Сообщений в теме: 375

[Femto]

Вопрос только от кого.. Разве что марс атаует.. или пингвины..

[FreeSpirit]

Вопрос только от кого.. Разве что марс атакует.. или пингвины..

защитить?
от безупречных стратегов-политиков
не помешает проконтролировать, как они глобальные планы ваяют

Сообщение отредактировал FreeSpirit: 06 Октябрь 2008 - 01:09

[Signer]

Вступление Сузаку в армию Британии, не учитывая орэ/боку-теорию, вызвано только непониманием необходимости изменений, невозможных в рамках абсолютной монархии. Но и Лелуш, действующий гораздо более логично, бывает необоснованно жесток и, естественно, совершает ошибки. Поэтому оба неправы.

[Маримо-кун]

вообще, Лелуш уйдя с мировой сцены, даже продумал кого оставить у власти


1. Наналли:
Как писали выше.Благодаря брату, не стала черстветь, все таки вранье иногда полезно, не стала такой же как отец, может на великое добро пойти и принять меры если понадобиться... видем, на что она пошла, чтобы остановить Лелуша, против человека которого, очень любит. Да и слова Лелуша, что она живет по правилам, достойные восхищения

2. Зерозаку:
он Хранитель Наналли, но он и исполнитель-хранитель, тех идей, которые генерирует Наналли и разрабатывает Шнайзель(знаем что он по мозгам, как Лелуш). Он будет следить, как выполняется планы, чтобы никто не пострадал и все были довольны. А Куруруги Сузаку, как он давно хотел - умер, могильная плита прилагается... но Зеро, стал с тем характером Сузаку, которого мы видим в первом сезоне, спасти всех, помочь короче, как он и хотел изменять систему изнутри, а сейчас он сам в этой системе, теперь есть мозг и та, которая поддержит его и которая направит его, благие намерение в нужное русло (в первом сезоне, эти намерения хаотичны, да он хочет помочь, но последствия этой помощи, он не может просчитать, теперь для этого есть Шнайзель), думаю, именно этого, не хватало Сузаку в первом сезоне,
тех людей которые помогут ему в этом. Да на это место хотели поставить Юфи, но роковая случайность,
изменила все в корне. ИМХО, не выйди гиасс из под контроля, Лелуш, просто провернул бы план,
как в 8 серии 2 сезона, миллион "Зеро" и пошел бы, Китай завоёвывать.

3. Шнайзель:
Связующие звено...
Наналли говорит что ей нужно и Шницель разрабатывает планы, прям как Ромайер, но он служит Зеро и все что он придумывает будет проходить проверку: Наналли, если надо Зерозаку, значит, ни кто не кого не обманывает и т.п, никаких политических интриг не строит.
Банальный пример, Наналли озвучивает идею, японцам проживавшим раньше в гетто, гуманитарную помощь привезти, Шницель разрабатывает план, этот план идет на проверку Нане, если надо то и к Зерозаку, дают добро, а потом Зерозаку исполняет и контролирует, чтобы никого не обделили, спасти кого надо и т.п.

Только вот, насколько долго, пробудет мир мирным т.к, найдется человек или группа людей которым, не понравиться, это "мирное" житье и правительство, как и Наналли, так и Оги....

это все ИМХО

[Chemist]

Да на это место хотели поставить Юфи, но роковая случайность,
изменила все в корне. ИМХО, не выйди гиасс из под контроля, Лелуш, просто провернул бы план,
как в 8 серии 2 сезона, миллион "Зеро" и пошел бы, Китай завоёвывать.

Не прокатило бы... японцы массово повелись на ЯАО, в том числе и ОЧРовцы(в частности высшие офицеры по фамилии Оги). План Лелуша с собственным ранением, учитывая, что себя он старался всегда более-менее обезопасить, был разработан как единственно возможный без массового расстрела.
В итоге Лелуш соглашается помогать, фактически, переводя себя в разряд Хранителей. Но роль Сузаку не для Лелуша. Поэтому сюжет кидает нам рояль... А дальше Лелуш продолжает играть партию согласно обстоятельствам.
Причина, почему тогда глючило СС и Лелуша -- в Сузаку, а в вернее сюжетной ветки с ним, которую вырезали. Возможен Чарльз, конечно...

[Маримо-кун]

Не прокатило бы... японцы массово повелись на ЯАО, в том числе и ОЧРовцы(в частности высшие офицеры по фамилии Оги). План Лелуша с собственным ранением, учитывая, что себя он старался всегда более-менее обезопасить, был разработан как единственно возможный без массового расстрела.
В итоге Лелуш соглашается помогать, фактически, переводя себя в разряд Хранителей. Но роль Сузаку не для Лелуша. Поэтому сюжет кидает нам рояль... А дальше Лелуш продолжает играть партию согласно обстоятельствам.
Причина, почему тогда глючило СС и Лелуша -- в Сузаку, а в вернее сюжетной ветки с ним, которую вырезали. Возможен Чарльз, конечно...

