Волнения в Беларуси

У меня есть друзья из Беларуси, с которыми нахожусь в постоянном контакте и, откровенно говоря, Бацьку им есть за что не любить.

Кроме пункта 5 примерно то же самое в РФ с небольшими поправками и спецификами.

Единственное, что тут можно сказать: зря не взял пример с елбасы. Тот всё же решил уйти на пенсию. Очень вовремя.

В общем, невесело в Беларуси живётся и, ИМХО, такой замечательный народ, как белорусы заслуживает лучшей жизни и лучшего будущего.

Просто +1

Единственный вариант отскочить от сползания в яму -- примкнуть к кому-то. Альтернатив тут, очевидно, две: ЕС или Россия. Но ЕС, на самом деле, не вариант: см. Украину. Уж так ей хотелось, сил нет, а в итоге що маэмо то маэмо, конкурент Албании за последнее место по развитию экономики на континенте. У Европы сейчас своих проблем полон рот, тут речь не о приёме новых членов, а об отлучении восточных стран от дотаций идёт.

Соглашусь, что сейчас не время для ЕС. Но Украина всё же другая история: там всё время в 21 веке была сменяемость власти и делёж долей общага между группировками олигархов, а после известных событий, как ни крути, дополнительных проблем добавил один крупный сосед. У беларусов всё вокруг одного местного царька, а большой сосед, если вдруг захочет зайти, попробует взять всё (что маловероятно в текущих условиях).

Второе - промелькнуло про рост IT. Вот это прямо очень интересно - откуда он взялся и почему только сейчас. Пишут, что основная причина роста - большее число людей, работающих в этой сфере. Почему сейчас им стало где и на что работать, а раньше не было? Доходы в этой сфере высокие, что обеспечивает её привлекательность, и это не только в Беларуси, но рост в последней идёт именно последние сколько-то там лет.

Wargaming, World of Tanks. И потом подтянулись.

пока Россия через слом старой системы смогла выстроить новую, адекватную времени

Хочется материться на этом моменте, но тема не о РФ.

ИМХО делать подобные стартапы из траны третьего мира и под настоящими именами тот ещё идиотизм. Если не взлетит то отправят куковать на нары, если взлетит то заберут все доходы и заставят работать за жрат?

Но если взлетит и не заберут все доходы (и вообще не особо тронут доходы), то сотни процентов прибыли - поэтому иностранцы всегда заходили и заходят в страны третьего мира. И это не только про стартапы.

А это разве не стандартное поведение вообще любого политика?

Быть лицемерной вертехвосткой? Относительно популярный патерн поведения, но не все практикуют.

Раньше в политику компетентные люди высокого уровня не совались.

Ещё как совались. Только их не пускали.

К сожалению, есть вероятность что так оно и будет.

А может быть найдётся кто-то прогрессивный и страна выкарабкается. А может РФ вдруг захочет взять всё по дешёвке, наплевав на нежелание местных не становится частью другой страны. А может РФ или другая страна продвинет своего человечка в главы РБ и будет страна-марионетка (не такой уж плохой сценарий, если вернутся дотации). И т.д. и т.п. гадание на кофейной гуще. Но, блин, местным уже понятно, что если не менять ничего, то лучше точно не будет, а вот хуже очень даже.

Но в последних пару лет перед короновирусом каким-то образом сальдо было положительное, то есть видимо дали более компетентным людям порулить.

Или банальная махинация с данными.

Путин же не настолько глуп чтобы миллиарды просто так платить.

Ахахахахахахахахахахаха... Ох... Давно уже нет.

Есть вероятность что России выгодно чтобы в Беларуси был Лукашенко, так как он на запад точно не повернётся, а если кто-то другой придёт к власти, то неизвестно что там будет.

Есть и обратная вероятность: не задолбала ли эта усатая вертихвостка наших? Свой человечек получше будет, а тут может нарисоваться возможность.

