Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 9 Голосов

Почему люди ненавидят аниме?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1248

#921 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2013 - 05:03

Да всё равно ему будет.

Хм, сейчас онгоигом идет High School DxD. Примерное содержание:
Церковь - козлы, Бог мертв, слуги божьи за тарелку лапши продадут души дьяволу. И вообще, все фигня кроме драконов, они даже Бога прихлопнуть могут. Хотя и драконы, если задуматься, тоже фигня.
Демоны хорошие, всех любят и у них есть печеньки.
Небо и Ад - братья на век. А кто несогласен, того к стенке.
И там сиськи показывают, вот ужас то.

Думается мне, носителям ПГМ такое издевательство над христианскими ценностями не особо то понравится. Особенно, если показывать его всяким 14 летним сёнэнам. А есть там ценность, нет ее - кому, какая разница?
  • 0

#922 Nick

Nick
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Magister of Earth

  • Cообщений: 2 465
50
Няшка

Отправлено 11 Июль 2013 - 05:45

Если Вы считаете российских анимешников сформировавшейся субкультурой, то попробуйте пожить в среде этой "субкультуры" с месяц. Месяц не соприкасаться ни с какой другой субкультурой, ни с родительской культурой - только российские анимешники и ничего более.

А что означает "пожить в среде субкультуры"? Смотреть месяц только аниме, не читая книг, не смотря фильмов и прочих мультфильмов? Ну было такое дело. А в чем проблема-то?

Теперь медленно. Человек со стороны решил составить мнение об аниме и анимешниках (здесь и далее я говорю именно о российских анимешниках). Он посмотрит что-нить из этого вашего "аниме", может сходит на сходку этих ваших "анимешников", если случай представится. Как мы с Вами уже установили аниме и анимешники обладают некоторыми чертами, способными вызвать негативную реакцию у различных слоев населения. Т.е. сценарий, когда наш герой останется от аниме и анимешников не в восторге, вполне реален. Человек провел опыт, извлек из него некоторые данные. Обобщил их до мнения о аниме и анимешниках. Отмечу, что обобщение данных - процесс естесственный. Более того, история естесственных наук - это история накопления и обобщения человечеством данных о мире. И нетрудно заметить, что основная причина неверных обобщений - это именно недостаток опытных данных. То есть наш герой сделал все, как наука делает - и получил результат, аналогичный тому, какой наука получала на заре своего развития в силу недостатка опытных данных. Теперь Вы утверждаете, что ему нужно не останавливаться на достигнутом, а копать глубже, набирать больше данных. Действительно ли это нужно? Напомню: аниме - одна из многих частей мировой культуры, не хуже и не лучше других; анимешники - одна из многих "не до конца сформировавшихся субкультур", тоже не хуже и не лучше других. Соответственно, какие-нибудь хиппи, готы или - о ужас! - эмо имеют не меньше (а может и больше) прав на то, чтобы в них и их музыке разбирались.

Речь, кажется, про ненависть к аниме. Причем тут ваш словесный поток, я не понимаю. Если человек отсмотрел пару тайтлов, побывал на сходке анимешников, ему не понравилось, ну да и фиг с ним, его право. Пусть забьет на сие явление и дальше себе живет. Но вот если это дело вызывает у него именно ненависть, причем ко всему аниме, то у меня есть большие подозрения насчет его психологического состояния.

Сообщение отредактировал Nick: 11 Июль 2013 - 06:03

  • 0

#923 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 11 Июль 2013 - 08:18

Под "обсуждение" и "спорного вопроса".

Если это не обсуждение, то что? Если обсуждаемый вопрос не спорный, то какого лешего тут весь этот сыр-бор?

Если функциональность некоторое время не использовать, она деградирует, а то и вообще отмирает.

Если "функциональность" не используется при просмотре аниме, это автоматически означает, что она не используется вообще? Меня вот посетила мысль: а может быть она используется в других областях жизни? Не говоря уже о том, что связь между "распознавать невысказанные мысли" и "замечать тенденции" ты так и не показал. Книги вон вообще абсолютное большинство мыслей артикулируют, бедные их читатели, совсем тенденций не замечают наверное.

Ну да, это мысленный эксперимент, он зависит от "экспериментатора" [...] Но это не значит, что он бесполезен вообще и в науках о человеке в частности.

Мысленный эксперимент как раз в естественных науках и применяется, в физике например, и там он методологически верен — позволяет например обнаружить ошибки и внутреннюю несогласованность новых теорий, или их противоречие старым. А вот в социологии-то он применим слабо.