но это соглашение можно тоже использовать ( он сам сказал, что подчиняться Юфи не будет)
и что ему мешало сказать ОЧР, что это наш план, для уничтожения Британии, чтобы Япония была полностью независима...
Зона стала более менее мирной, Наналли в безопасности. Сузаку же в Китай лететь не надо, он же личный рыцарь Юфи...и в школу ходить продолжал бы...


хотя, это бы подошло, будь 1 сезон 50 серий

Сообщение отредактировал Маримо-кун: 09 Октябрь 2008 - 22:23

[Chemist]

но это соглашение можно тоже использовать ( он сам сказал, что подчиняться Юфи не будет)
и что ему мешало сказать ОЧР, что это наш план, для уничтожения Британии, чтобы Япония была полностью независима...
Зона стала более менее мирной, Наналли в безопасности. Сузаку же в Китай лететь не надо, он же личный рыцарь Юфи...и в школу ходить продолжал бы...


хотя, это бы подошло, будь 1 сезон 50 серий

Можно-нельзя... там все ждали подставы и надеялись -- фразы атакующих полны ярости не из-за растрела(вернее, не столько из-за него), а из-за разрушенных надежд. Часть из них смертники в зоне, Кирихара был бы вынежден сдать Зеро и руковоство, Далтон об этом проговаривал. Плюс, не забываем, губернатор -- Корни, поэтому в качестве правления Зоной, Лелушу пришлось бы разбираться уже с ней.
В общем, там очень сложная политическая ситуация. И действительно разгебать ещё много серий бы надо было.
Начиная с политики вице-губернатора, не состыкующейся с политикой партии. И заканчивая ОЧРом.... Проект не прикрыли из-за его бума среди японцев.
Лелуш никуда не собирался -- он совершенно искренне собирался помогать Юфи для блага Наннали.

Сообщение отредактировал Chemist: 09 Октябрь 2008 - 22:35

[Femto]

Незадача - только вот на встречу он шел с другим планом..

[Маримо-кун]

я и сказал будь он 50 серий, ведь вроде как, в самом начале планировали именно 50 серий..
нам тогда, получше, раскрыли бы все эх мечты

Лелуш может и собирался помогать Юфи, для блага Наналли, но его цель, уничтожить Британию, из-за этого не отменялась...так что, получись бы именно так, ему бы пришлось придумывать новый план...

Незадача - только вот на встречу он шел с другим планом..

вот незадача, только вот, он решил согласиться, но из-за гиасса, вышедшего из под контроля и неудачного примера, пошло наперекосяк

Сообщение отредактировал Маримо-кун: 09 Октябрь 2008 - 22:53

[Vakrug]

Когда я смотрел сериал, то всё думал: "И это чмо играет роль противника Лелуша?" Сам Лелуш никогда не считал Сузаку своим противником, только досадной помехой. Мне запомнился один комментарий: "Если "Санрайз" хотели в сериале развеять образ рыцаря на на белом коне, показать его истинное лицо, то им это удалось в полной мере." Но оказывается есть такие зрители, которые считают, что Сузаку поступает правильно. Ну, что же, это означает, что сериал даже ещё лучше, чем я думал.

Я целиком и полностью поддерживаю Лелуша и его методы, разве что кроме 13-й серии первого сезона. Там можно было и получше способ придумать, как пустить неугодных в расход. Я восхищаюсь его умом, смелости, решимости, но никак не завидую ему. Не от хорошей жизни у него все эти качества.

Не спроста в начале могих серий говориться, что мир пришёл в движение из-за Заро (Лелуша). На всём протяжении сериала миром двигали только трое: Лелуш, Шнайель и Чарльз. Больше никто. Сузаку сделал военную карьёру только благодаря Зеро. Без Лелуша Сузаку бы так и остался рядовым, за всю жизнь спасшим несколько человек. В то время как Лелуш без Сузаку осуществил бы свои планы быстрее и меньшей кровью. Создание Японского Административного Округа в первом сезоне -- заслуга именно Лелуша (да, он не хотел, но так вышло), а не Юфимеи. Если бы не Зеро, Шнайзель бы не одобрил такую идею. Во втором сезоне Нанали стала губернатором 11-го сектора благодаря Чарльзу и опять же Лелушу (который опять-таки этого не хотел, но так вышло). Финальная битва была очень показательна! Лелуш сражался с тем, что создавал на протяжении всего сериала. Ну и Шнайзель там был... Наконец, Сузаку в конце сериала стал Защитником Справедливости не потому, что он такой хороший, а потому что таков был план Лелуша. И жертвует собой Сузаку не потому, что он так захотел, а потому что Лелуш позволил ему сделать это.

