" никто не даст. А вписаться в бюджет "чтоб все влезло в один лунный джип" это фантастика хоть на Луне, хоть на астероидах.
Ну а брезент, если тебе не нравится органика, замени на любой другой непрозрачный материал способный держать около ста градусов. Повторяю, нас интересует только проблема пыли лежачей, которая через стенку потому и не пройдет что лежачая. Не лежащая же не интересует, пока на ней не будет обнаружено системы самонавдения на луноходы.

транспорт на земле обходится в миллионы раз дешевле чем на луну и в десятки раз дешевле чем в космосе.
На луне будет всего два непрозрачных материала такого типа-плавленный камень и продукты переработки плавленного камня. Второе отпадает по причине уже многократно упомянутой нужды в химической промышленности, первое крайне сомнительно при отсутствии орбитальной энергетики, при её же наличии сомнительна сама лунная база.

Про не окупаемость расскажи Ричарду Брэнсону уже запилившему под космический туризм частный космодром. Да, до собственно частных покатушек в космос проект пока не добрался, но этот мужик вызывает куда больше доверия чем сказочники с автономными комплексами. Потому как в отличие от сказочников, может показать какие-то реальные достижения. А что касается Марса, учи "крест Маршалла". Чем выше ценник, тем меньше туристов готовы реально оплатить билет, а не просто помечтать о нем. Ценник же на пилотируемую марсианскую экспедицию пока что на порядок выше.

Одно дело пилить чужое бабло, совсем другое-запилить что то вменяемое. Первое у данного индивида видно, второго не наблюдается. И да-"сперва добейся" это однозначный слив, оплачивай.

Зато вот монокристаллический кремний на Луне уже расфасованнный лежит. В очередной раз напоминаю что полупроводники это еще более сложные химия и производство. И выбирают их для космоса исключительно за малый вес. На Земле же как втыкали паровые турбины во все дырки, так и дальше втыкают. Даже в АЭС и то парогенератор обогреваемый ядерной реакцией стоит.

Я не знаю какой именно кокаин поведал тебе про лежащий на луне монокристаллический кремний но на той луне которая вращается вокруг реального а не эльфийского глобуса такового не наблюдалось и причин предполагать его там наличие у нас нет. а "сложные химия и производство" которые понадобятся для извлечения из лунного грунта хоть чего то полезного будут значительно более массивны, сложны и дороги чем требуемые для производства на автоматических орбитальных заводах.

[Mitea]

Итого вариантов два-лунная пещера не способная обеспечить транспортировку грузов и потому вымирающая сразу после поломки любой важной детали или разбросанные по солнечной системе десятки автоматических комплексов способных обеспечить как себя так и орбитальные колонии. Результат полагаю очевиден.

Так как автономных комплексов не существует даже в стадии прототипа, вариантов всего одна штука. И нет, пещера способна обеспечить транспортировку как минимум в пределах планетоида на котором построена.

транспорт на земле обходится в миллионы раз дешевле чем на луну и в десятки раз дешевле чем в космосе.
На луне будет всего два непрозрачных материала такого типа-плавленный камень и продукты переработки плавленного камня. Второе отпадает по причине уже многократно упомянутой нужды в химической промышленности, первое крайне сомнительно при отсутствии орбитальной энергетики, при её же наличии сомнительна сама лунная база.

Обойдемся камнем обычным и древней как говно мамонта технологией сухой кладки. Между-прочим, стены сложенные по этой технологии до сих пор стоят, так что на качество и надежность грех жаловаться. А что материалы везти дорого я никогда и не отрицал. Только, от причитаний "ой, дорого!", необходимые стартовые вложения меньше не станут.

Одно дело пилить чужое бабло, совсем другое-запилить что то вменяемое. Первое у данного индивида видно, второго не наблюдается. И да-"сперва добейся" это однозначный слив, оплачивай.

Работающий космопорт Америка тебе сойдет за что-то вменяемое? Конкретно тебе ничего добиться не предлагается, вопрос в том, добился ли чего-то хоть кто-то из сказочников рассказывающих об автоматических комплексах. Хотя бы на уровне полностью автономного завода делающего чайники из металлолома. Вон, у любителей контролируемого термояда прототипы есть, у любителей космического туризма даже кто-то уже за деньги слетал. Заселение же космоса автономными роботами остается научной фантастикой, не более того.