Технически, если политику нужно думать как бы переизбраться на следующих выборах, или как бы импичмент не объявили и т.п, то у него есть мотивация относиться к народу получше. Так как в Беларуси, да и в России, такой нужды нет, то и на народ можно забить.

Не совсем, откровенно на народ никто никогда не забивал ни в РФ, ни в РБ. Если у тебя есть контроль над результатом голосования, то нужно пускать пыль в глаза. Батька же перестал по этому поводу париться, а ситуация в стране уже у той черты, когда одной лишь пыли в глаза не хватает. Итог мы наблюдаем.

Единственное, что хочется сказать помимо пожелания того, чтобы у беларусов всё было хорошо. За ситуацией в РБ сейчас смотрит весь мир, в том числе наши власти. Они делают какие-то выводы для себя, но какие именно? И когда мы узнаем, что за выводы они сделали?

Сообщение отредактировал Теневой: 14 Август 2020 - 21:38

Но если взлетит и не заберут все доходы (и вообще не особо тронут доходы), то сотни процентов прибыли - поэтому иностранцы всегда заходили и заходят в страны третьего мира. И это не только про стартапы.

Этот вариант вообще сомнителен, для этого требуется или первый мир в котором действуют законы (всё ещё действуют?) или четвёртый мир, где на половину от этих миллионов можно нанять личную армию. Ну разве что вариант "набросали альфу, по быстрому продали и укатили на ПМЖ пока эцелопы не пронюхали".

И т.д. и т.п. гадание на кофейной гуще.

Да. Хрустального шара ни у кого нет.

Давно уже нет.

Ну, недавно Россия пробовала перестать платить, надеясь что вступят в Россию. Но пока не получилось, ждём дальше.

Есть и обратная вероятность: не задолбала ли эта усатая вертихвостка наших? Свой человечек получше будет, а тут может нарисоваться возможность.

Такая вероятность есть, да. Но недавно из России другим странам намекнули что не стоит не лезть в дела Беларуси, то есть Россию скорее всего текущее положение дел устраивает.

https://www.belta.by...si-402762-2020/

Батька же перестал по этому поводу париться, а ситуация в стране уже у той черты, когда одной лишь пыли в глаза не хватает. Итог мы наблюдаем.

Ну да. По сути, позиция Батьки: "Власть у меня, а не у вас, и вы мне ничего не сделаете." К слову, в интернете мелькала статья о подписании договора между Россией и Беларусью о взаимопомощи в разгоне массовых беспорядков. То есть опять же "есть вероятность" что если дела станут ещё хуже и белорусского омона уже может не хватать, то подвезут омон из России. То есть России текущее правительство скорее выгодно чем нет.

Ну да. По сути, позиция Батьки: "Власть у меня, а не у вас, и вы мне ничего не сделаете." К слову, в интернете мелькала статья о подписании договора между Россией и Беларусью о взаимопомощи в разгоне массовых беспорядков. То есть опять же "есть вероятность" что если дела станут ещё хуже и белорусского омона уже может не хватать, то подвезут омон из России. То есть России текущее правительство скорее выгодно чем нет.

Очень важный вопрос, если допустить, что такое соглашение есть - когда оно подписано? Вчера или 5 лет назад? Это очень важно, т.к. если есть соглашение, то не значит, что одна из сторон на него не может тупо насрать. Чем раньше подписано, чем выше вероятность, что этой бумажкой только подотруться.

Ну, недавно Россия пробовала перестать платить, надеясь что вступят в Россию. Но пока не получилось, ждём дальше.

Там мне надо было уточнить, что я имел ввиду вообще, а не только применительно к РБ, мой косяк.

Но недавно из России другим странам намекнули что не стоит не лезть в дела Беларуси, то есть Россию скорее всего текущее положение дел устраивает. https://www.belta.by...si-402762-2020/

Нет, тут совсем другое читается: просто не лезьте туда, куда вас не звали. Не буду спекулировать, подразумевала наша сторона, что "это наша территория" или нет, но уверен, что такая мысль у западных политиканов с этого заявления как раз может родиться.

