Япония-курилы

Национализм в той или иной форме есть везде, даже в кавайной Нихонии. В эрефии население тоже разогревают, причём, по наиболее уродливой формуле - "КРУГОМ ВРАГИ".

Сообщение отредактировал Aloner: 14 Август 2011 - 16:16

Патриотизм детектед.

Если так рассуждать, то и Китай имеет претензии на весь Дальний Восток. Но, поскольку ДВ - территория суверенного государства (со вторым по величине запасом стратегического ядерного оружия), чхать в Кремле хотели на их претензии. На японские, впрочем, тоже.

Что касается взвинчивания националистических чувств, то этим частенько пользуются всяческие ультраправые движения, они довольно активно форсят послания в стиле ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ "Курилы отдают", "Грядёт китайская оккупация" и всё в таком духе

В эрефии население тоже разогревают, причём, по наиболее уродливой формуле - "КРУГОМ ВРАГИ".

Сообщение отредактировал Dart Revan: 14 Август 2011 - 13:57

само это слово обычно упоминается как оскорбление

И в Кремле таки не чхают, судя по всему. С Китаем стараемся дружить, Японии на уступки не идем, на Кавказе сепаратизм выродился в экстремизм и терроризм, Грузии по щам дали.

Все политические силы стараются любые общественнозаметные темы использовать для своего продвижения. И в случае с претензиями на территориальную целостность ультраправые со своими "зигами" не одни.

Я же говорю не о политической поляризации народа, а о том, что в случае активной агрессии, люди должны не бросаться с истерикой на свое правительство, и не сидеть с мыслями "да мне по...", а быть готовы отразить её. Трудом и обороной. Чтобы даже в мирной время даже самые миролюбивые граждане помнили поговорку "Хочешь мира, готовься к войне", и не выдавали речей в роде "Ну нам жеш никто жеш не угрожает, нафига рвать жилы бюджета на армию?!".

Сообщение отредактировал Shin LiR: 14 Август 2011 - 15:30

Потому что сегодня "патриотизм" стал неким трендом, "патриотом" нынче быть модно и выгодно.

Под "чхать" я подразумевал идти на существенные уступки. Кстати, демаркация границы с Китаем была произведена с позиции международного права, китайцам перешли территории, на которых нормальную военную инфраструктура не создашь даже теоретически.
Далее - с Китаем нынче выгодно дружить всем, в эту страно вложено немало иностранного капитала, да и экономика развивается хорошими темпами, PROFIT, одним словом.
Грузия - тема горькая и отдельная. Я не могу назвать победу над этой маленькой страной эпической, поскольку боевые действия в Южной Осетии обнажили все недостатки и слабости нашей военной машины.

Действительно, так оно и есть. Но когда градус паранойи в общественном сознании начинает превышать все допустимые нормы - это весьма нехороший симптом.

Укрепление обороноспособности, реформа Вооружённых Сил, ля-ля-ля...

Сообщение отредактировал Dart Revan: 14 Август 2011 - 16:01

В общем, реформа фэйлит пока. Сильно фэйлит. Хотя стоило бы взять пример с того же Китая, который нынче усиленными темпами отстраивает свой флот, пополняя его кораблями всех типов, как собственной постройки, так и приобретёнными в России.

На деле, наши славные армия и флот продолжают постепенно разваливаться, что сильно контрастирует с информацией, передаваемой из зомбоящика.

Но когда градус паранойи в общественном сознании начинает превышать все допустимые нормы - это весьма нехороший симптом.

Я не могу назвать победу над этой маленькой страной эпической, поскольку боевые действия в Южной Осетии обнажили все недостатки и слабости нашей военной машины.

Потому что сегодня "патриотизм" стал неким трендом, "патриотом" нынче быть модно и выгодно. Но на деле мне слабо верится в такой "патриотизм" - ибо такую позицию надо подтверждать делами, а не словами.

Брать пример с Китая? Да, Китай жилы рвет, строя свой флот. Но вот Aloner боится, как бы гаек не затянули. А как ты себе представляешь, после развала 90-х и начала нулевых, без щедрых иностранных инвестиция в нашу экономику (как в Китае) ускоренное создание океанского флота с числом кораблей 1 и 2-го рангов хотя бы как у СССР, без тотальной трудовой мобилизации?