Если у Вас есть аргументированное мнение о методах освоения космического пространства


Сатира — тоже способ аргументации. От того, что это не научная аргументация, она не перестает быть аргументацией.

Потомки могут посмеяться над Вами

Да на здоровье. Говорят положительные эмоции на него благотворно влияют.

может использовать

И использует не меньше, чем весь прочий кинематограф. Передача мыслей только лишь визуальным рядом — удел коротких метров. Иногда конечно появляются всякие Mutant Aliens, с минимумом слов, но мнение общественности о них, как правило не лучше, чем об аниме.
  • 1

#924 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 538
4 335
It's Over 9000!

Отправлено 11 Июль 2013 - 10:08

К сожалению, "хейтер" из "системы" устраним лишь одним способом - полной изоляцией "системы" от окружающего мира.

Есть вариант проще - гнать поганой метлой и банить таких к чёртовой бабушке. Да, они всё равно будут лететь как мотыльки на свет (ну или как пчёлы на мороженное), но если вовремя применять контрмеры "система" будет в добром здравии.

И Vik Pol рисует несколько неадекватную картину. На самом деле есть большинство, относящееся к аниме в целом нейтрально, кто-то симпатизирует, кто-то - нет, по большому счету всем пофиг.

Соглашусь - мы достигли информационной доступности, так что каждый (при некотором старании) может найти себе круг общения по нраву прямо на просторах инета. Поэтому появление исламиста на сайте РПЦ (или наоборот) можно считать либо крайне маловероятной ошибкой либо откровенной провокацией. Большинству же действительно "пофиг" и на одних и на других - у них свои "вконтактики" по интересам. И именно поэтому я и предлагаю всех провокаторов стрелять ещё на взлёте банить нафиг, ибо лезут исключительно чтобы поломать кайф местным.

Есть некоторое количество людей, которые просто смотрят аниме. Есть некоторое количество людей, которые аниме просто не любят. Есть кучка активных фриков-анимешников. Есть кучка активных фриков-антианимешников, хотя скорее всего ее больше нет.

Поменяйте последних на "троллей-провокаторов" - их уж точно найдётся.

Запуск в космос истощенного человека закончится тем, что на Землю вернется труп.

Не факт. Для правильного истощения тоже есть тренировки.

Запуск в космос инвалида в лучшем случае закончится тем, что на Землю вернется инвалид.

А что? "Первый инвалид побывал в космосе!" - жёлтая пресса не нарадуется. А чёрный пиар всё равно пиар.

Ни то, ни другое не является удовлетворительным результатом.

Вы неправы: это и есть удовлетворительный результат. Не "отличный", не "выдающийся", не "хороший", а именно "удовлетворительный".

Так что на месте тамошнего главаря, я б просто сдал дела. И отправился бы "разводить крыжовник: ягоду, в которой - витамин".

В отличие от вас он фанат своего дела и согласен был рискнуть всем - он и так полжизни на эту программу потратил. Только такие энтузиасты, готовые поставить на карту всё и добиваются успеха там, где все остальные уже давно бы сдались.

Если бы там действительно было "разоблачение халатности", то куча народу бы послетала со своих постов. Так что "разоблачения халатности" не было.

Снимать и назначать на местах может только директор. А он как раз ярый сторонник продолжения любыми средствами. Вот если бы кто сказал мол "баста, хватит тут фигнёй страдать" он бы вылетел с волчьим билетом как тунеядец, вредитель и саботажник.

Ну да космос как национальная идея. Вроде неплохо работало.

Оно неплохо работало только пока пугали гонкой вооружений. А когда потеплели отношения с США в районе 80х советские трудящиеся стали задумываться "А накой нам такие жертвы, если всё равно закидывать ракетами никого не собираемся?"

В России сейчас с нацидеей не очень.
А Украина уже давно на газовую трубу медитирует.

Спешу огорчить - уже давно она никому не сдалась. Буча была лишь среди тех, кто к ней присосался.

Это антиреклама профессии космонавта как трудной и опасной, а также требующей везения, чтобы выжить. Т.е. такое вот оно аниме: на обложке вроде бы и пропаганда, а содержание - сплошная дискредитация освоения космоса.

Спасибо что напомнили мне за что я так люблю аниме: за то что нет явной игры в одни ворота, как это обычно бывает с анимацией других стран. В аниме частенько и злодеи не такие уж и опереточные, и мотивы у них не всегда картонные, и герои не такие уж безупречные. В общем нет столь любимого в пуританских странах чёрно-белого контраста.