Я не знаю какой именно кокаин поведал тебе про лежащий на луне монокристаллический кремний но на той луне которая вращается вокруг реального а не эльфийского глобуса такового не наблюдалось и причин предполагать его там наличие у нас нет. а "сложные химия и производство" которые понадобятся для извлечения из лунного грунта хоть чего то полезного будут значительно более массивны, сложны и дороги чем требуемые для производства на автоматических орбитальных заводах.

Монокристаллический кремний - сырье для современных полупроводников. И о том что это сырье легкодоступно в космосе кокаин поведал не мне, а тебе. Я же тебе поведал о технологиях на подобный хайтек не полагающихся.

[DIMFIRE]

Так как автономных комплексов не существует даже в стадии прототипа, вариантов всего одна штука. И нет, пещера способна обеспечить транспортировку как минимум в пределах планетоида на котором построена.

Именно так-единственным вариантом является развитие именно тех технологий которые будут полезны в том числе и на земле и при этом приносят прибыль на каждом этапе собственного развития. А вот создавать базу заведомо неспособную на автономность ни сейчас ни завтра ни через сотни лет не вариант вовсе.

Обойдемся камнем обычным и древней как говно мамонта технологией сухой кладки. Между-прочим, стены сложенные по этой технологии до сих пор стоят, так что на качество и надежность грех жаловаться. А что материалы везти дорого я никогда и не отрицал. Только, от причитаний "ой, дорого!", необходимые стартовые вложения меньше не станут.

Итак великая китайская стена дубль два. Уже менее укуренно, но смысла по прежнему не имеет.

Работающий космопорт Америка тебе сойдет за что-то вменяемое? Конкретно тебе ничего добиться не предлагается, вопрос в том, добился ли чего-то хоть кто-то из сказочников рассказывающих об автоматических комплексах. Хотя бы на уровне полностью автономного завода делающего чайники из металлолома. Вон, у любителей контролируемого термояда прототипы есть, у любителей космического туризма даже кто-то уже за деньги слетал. Заселение же космоса автономными роботами остается научной фантастикой, не более того.

Прибыльный без махинаций с акциями, дотаций государства и использования чужого оборудования? Предъявляй.

Монокристаллический кремний - сырье для современных полупроводников. И о том что это сырье легкодоступно в космосе кокаин поведал не мне, а тебе. Я же тебе поведал о технологиях на подобный хайтек не полагающихся.

Ты "поведал" о технологиях использующих огромные размеры и огромное количество не встречающихся на луне вещей, технологии которые не способны обойтись без ископаемого топлива и сложной химии даже на Земле. Я поведал о технологиях требующих значительно меньшие объёмы. мощности и размеры.

[Mitea]

Именно так-единственным вариантом является развитие именно тех технологий которые будут полезны в том числе и на земле и при этом приносят прибыль на каждом этапе собственного развития. А вот создавать базу заведомо неспособную на автономность ни сейчас ни завтра ни через сотни лет не вариант вовсе.

То есть, сворачиваем еще и исследования контролируемого термояда, так как чего-то больно долго прибыль не приносят. С подходом стиля "а воду нальем когда плавать научитесь" мы точно никогда и никуда не улетим. Начинать надо с кривого-косого прототипа и думать как его доработать напильником. А не сидеть на жопе и ныть что прототип же такой кривой и убыточный, хочу чтоб сразу промышленный образец с неба упал.

Прибыльный без махинаций с акциями, дотаций государства и использования чужого оборудования? Предъявляй.

Прибыли и у контролируемого термояда пока нет, но есть как минимум работающие прототипы. Прототипов же автономных комплексов не видать.

Ты "поведал" о технологиях использующих огромные размеры и огромное количество не встречающихся на луне вещей, технологии которые не способны обойтись без ископаемого топлива и сложной химии даже на Земле. Я поведал о технологиях требующих значительно меньшие объёмы. мощности и размеры.

"Ну, типа, в будущем неизвестно по каким технологиям построят завод размером с гараж, который будет делать вообще все и нахаляву" это не "поведал о технологиях", а "пофантазировал о скатерти-самобранке".

[DIMFIRE]

То есть, сворачиваем еще и исследования контролируемого термояда, так как чего-то больно долго прибыль не приносят. С подходом стиля "а воду нальем когда плавать научитесь" мы точно никогда и никуда не улетим. Начинать надо с кривого-косого прототипа и думать как его доработать напильником. А не сидеть на жопе и ныть что прототип же такой кривой и убыточный, хочу чтоб сразу промышленный образец с неба упал.

Эти исследования по сути свернулись ещё полвека назад, всё что позднее опять же попил.