Сообщение отредактировал Aloner: 14 Август 2011 - 16:30

С Грузией все как надо -- союзники защищены + даже теснее привязаны к нам, неприятель разбит за 4 дня (избежали затяжного конфликта), а что до недостатков -- при упомянутой скоротечности и победоносности это только плюс. Большой. И выводы, судя по движухе по теме отечественных БПЛА и средствам связи, сделаны. Но это все оффтоп, наверное.

Опять-таки, вот лично я никакого превышения каких-то норм не вижу. Т.е. вообще. Ни по теме Курил, ни по теме Китая, Грузии, Кавказа, возрождения СССР / Российской Империи и нац.реванша я не вижу абсолютно никаких подвижек. Со стороны государства, конечно. Разного рода политические силы, не имеющие власти, само собой, пытаются расшатать, разогреть -- в своих интересах.

Вот. Реформа, укрепление, а дальше целый абзац про то, что реформа и пытается исправить. Зачесано под одну гребенку все, что произошло за 20 лет, хотя для меня эти годы в плане политики и экономики единого целого не представляют. Флот Советского Союза развален? Именно! Только списали авианосцы, развалили инфраструктуру для создания кораблей 1 ранга (в частности верфи Николаева) не нынешней реформой. Как-то странно, имхо, развал флота начала и середины 90-х распространять на текущее раскручивание оборонного бюджета с планами как можно скорее начать строить и авианосец, и эсминцы и нон-стоп строительство АПЛ. По моему разница в политике налицо -- если 20-15 лет назад "Адмирал Ушаков" и "Адмирал Лазарев" прибиты к причалу, то в реформе планируется модернизировать и вернуть их в состав флота.

Специально чтоли так с ног на голову ставишь? Я натурально в замешательстве. Ей Богу, абсурдо как-то.

И борзость Японцев именно плачевным состоянием флота в том числе и объясняется. А нездоровыми телодвижениями японцев и объясняются планы по укреплению ТОФа и обозначение его как самого важного нашего флота (из всех четырех)

Брать пример с Китая? Да, Китай жилы рвет, строя свой флот. Но вот Aloner боится, как бы гаек не затянули. А как ты себе представляешь, после развала 90-х и начала нулевых, без щедрых иностранных инвестиция в нашу экономику (как в Китае) ускоренное создание океанского флота с числом кораблей 1 и 2-го рангов хотя бы как у СССР без тотальной трудовой мобилизации?

Япония, кстати, последнее время тоже не особо стесняется наложенных по результатам Второй Мировой ограничений на флот и потихоньку тему развивает. Чисто так, для самообороны. Своих территорий.

Мы как-то резко перешли от ситуации, когда признание в патриотизме приравнивалось к признанию в дебилизме к ситуации, когда на патриотизм начали реагировать хомячки-некаквсе. Вот это как раз и есть сегодняшняя мода -- декларация собственной незазомбированности и ментальной девственности.

Сообщение отредактировал Shin LiR: 14 Август 2011 - 17:06

Патриотизм детектед.

Вы так говорите "патриотизм", как будто в этом есть что-то плохое.
Не всем же быть безродными космополитами.

"Патриотизм - это религия бешеных." - Оскар Уайльд

Нашли авторитет!

Сообщение отредактировал Shin LiR: 14 Август 2011 - 17:09

Несмотря на "непристойное поведение" у Уайльда много действительно мудрых афоризмов.

Я в социальном плане опасаюсь "затягивания гаек", в смысле ограничение оппозиции и прочих прелестей тоталитаризма

И как бэ совершенно нормально, что Генштаб на начальном этапе был начисто лишён возможности нормально управлять войсками, что были проблемы со связью, что потери могли быть меньше и многое-многое другое. Поэтому всё не как надо. Спасибо смекалке и упорству русского солдата.

В Сибири и на Дальнем Востоке по данной части пока всё относиельно тихо. В отличие от европейской части страны, где деятельность националистических группировок наиболее активна.

Планы, обозначенные в реформе, пока что планами и остаются. "Адмирал Лазарев" как стоял в бухте Стрелок у города Фокино, так и стоит. Деньги на модернизацию не выделены до сих пор, хотя в 2011-м собирались перегнать крейсер на Севмаш.