Все одно - стремление затормозить начно-технический прогресс налицо.

Эээ... С чего вы взяли?
То что летать в космос это круто и престижно показали? Показали.
Что для этого нужно приложить усилия показали? Показали.
Что сделать ракету это вам не плот из брёвен смастерить показали? Показали.
Что проект смог реализоваться только благодаря разработке нового топлива? Тоже показали.
Где стремление затормозить, когда на финал разработали и запустили двухместный КА?

Мне стоит вручить Vik Pol'у что-нибудь с надписью "Победителю-ученику от побежденного учителя".

Оставьте себе - вам явно нужнее. B)

Да, следовало написать, что "в аниме часто используется такой прием" и т.д.

Странно что вы это не сделали - вон ещё и других поучаете как правильно нужно писать, а сами...

Нет, в это время зрителю еще и лапшу какую-то на уши вешают или ему нужно субтитры читать.

Вы определитесь уже: избыток информации или её недостаток?

"Беременность" - штука временная. В этом году - нет. Остальное неважно.

Хорошо выкрутились, мне понравилось. :)
Плюсану, пожалуй.

Сообщение отредактировал Vik Pol: 11 Июль 2013 - 10:13

  • 0

#925 Nulex

Nulex
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Царь слоупоков

  • Cообщений: 2 754
35
Хороший

Отправлено 11 Июль 2013 - 17:00

Мм, вот это. Кто-нибудь знает хоть один онгоинг противоречащий этому утверждению?

Я тут заметил, что большую часть современно российской научной фантастики и всю фентези можно смело экранизировать в стиле аниме, никто и не заподозрит, что сценарий писался не в Японии...
  • 0

#926 Nulex

Nulex
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Царь слоупоков

  • Cообщений: 2 754
35
Хороший

Отправлено 11 Июль 2013 - 17:51

Во-первых, источник-то Вы указать попытались ("1.1"). Во-вторых, это согласно правилам русского языка цитату следует оформлять и т.д. и т.п. Ваши тексты - это тексты человека, для которого правила русского языка имеют рекомендательный характер (в лучшем случае).
Во-первых, будь эта книга для Вас священной, то Вы называли бы ее "Книга" и не стилизовали бы ее текст.

Тоже мне источниковед. Большинство священных книг делятся на главы и стихи. Я понимаю, что это ломающее откровение, но кроме Библии есть еще и Коран и Веды и т.д. и т.п. т.е. это никак нельзя рассматривать как отсылку к конкретной священной книге, скорее уж как отсылку на саму идею священной книги.

Во-вторых, ни про какой "малый боцманский загиб" я не вспоминал.

Но подразумевал, намек понял, посмеялся.

Это неважно.

Нет уж уточни, а вдруг ты что-то знаешь и тебя придется убрать.

Во-вторых, Вы задали вопрос "... зачем этот имидж создавать и как это обсуждение может на него повлиять... ?" не потому, что я в чем-то обвинил АФ: в своих постах АФ я вообще не трогал (по крайней мере в этом году). Также отмечу, что я обсуждал создание положительного имиджа аниме. Вы задали этот вопрос, чтобы продемонстрировать свои сомнения нужности этого. Еще один одно подтверждение того, что часть вины за ненависть к аниме лежит на анимешниках.
В-третьих, Ваша "логическая цепочка" ведет от Ваших фантазий (о том, что я в чем-то обвинял АФ) непонятно куда. Ее не стоит "отслеживать".

Я и не говорил, что ты обвинил АФ, ты обвинил двух конкретных пользователей. Однако уходишь от ответа вполне мастерски. Продолжай.
Ну и маленькое замечание если ты участвуешь в споре, то как минимум считаешь чужую точку зрения достойной оспаривания, т.е. про "фантазии" явно лукавство, ну или ты начинаешь набирать вес, сегодня прописываю тебе пробежку в пару километров, лишний вес это очень плохо.

Это было бы оффтопиком, если бы я рассматривал только вопрос "почему люди ненавидят анимешников". Данный вопрос возник естесственно: нередко человек знакомится с аниме через анимешников и его отношение к ним переносится на аниме. Я тут ниже написал про неспособность анимешников воспринимать невысказанные мысли, тут иллюстрация к тому тезису. Если посмотреть внимательно, то я придерживаюсь такого метода: ставлю себя на место неанимешника, смотрю на аниме и анимешников и пытаюсь понять, что способно вызвать у меня негативное отношение к ним. Отмечу явно: не "вызывает", а "способно вызвать". Nick'у я расписал про то, что неанимешник видит именно частность и по ней судит о целом. Субъективно, у него на это есть все основания: он ознакомился с образцом аниме, но про то, что аниме - это действительно большое и сложноустроенное явление он не знает, ему об этом не сказали, его в этом не убедили.
И я ничего не пытаюсь доказать - это, как было мною сказано ранее, лишь наметки части ответа на вопрос топика.