Этот вариант вообще сомнителен, для этого требуется или первый мир в котором действуют законы (всё ещё действуют?) или четвёртый мир, где на половину от этих миллионов можно нанять личную армию. Ну разве что вариант "набросали альфу, по быстрому продали и укатили на ПМЖ пока эцелопы не пронюхали".

Всё проще, там просто кто первый зашёл, тот снимет все сливки. Главное, не прогадать, пока местные очухаются, иначе и отъём прибыли, и бизнеса, и посадки. Т.е. последнее написанное вами. Я не говорю про 90-е, потому что там было вообще всё везде новое, а такие схемы вполне могут происходить в рамках какой-то части какой-нибудь отрасли (если она сформирована) и при этом на месте может быть вполне крепкая власть. Но крепкая не равно очень поворотливая, гибкая и/или умная.

Очень важный вопрос, если допустить, что такое соглашение есть - когда оно подписано? Вчера или 5 лет назад?

Здесь на 1:41 говорят что оно было подписано 6 лет назад:

Нет, тут совсем другое читается: просто не лезьте туда, куда вас не звали. Не буду спекулировать, подразумевала наша сторона, что "это наша территория" или нет, но уверен, что такая мысль у западных политиканов с этого заявления как раз может родиться.

Ещё интересный факт что президент Франции по поводу протестов звонил Путину, не Лукашенко. То есть во Франции думают что у России есть там какой-то интерес.

Судя по высказываниям функционеров ЕС и министров иностранных дел Западной Европы (поверивших в себя Польшу и прибалтов оставим где лежат) -- европейские власти в некоторой фрустрации, и сами толком не понимают, куда педали крутить. Очевидная, автоматическая для последних лет реакция -- немедленно всеми силами нажать для победы протестов -- отчего-то кажется им сомнительной.

Видимо, беспокоятся, что богатовекторный Лукашенко осознает, что вектора у него только два: на восток или под землю. И при этом он сможет задавить протесты, или вмешается Россия (весёлое представление "Асад должен уйти" только-только у всех перед глазами было). И тогда получится неудобно.

Так что вроде как поддерживают, но на полшишечки.

Видимо, беспокоятся, что богатовекторный Лукашенко осознает, что вектора у него только два: на восток или под землю. И при этом он сможет задавить протесты, или вмешается Россия (весёлое представление "Асад должен уйти" только-только у всех перед глазами было). И тогда получится неудобно. Так что вроде как поддерживают, но на полшишечки.

Лично я с этим согласен, да.

Там мне надо было уточнить, что я имел ввиду вообще, а не только применительно к РБ, мой косяк.

Забыл прокомментировать это. Я особо не в курсе как Россия своими деньгами распоряжается. Судя по тому что мельком видел в интернете, народ думает что не очень эффективно, поэтому может в других ситуациях ты и прав.

Судя по высказываниям функционеров ЕС и министров иностранных дел Западной Европы (поверивших в себя Польшу и прибалтов оставим где лежат) -- европейские власти в некоторой фрустрации, и сами толком не понимают, куда педали крутить. Очевидная, автоматическая для последних лет реакция -- немедленно всеми силами нажать для победы протестов -- отчего-то кажется им сомнительной. Видимо, беспокоятся, что богатовекторный Лукашенко осознает, что вектора у него только два: на восток или под землю. И при этом он сможет задавить протесты, или вмешается Россия (весёлое представление "Асад должен уйти" только-только у всех перед глазами было). И тогда получится неудобно. Так что вроде как поддерживают, но на полшишечки.

Чисто моё скромное мнение. Тут ещё ковид слишком уж многое взял из экономики и жизни людей, чтобы они могли выбросить средства в чужую страну на протесты без вопроса от своего народа: "Какого чёрта деньги даёте им непонятно на что, а не нам на восстановление?" И вы прекрасно знаете, что их народ очень лёгок на подъём.