Ситуацию надо рассматривать со всех сторон, соотнося желаемое с действительным.

Обозначить-то обозначили, но де-факто самый важным флотом страны остаётся Северный.

Создавать океанский флот? Как уже говорил ранее, его надо было сохранить и модернизировать, что обошлось бы намного дешевле. С этим солидарны практически все офицеры, вышедшие из ВМС СССР.

С другой стороны, эта "фига в кармане" предназначена не только нам, но ещё и КНР, КНДР, а также Республике Корея.

Сообщение отредактировал Dart Revan: 15 Август 2011 - 04:03

Верно подмечено. Строить корабли для самообороны Конституция Японии как бэ не запрещает, но введение в строй лёгких авианосцев типа "Хюга" (сами же японцы классифицируют их как "эсминцы-вертолётоносцы") уже само по себе заставляет задуматься.

Вообще, для типично сухопутных ВС РФ авианосцы что-то из разряда благих пожеланий.

Сообщение отредактировал Dart Revan: 14 Август 2011 - 17:32

Собственно, наглядный пример того, насколько нафиг нам не сдались пр. 1143. Что с ними делать? Вообще, для типично сухопутных ВС РФ авианосцы что-то из разряда благих пожеланий.

Цель -- защита союзной Ю.Осетии и наших миротворцев, а также недопущение затягивания войны. Так? Слудовательно задачи: разгром армии противника, уничтожение его хозяйства и инфраструктуры. Сделано? Кажется да. Вскрывшиеся по ходу проблемы несомненны, но впутывать их в результаты войны, имхо, не стоит. "То, что не убивает нас, делает нас сильнее" -- не точная цитата, но смысл верный. Цели достигнуты? Вроде да. Катастрофы из-за проблем со средствами связи и воздушной разведки не произошло? Нет. Получается, данные обстоятельства нас не убили. Получается, они сделают нас сильнее, если выводы сделаются правильные. Движуха по БПЛА идет? Идет. По средствам связи? Тоже. Куда здесь панику-то и пеплопосыпательство впихивать?

Тут ничего сказать не могу, т.к. живу как раз в Сибири. У нас всегда тихо.

В отличие от раздербанивания, для строительства с нуля (начиная с производств нужных типов сталей и изделий из них и кончая верфью, способной вместить корпус корабля) 2-3 года не ахти какой срок. Нет, наклепать по устаревшим проектам может и можно, но надо ли? А новое поколение всех типов судой нужно еще спроектировать. Что там с Лазаревым конкретно, не знаю. Вообще не пойму, куда его там на Севмаше впихивать... Они ПАТЭС-то сбагрили оттого, что другими заказами загружены.

Стоп, какое желаемое? Ты привел решения и последствия властей из 90-х по списанию флота в контексте того, что это нынешнее руководство со своей реформой все это сделало. Вот я и недоумеваю.

Ну да. А как он мог за эти 3-4 года уступить де факто первенство тихоокеанскому? Невозможно за это время построить столько кораблей. Нереально и тупо перегнать имеющиеся с северного. Кажется, кто-то не совсем правильно оценивает реальность в плане завтра времени на процессы создания почти что с нуля индустрии сдостроения, проектирования судов, формирования флота и отдачи реформ.

Ничего не могу сказать. Я не офицер и не экономист гос.уровня. Верю лишь, что вообще можно было обойтись без развала единой страны. Сколько угодно радикальные реформы, смена эконом.модели и идеологии, но не развал. Катастрофа далее по составляющим (армия, социалка, ...) -- следствие развала страны. Мне не по душе все, что произошло в 90-е и с чем приходится иметь дело и бороться теперь, так же, как и тебе.

И китайцам противовес, и России, буде она ослабнет так, что некая черта невозврата будет пройдена, найдется чем доказывать...

Сообщение отредактировал Shin LiR: 14 Август 2011 - 17:54

Сообщение отредактировал Aloner: 14 Сентябрь 2011 - 01:11

Как офицер флота, не могу согласиться. Авианосцы на флоте нужны - как для повышения ударной мощи соединения кораблей, так и для наиболее эффективного противодействия морской авиации противника.

Что бы ни учудили в мире, нам лишь утереться и подстраиваться под новые обстоятельства?