Неубедительная попытка перевести стрелки, я не впечатлен. И если это наметки, то оставь свой пафос для более подходящего места

Я тут ниже написал про неспособность анимешников воспринимать невысказанные мысли, тут иллюстрация к тому тезису

Анимешники не обязаны быть телепатами, если ты имеешь в виду, что то другое, изволь выражаться яснее, в толковый словарь загляни, возможно ты имел в виду "подтекст" или "скрытый смысл"?

А причем тут "мое личное дело"? Я не говорил, что ненавижу аниме, и тем более не говорил, что ненавижу его по этой причине.
Вы начинаете разговаривать с вымышленными персонажами. Возможно, аниме тому причиной...

Вот именно при чем тут ты? Я говорил именно про людей или ты считаешь себя исключительным и особенным, неповторимым в своей ослепительности?

Это ниоткуда не видно. Между моим постом "Как мы видим на Вашем примере..." и Вашим "прошлым сообщением" 3 дня, 2 моих поста и 2 Ваших. Поздновато спохватились.
Слив засчитан.

А как же способность "воспринимать невысказанные мысли" может дело далеко не анимешности? И повторюсь займись зарядкой, тут обсуждается именно ненависть к аниме, а не к анимешникам.

Это ниоткуда не видно.

Что же до твоего бреда по поводу аниме, это даже на теорию чего-то не тянет. Все равно, что сказать все русские похожи на чеченцев или все либералы геи и т.д. и т.п.

Я вот тоже не вижу в моей цитате "анимешников", а ты увидел:

Вы не заметили в моем посте волшебного слова "если", а ведь предложение так и начинает начинается: "Если анимешники придерживаются...". Я не утверждал, что анимешники придерживаются чего-либо, т.е. этот Ваш выпад говорит лишь о Вашей неспособности воспринимать текст на русском языке.

А вот что ты имел в виду под "воспринимать невысказанные мысли". Спешу тебя огорчить это не мои "невысказанные мысли" - это твои фантазии ;)

Да, если некий субъект ненавидит некий объект, то часть вины за это лежит на объекте.

Если какой-то мужчина ненавидит женщин, то женщины тоже отчасти виноваты? Если кто-то ненавидит дождь, то вода тоже несет часть вины? Свою мысль необходимо обосновывать лучше, а не кричать, что мол я имел в виду совсем другое.
Первый упомянутый мной пример вполне представим, но о вине всех женщин говорить нельзя, можно говорить о вине максимум нескольких женщин, или мужчина просто редкостный мудак. Второй мой пример вообще утверждение не имеющее смысла.

Ну либо иди уже дальше и скажи, что ты имел в виду, что часть анимешников несет часть вины за ненависть к аниме, что будет безусловно справедливо.

Теперь медленно. Человек со стороны решил составить мнение об аниме и анимешниках (здесь и далее я говорю именно о российских анимешниках). Он посмотрит что-нить из этого вашего "аниме", может сходит на сходку этих ваших "анимешников", если случай представится.

Ок. Я был таким человеком со стороны. Анимешников не нашел в достаточном для изучения количестве, с поиском аниме-то были серьезные проблемы. Сейчас согласен все могло изменится. Ну да есть люди которые начинают ненавидеть, то что стало мейнстримом - бесполезные позеры.

Это в целом правильные слова. Человек не может разобраться во всем, поэтому глубоко разбираться стоит лишь в ограниченном круге вопросов. Формирование этого круга - личное дело каждого. Нужно ли тщательно разбираться в аниме или остаться при мнении, сложившемся при беглом ознакомлении с ним, - опять же личное дело. Это примерно как мнение об аниме, находящемся в процессе просмотра: смотрящий не только решает, нравится оно ему или нет, но и смотреть ли дальше или нет.

Все верно. Как обычно посылки верные, выводы нет.

Вывод: анимешники не в праве ожидать (тем более - требовать) от окружающих, чтобы те глубоко разбирались в аниме и субкультуре анимешников; окружающие в праве судить об аниме и анимешниках по стереотипам; анимешникам следует ожидать, что окружающие будут судить о них и аниме на основе сложившихся стереотипов.