На вопрос о том, как собирается менять мир, Лелуш отвечает: "Должен остаться только один!" (или что-то в этом духе ). Сузаку же отвечает: "Я не знаю, но.." бла-бла-бла, дальше можно не слушать, так как мысль уже высказана (когда в 5-й серии второго сезона Сузаку наконец-то озвучил своё предложение, моё мнение о нём немного улучшилось). Сузаку великодушно предлагает вражеским войскам сдаться, чтобы совесть его потом не так сильно мучила. С той же целью он позволяет себя побить Карен. А Лелуш ржёт по-злодейски, чтобы ИМ было не так совестливо расстреливать своего командира. Сузаку как истинный японец готов пожертвовать жизнью, при этом искренне полагает, что смерть решит все проблемы, что это придаст смысл убийству своего отца, после которого Япония потеряла возможность сопротивляться, что это достойная плата за его грехи... В то время как Лелуш говорит, что пожертвовать собой -- это слишком мало, для того чтобы победить Британию.

Лелуша я считаю великим человеком и идеальным правителем!

Сообщение отредактировал Vakrug: 22 Декабрь 2009 - 14:42

[FreeSpirit]

Гитлера и Сталина тоже некоторые считали великими людьми и идеальными правителями.
История и мир расставили всё по местам.

И в Гиассе будущее мира за Сузаку, а единственное, что сумел сделать хорошего Лелуш - умереть.

[Chemist]

И в Гиассе будущее мира за Сузаку, а единственное, что сумел сделать хорошего Лелуш - умереть.

Полное освобождение номеров уже не считаем? Лелуш воплотил мечту Юфи тем способом, на который у принцессы не хватило духу(или мозгов, как посмотреть смотря) -- захватив трон и переломав Империю. Не будь Реквиема, Лелуш бы стал одним из величайших Императоров.

[Mashiro-sama]

И в Гиассе будущее мира за Сузаку, а единственное, что сумел сделать хорошего Лелуш - умереть.

Лелуш обеспечил само будущее этого Мира

[Петя Молохов]

Прочитав тему. Тут много писали про террористов. Так вот. В Код_Гиассе нет и не может быть террористы в нашем понимании этого слова. Это в нашем мире мы можем разделить действия на террористическии и нетрорристические по признаку отношения к гражданскому населени, так как принципиальное различие между военными и гражданскими в нашем мире сложилось в результате векового развитие и принятия разнообразных конвенций. В Код-Гиассе этого нет. Гражданские там считаются легитимной целью всеми сторонами кроме ОЧР. По-видимому, соответствующего различения в Код-гиассе прсто не сложилось. Следовательно, никакого понятия "терроризма" как чего-то преступного там не может быть.

[Дон Пахан]

Прочитав тему. Тут много писали про террористов. Так вот. В Код_Гиассе нет и не может быть террористы в нашем понимании этого слова. Это в нашем мире мы можем разделить действия на террористическии и нетрорристические по признаку отношения к гражданскому населени, так как принципиальное различие между военными и гражданскими в нашем мире сложилось в результате векового развитие и принятия разнообразных конвенций. В Код-Гиассе этого нет. Гражданские там считаются легитимной целью всеми сторонами кроме ОЧР. По-видимому, соответствующего различения в Код-гиассе прсто не сложилось. Следовательно, никакого понятия "терроризма" как чего-то преступного там не может быть.

Странно сие. Кто это считал гражданских "легитимной" целью? Британия? Там легитимна любая цель, которую указал вышестоящий. Да и то, ту же Юфемию задним числом осудили. ЯОФ обвиняли именно в терроризме, причем заслуженно (захват заложников в отеле). Да и Лелуш как раз говорил, что мы будем воевать с Британией, а не заниматься терроризмом. И, кстати, какое-то международное законодательство о войне и военнопленных существует (об этом упоминают Лелуш и Корнелия/Шнайзель). В мире Гиасса много от средневековья, но понятие "терроризм" там как раз присутствует в полном объеме.

[Ari-chan]

Гиасс тем и прекрасен, что здесь нет абсолютного зла, нет персонажей с нимбом над головой. Гиасс похож на жизнь, здесь нет хороших и плохих, каждый по-своему прав. У Лелуша своя правда, у сузаку-своя., просто они выбрали разные способы, имея, по сути, одинаковую цель. Только у Лелуша хватило смелости на открытую войну. Кто знает, возможно дело в Гиассе, ведь до прихода СС Лелуш так и не начал войну с Британией, будучи обычным студентом. У Сузаку же таких способностей не было, поэтому он избрал путь человека. Не героя со сверх способностями, ведя безупречную шахматную партию и предугадывая чужие поступки, как Зеро, а путь человека, чьи воля и совесть подсказали ему так поступать. Думаю, путь Сузаку я тоже понимаю... И всегда думаю - вот ведь ирония, Лелуш, будучи британцем, возглавил японскую повстанческую армию, его же лучший друг - японец, воевал на стороне страны, поставившей на колени его Родину...