См. многочисленные недавние скандалы с участием Лукашенко, особенно про нефтяной налоговый манёвр, который лишает Белоруссию неслабого бабла.

Кстати про нефть. Почему нельзя в РФ построить НПЗ, продукты которого продавать британцам без посредников? Или 9% белорусского экспорта — это не из российской нефти нефтепродукты?

Кстати про нефть. Почему нельзя в РФ построить НПЗ, продукты которого продавать британцам без посредников?

Видимо, этим же вопросом задались и руководители российской нефтянки, и не смогли ответить. И поэтому с 2000 года в России построено несколько десятков НПЗ. Доля нефтепродуктов в нефтяном экспорте постоянно растёт, а общие мощности по нефтепереработке сегодня -- третьи в мире (после США и Китая).

Или 9% белорусского экспорта — это не из российской нефти нефтепродукты?

Из неё. В Белоруссии 2 НПЗ и есть своя добыча нефти, но её слишком мало, не более 10% от потребности. Гонят нефтепродукты в основном из российской. В России, конечно, в курсе, и дешёвая нефть -- это форма дотаций. Недавний нефтяной бенефис Лукашенко, когда он бегал взад-назад на переговоры, делал грозные заявления типа угрозы перехода на венесуэльскую нефть и показательно покупал норвежскую -- это как раз потому что Россия начала уменьшать скидку, и это было больно. Нефтепродукты для Белоруссии -- важный источник валюты.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 15 Август 2020 - 04:24

Всё, ребят, режиму кранты.

Кстати про нефть. Почему нельзя в РФ построить НПЗ, продукты которого продавать британцам без посредников? Или 9% белорусского экспорта — это не из российской нефти нефтепродукты?

Элементарно.
Построить НПЗ это "вложить", а по простому "потратить деньги" - здесь и сейчас. В ожидании того, что окупиться только через n-лет.
В условиях нестабильности, а в конце девяностых и начале двух тысячных распад РФ был ещё довольно реалистичным сценарием; и, главное, образа мышления: "хапнуть здесь и сейчас, и побольше". - Не вариант.
Это как с "народными гаражами", построили, но вместо того чтобы хорошо оформить, нанять охрану, заниматься минимальным обслуживанием, и взимать ежемесячно арендную плату из расчёта того чтобы окупить здание лет через 10-30. Сказали: платите за парковочное место как за новую машину и идите на ***.
Пару или тройку лет назад видел статьи как один из таких гаражей, в Москве, выкупили и переоборудовали под ферму то ли зелени, то ли грибов...

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 15 Август 2020 - 13:41

Пару или тройку лет назад видел статьи как один из таких гаражей, в Москве, выкупили и переоборудовали под ферму то ли зелени, то ли грибов...

Пару лет назад смотрел статью как в Лондоне выкупили бомбоубежище и переоборудовали под зелень с аквакультурой. Нововведение честно  говоря сомнительное, так как экология что в Москвабаде, что в Большом Смоге всё ещё далека от идеала и вся эта радость из воздуха будет в той самой продукции.

Чистейшей прелести чистейших полкило. Орал как вомбат на болотах.

https://www.facebook...603203599990007

Илон Маск спрашивает, Карл!

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 17 Август 2020 - 21:15

Чистейшей прелести чистейших полкило.

Из какого аниме ты это выдрал?

Стоп.

ПОЧЕМУ ОНА НЕ 2D???

Ну и да, просто зеркало украинского Майдана 2014:

Сообщение отредактировал qx_: 17 Август 2020 - 22:57

ПОЧЕМУ ОНА НЕ 2D???

Мне ещё интересно, почему она как будто из программы "Время" 1989 года.

Надеюсь беларусы всё-таки выпнут эту псину с президентского поста.