А кто требует? Большинству же пофиг, разбираешься ты в аниме или нет, пока ты не лезешь со своим мнением. Вот если ты никак ни в чем не разбираешься и начинаешь судить и тем более навешивать ярлыки и высказывать безапелляционные точки зрения, тогда тебя призовут к ответу и получат право требовать изучения матчасти. Стереотипы об аниме и анимешниках не могут вызвать ненависти, максимум жалость. Хотя могут вызвать ненависть у быдла считающего подвигом заблевать подъезд или забрать телефон у пятиклассника, ну у этого контингента вообще много что ненависть вызывает.
(Если что я никак ни имел в виду именно тебя, это все такие фигуры речи использующиеся для примера).

Сообщение отредактировал Nulex: 11 Июль 2013 - 18:00

  • 0

#927 Riff-Raff

Riff-Raff
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 0404040400404040

  • Cообщений: 10 163
251
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2013 - 20:22

Примерное содержание:
Церковь - козлы, И там сиськи. Бог мертв, И там сиськи. Слуги божьи за тарелку лапши продадут души дьяволу. И там сиськи. И вообще, все фигня кроме драконов. И там сиськи. Они даже Бога прихлопнуть могут. Хотя и драконы, если задуматься, тоже фигня. И там сиськи.
Демоны хорошие. И там сиськи. Всех любят и у них есть печеньки. И там сиськи.
Небо и Ад - братья на век. И там сиськи. А кто несогласен, того к стенке.
И там сиськи.

Чего-то не хватает.



Бисенены-то есть?
  • 0

#928 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2013 - 20:41

Чего-то не хватает.

"И там сиськи показывают, вот ужас то.". Я и говорю, культурный шок. Сиськи ведь можно только в Лувре показывать. За его пределами они сразу теряют свою художественную ценность.
  • 0

#929 Riff-Raff

Riff-Raff
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 0404040400404040

  • Cообщений: 10 163
251
Маленький пони

Отправлено 11 Июль 2013 - 20:48

Сиськи ведь можно только в Лувре показывать. За его пределами они сразу теряют свою художественную ценность.

В реале вообще туши свет.
  • 0

#930 Le_0

Le_0
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • смертьсмертьсмерть смертьсмертьсмерть смертьсмертьсмерть

  • Cообщений: 2 458
7
Обычный

Отправлено 11 Июль 2013 - 21:50

никого разубеждать и не надо, выводы -- дело самостоятельное, но нужна какая-то обстоятельная база. например пользователь Le_0 накидает положительных примеров в пользу аниме.

Примеры "аниме", которые формируют положительный образ аниме, можно черпать из фильмографии Миядзаки-старшего. Его полнометражки любят все, потому что это полнометражки Миядзаки-старшего. Из кого помоложе я бы выделил Хосоду, но у него есть одна черта-проблема: в его полнометражках всегда присутствует смерть, явление естесственное и неприятное, а обращение с этой деликатной темой какое-то трешево-брутальное. То парочку под поезд швырнут, то носятся с охлаждением трупа, то труп в мусоровоз с компрессией кидают - аниме вроде и доброе-позитивное, но осадочек неприятный остается.

А что означает "пожить в среде субкультуры"? Смотреть месяц только аниме, не читая книг, не смотря фильмов и прочих мультфильмов? Ну было такое дело. А в чем проблема-то?

Не, дело не только в том, чтобы только аниме смотреть, только мангу читать, только j-pop слушать (я вот на этом пункте срубился - не могу). Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур".

Речь, кажется, про ненависть к аниме. Причем тут ваш словесный поток, я не понимаю.

В словесном потоке речь идет о возникновении негативного отношения к аниме в результате поверхностного ознакомления с аниме и анимешниками. А также о том, что сторонний человек по результатам этого ознакомления имеет право решить, что мнение, составленное на основании этого ознакомления, отвечает реальному положению дел и дальнейшее ознакомление не требуется. Ну и про соотношение обобщения и недостатка опытных данных.

Если это не обсуждение, то что? Если обсуждаемый вопрос не спорный, то какого лешего тут весь этот сыр-бор?

Боюсь, что это интернет. Тут всегда какого-то лешего сыр-бор.

Если "функциональность" не используется при просмотре аниме, это автоматически означает, что она не используется вообще? Меня вот посетила мысль: а может быть она используется в других областях жизни?

Может быть используется, может быть - нет. Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали.

Не говоря уже о том, что связь между "распознавать невысказанные мысли" и "замечать тенденции" ты так и не показал.