Прибыли и у контролируемого термояда пока нет, но есть как минимум работающие прототипы. Прототипов же автономных комплексов не видать.

Прототипом работающего комплекса является любая бактерия, однако биоэтика и фактические запреты на исследования.

"Ну, типа, в будущем неизвестно по каким технологиям построят завод размером с гараж, который будет делать вообще все и нахаляву" это не "поведал о технологиях", а "пофантазировал о скатерти-самобранке".

Типа ты сам придумал глупость, сем её приписал мне и сам же её и опроверг. Но при чём тут я?

[Mitea]

Прототипом работающего комплекса является любая бактерия, однако биоэтика и фактические запреты на исследования.

Во-первых, не "любая бактерия", а только автотрофы. Во-вторых, ставка на биотехнологии это принципиальная привязка к жидкой воде, которой на астероидах не бывает ввиду холода (замерзает) и нулевого давления (где не замерзает, там сразу закипает). Так что если танцевать от подобного "прототипа", астероиды тем более идут нафиг. Летим на подледный океан Европы и не выпендриваемся.

Типа ты сам придумал глупость, сем её приписал мне и сам же её и опроверг. Но при чём тут я?

Типа, это ты тут ратуешь за полностью автономный завод на астероидах, на которых чисто физически никаких крупных построек не поместится.

[AntiMat]

А вот колёсного транспорта вынужденного перемещаться на сотни и тысячи километров ежедневно на кометах и астероидах нет и не предполагается, да и вторая космическая на них составляет сантиметры в секунду-так что от любой поднятой пыли хоть куда то осаждается абсолютный мизер, а остальное безвредно рассеивается в пространстве.

Для астероида из примера выше выходит 8 м/с, чтоб вся пыль разлетелась весь астероид не растрясти. Ну да если главная проблема от пыли для колёсных аппаратов, так спроектируют аппараты под соответствующие условия. Все подвижные механизмы будут закрыты, оси ходовой пропущены через фильтры, напр., в виде подшипника скольжения с подачей смазки, которая медленно лезет наружу, выводя пыль, или ещё как придумают. Через ХХХ километров сменить расходники фильтры, не подвеску. Не нужно считать задачу нерешаемой из-за того, что ранее её решать просто нафиг никому не нужно было.
А металлические астероиды в том числе и на Луну миллиарды лет падали, что-то от них в ней и осталось. Пусть на сферу Дайсона не хватит, нам для первых шагов отработки технологий достаточно.

[DIMFIRE]

Во-первых, не "любая бактерия", а только автотрофы. Во-вторых, ставка на биотехнологии это принципиальная привязка к жидкой воде, которой на астероидах не бывает ввиду холода (замерзает) и нулевого давления (где не замерзает, там сразу закипает). Так что если танцевать от подобного "прототипа", астероиды тем более идут нафиг. Летим на подледный океан Европы и не выпендриваемся.

Именно что любая бактерия может послужить первичным сборочным комплексом, но любые попытки кардинальной переделки генома вызовет сильнейшую истерику. При этом вовсе не факт что через пару сотен итераций там вообще останется органика-как завязанная на воду так и вообще.

Типа, это ты тут ратуешь за полностью автономный завод на астероидах, на которых чисто физически никаких крупных построек не поместится.

И снова вспоминаем скромный десятикилометровый астероид на котором никеля с железом в 500 раз больше чем на этом глобусе производится за год, да и оставшегося камня хватит чтобы построить завод объёмом в половину совокупной индустрии Земли.

Для астероида из примера выше выходит 8 м/с, чтоб вся пыль разлетелась весь астероид не растрясти. Ну да если главная проблема от пыли для колёсных аппаратов, так спроектируют аппараты под соответствующие условия. Все подвижные механизмы будут закрыты, оси ходовой пропущены через фильтры, напр., в виде подшипника скольжения с подачей смазки, которая медленно лезет наружу, выводя пыль, или ещё как придумают. Через ХХХ километров сменить расходники фильтры, не подвеску. Не нужно считать задачу нерешаемой из-за того, что ранее её решать просто нафиг никому не нужно было.
А металлические астероиды в том числе и на Луну миллиарды лет падали, что-то от них в ней и осталось. Пусть на сферу Дайсона не хватит, нам для первых шагов отработки технологий достаточно.

Я ни разу не говорил что это невозможно, но я утверждал и продолжаю утверждать что планетарные колонии по сравнению с чисто орбитальными потребую больше технологий и больше затрат-но дадут при этом наоборот меньше.