Во-первых, ее нет.
Во-вторых, меня никто не просил ее показать. Вы просили рассказать, как излишняя болтливость аниме способствует деградации способности аудитории "замечать тенденции".

Книги вон вообще абсолютное большинство мыслей артикулируют, бедные их читатели, совсем тенденций не замечают наверное.

Инструкции по применению - те высказывают почти все. Детективы - все, но не сразу.

Мысленный эксперимент как раз в естественных науках и применяется, в физике например, и там он методологически верен — позволяет например обнаружить ошибки и внутреннюю несогласованность новых теорий, или их противоречие старым. А вот в социологии-то он применим слабо.

Это какое-то сборище заблуждений. "Хороший" (методологически верный) эксперимент должен быть воспроизводим. Т.е. любой человек должен быть способен получить такой же результат, если создаст те же самые условия. Т.е. "хороший" эксперимент инвариантен относительно субъекта, но это неверно в отношении мысленных экспериментов. Далее, если Вы занимаетесь социологическими исследованиями, то мыслительные эксперименты и не нужны. Но если Вы пытаетесь скажем, составить обобщенный портрет современника, то Вам придет ставить мысленные эксперименты и соотносить их результаты с "реальностью".

Сатира — тоже способ аргументации. От того, что это не научная аргументация, она не перестает быть аргументацией.

Нет.

И использует не меньше, чем весь прочий кинематограф. Передача мыслей только лишь визуальным рядом — удел коротких метров. Иногда конечно появляются всякие Mutant Aliens, с минимумом слов, но мнение общественности о них, как правило не лучше, чем об аниме.

Я не вел речь о "только лишь" - это раз.
"Броненосец Потемкин", "Огни большого города" - это два.


Есть вариант проще - гнать поганой метлой и банить таких к чёртовой бабушке. Да, они всё равно будут лететь как мотыльки на свет (ну или как пчёлы на мороженное), но если вовремя применять контрмеры "система" будет в добром здравии.

В терминах онлайн-энциклопедии мужыка это вроде называется "анально огородиться" или "окуклиться".

А что? "Первый инвалид побывал в космосе!" - жёлтая пресса не нарадуется. А чёрный пиар всё равно пиар.

У черного пиара есть минус: он черный.

Эээ... С чего вы взяли?
То что летать в космос это круто и престижно показали? Показали.

Если бы это действительно показали, то Vik Pol вспомнил бы про "круто и престижно" в своем предыдущем посте. И тогда бы мне бы пришлось свернуться с "торможением прогресса".

Вы определитесь уже: избыток информации или её недостаток?

Избыток избыточных данных.

Nulex что-то совсем зарапортовался.
  • -1

#931 ZiDaDoN

ZiDaDoN
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 37
1
Обычный

Отправлено 11 Июль 2013 - 22:04

Аниме ненавидят из-за анимешников. Анимешников ненавидят из-за аниме.
Вся суть. Не за что.
  • 0

#932 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 12 Июль 2013 - 07:56

Примеры "аниме", которые формируют положительный образ аниме, можно черпать из фильмографии Миядзаки-старшего. Его полнометражки любят все, потому что это полнометражки Миядзаки-старшего. Из кого помоложе я бы выделил Хосоду, но у него есть одна черта-проблема: в его полнометражках всегда присутствует смерть, явление естесственное и неприятное, а обращение с этой деликатной темой какое-то трешево-брутальное. То парочку под поезд швырнут, то носятся с охлаждением трупа, то труп в мусоровоз с компрессией кидают - аниме вроде и доброе-позитивное, но осадочек неприятный остается.

вы там с ардёрычем не друзейцы часом? уж больно прокручивание в логике ответов похожее. смотри как было:

ты в рамках своего структурного анализа грохнул сюда откровение, дескать, у посторонних людей, воспринимающих аниме через призму ярких, в основном эпатажных и растиражированных образов создаётся впечатление, что аниме -- явление выхолощенное, что само по себе плохо сказывается на его общественном рейтинге.

и это не то чтобы правильно, это вообще зона ответственности к.о.

однако подложка обрисованных реалий такова, что если левый человек минуя первичный информационный пласт в нашу матрицу подключится напрямую, картина не изменится.

фильмы миядзаки и хосоды -- это хорошо, и я сейчас не буду останавливаться на том, что по версии первого он сам рисует совсем не аниме, а работа второго проходит под эгидой уорнер бразерс, туда же ооси с сатоси, и вообще все более-менее художественные полнометражники. но это и есть самое обыкновенные кино.

в противовес этим настоящим рисованным фильмам можно поставить, условно назовём, аниме-фильмы, и которые будут слегка побольше в тему. что у нас там было недавно? все эти границы пустоты, ева-ребилды, синкай, грядущая сакасама но патема, наркоманы из четвёрки, даже весьма приличные лес светлячков и редлайн -- один хрен кондовая анима с жесткой анимешной спецификой диалогов, выдержки пауз, взаимодействия героев, "угла съемки" и проч.

в каком-то смысле тоже цвет аниме, реакцией на который со стороны оказывается в основном равнодушие (и в качестве побочного эффекта иногда тощие легенды о своеобразной эстетике восточной недосказанности и многослойности). просто чужие вещи в какой-то своей колее.

но это всё тоже больше шашечки, и поэтому вопрос прозвучал вполне конкретно про онгоинги. в нашей модели та самая ситуация, когда человек щелкая каналы попадает на аниме. то есть понятно что мейнстрим и всё такое, и нужно копать, но мы тут вроде все взрослые, реальность давно не в монохромном преломлении грезится, дураков включать не будем. почти вся нынешняя классика тоже когда-то мейнстрим, obv, это ничему не мешает.

а чего дальше было, помнишь?
ты сослался на то, что сезон токмо начался и судить пока рано.
тогда вопрос был выведен в перфект континиум про сезон только что закончившийся, который судить уже не рано.
ты под тенью моих впечатлений съехал на "вину объекта" и великодушно разрешил думать всё, что захочу.

только мне дела нет до твоей тематической деконструкции, меня интересует задел в реальность. и я тебя к исходной логике осторожно поправил.

после чего ты рассказал мне за самые главные ништяки в аниме вообще.
бесконтекстный дебильник с ответам на последнюю фразу, привет.

давай ещё раз попробуем. если ты не в курсе нынешних трансляций -- фиг с ними. очень простой вопрос: из того, что ты посмотрел сколько работ тебе было бы жаль пропустить, сколько ты готов безоговорочно порекомендовать к просмотрю людям с той стороны и сколько ты готов взять с собой в будущее?

всё именно так, как оно кажется со стороны.

Сообщение отредактировал April O'Neil: 12 Июль 2013 - 08:32

  • 0

#933 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:24

Тут всегда

А тебе не кажется, что это "ж-ж-ж" таки не с проста? Ты считаешь, что будь этот вопрос поднят, как говорится, "ин риал лайв" все бы сошлись во мнениях?

Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали.


Если бы человеку было не свойственно напрягать мозг, не существовало бы цивилизации.

Вы просили рассказать, как излишняя болтливость аниме способствует деградации способности аудитории "замечать тенденции".


Ну да, да. Это я и имел в виду, именно эта связь им не показана. Твой аргумент начинается, с "если функционал не используется", а как же показать, с чего вдруг ты решил, что при восприятии "артикулированных мыслей" не используется "функционал" позволяющий замечать тенденции? Видишь ли, это далеко не очевидно.

Инструкции по применению - те высказывают почти все.


Философские трактаты, учебники, научные работы тоже высказывают почти все по существу своей темы.

но это неверно в отношении мысленных экспериментов.

С чего бы это? Мысленный эксперимент в физике проводится не абы как — любая физическая теория, есть некоторая математическая модель действительности описанная с помощью формальных и заранее обговоренных правил, и любой мысленный эксперимент с этой моделью не выходит за рамки этих правил, что и позволяет увидеть, что теория допускает например принципиальные противоречия, как было в теории Аристотеля о том, что тяжелые тела падают быстрее легких. Вообще, мысленный эксперимент в физике имеет подчас прямое отношение к физике математической.

Нет.


На чем основано это утверждение?

"Броненосец Потемкин", "Огни большого города" - это два.


Какой вывод я должен был сделать из "это два"? Если уж приводить пример положительного мнения о кино "без слов", то наверное нужно вспомнить что-нибудь более современное, а не из тех времен, когда "слаще редьки не едали"? Так что, тебе следовало бы вспомнить взявшего "Оскара" в 2011 "Артиста", но ты его не вспомнил, а это о чем-то, да говорит, и 71 по размеру "боксоффис" тоже о чем-то говорит.
  • 0

#934 Nick

Nick
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Magister of Earth

  • Cообщений: 2 465
50
Няшка

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:40

Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур".

Извини, но это хрень какая-то, а не погружение в среду. Причем тут косплей? Причем тут питание? Что, представители других субкультур так и делают? Живут исключительно по стереотипам, которые про них складывают? Лично мне нет никакой охоты заниматься этой херней.
К слову, jRPG, VN и маджонг я люблю. Сейчас, например, на ПК читаю Rewrite, а на вите прохожу ремейк четвертой персоны. А то, о чем ты пишешь, это не погружение в среду, это, блин, превращение себя в анимешного персонажа. Психушкой попахивает.

В словесном потоке речь идет о возникновении негативного отношения к аниме в результате поверхностного ознакомления с аниме и анимешниками. А также о том, что сторонний человек по результатам этого ознакомления имеет право решить, что мнение, составленное на основании этого ознакомления, отвечает реальному положению дел и дальнейшее ознакомление не требуется. Ну и про соотношение обобщения и недостатка опытных данных.

Да пусть решает, хрен бы с ним. Человек имеет право сложить какой угодно мнение о чем угодно. Вот если он показательно ненавидит, то это уже унылое позерство.

Сообщение отредактировал Nick: 12 Июль 2013 - 10:28

  • 0

#935 Кровавый Фантомас

Кровавый Фантомас
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Король преступного мира

  • Cообщений: 10 864
783
Двойной поняша

Отправлено 12 Июль 2013 - 09:56

Люди ещё неприязненно реагируют, если кто-то демонстрирует свои личные вкусы и пристрастия слишком назойливо, говорит типа "вы такие тупые, аниме не смотрите". Ну и там ходит в футболке с Наруто и вообще всячески выпендривается.
  • 0

#936 Frostyfox

Frostyfox
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Понифан

  • Cообщений: 927
65
Няшка

Отправлено 12 Июль 2013 - 10:12

это, блин, превращение себя в анимешного персонажа.

Причем не одного, а сразу всех :) Вот кстати, в го клубе моего универа практически нет людей, которые бы увлекались аниме.
  • 0

#937 niiro dzyaki

niiro dzyaki
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • провокатор

  • Cообщений: 16 291
349
Маленький пони

Отправлено 12 Июль 2013 - 10:15

только аниме смотреть, только мангу читать, только j-pop слушать (я вот на этом пункте срубился - не могу). Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур"

Это с десяток различных субкультур.
  • 0

#938 Konstantinn

Konstantinn
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 5
0
Обычный

Отправлено 12 Июль 2013 - 16:37

Аниме не любят из-за больших глаз и сисек, за этим не видно сербезной сути. Плюс как правило мультфильмы не подразумевают под собой глубоко смысла для взрослых людей.
  • 0

#939 Nulex

Nulex
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Царь слоупоков

  • Cообщений: 2 754
35
Хороший

Отправлено 12 Июль 2013 - 17:42

Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали.

Шпаргалки тренируют память, писал я их значительно чаще, чем пользовался, в разы если не на порядки.

У черного пиара есть минус: он черный.

В России слово между словом "пиар" и словосочетанием "черный пиар" примерно такая же разница, как между словом "масло" и словосочетанием "масло масляное".

Nulex что-то совсем зарапортовался.

Ну сразу скажи, что тебе слабо. Хотя не говори я же должен сам уловить невысказанные мысли. Мммммм... ну да слабо.

Не за что.

Не бывает так должна быть причина.
Хотя... Не я могу предположить, что это вежливый ответ за якобы высказанную нами благодарность, но не буду, а то ты какой-то наглец получаешься.

Ну и там ходит в футболке с Наруто

А это такой великий грех? Многие ходят в толстовках с Арией, является ли это причиной ненависти некоторых людей к Металлу?

если кто-то демонстрирует свои личные вкусы и пристрастия слишком назойливо,

Это да. Навязывание - плохо. Но представим на минуту, что есть некий адекватный человек. Вот этот сферический в вакуме обыватель встретил назойливого анимешника/рокера/эмо, к чему он будет испытывать неприязнь к аниме/року/розовым соплям или к анимешнику/рокеру/эмо?

Аниме не любят из-за больших глаз и сисек, за этим не видно сербезной сути. Плюс как правило мультфильмы не подразумевают под собой глубоко смысла для взрослых людей.

Лекссус перелогинься.

Сообщение отредактировал Nulex: 12 Июль 2013 - 17:42

  • 0

#940 Miss Fantasy

Miss Fantasy
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 11
0
Обычный

Отправлено 12 Июль 2013 - 18:44

Многие думают, что аниме портит психику. И совсем не знают, что далеко, далеко не всё.
А еще есть чуваки, которые судят аниме только, допустим, по Наруто.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных