Производство аниме при помощи нейросетей - ваше отношение?

Нейросети, "снимающие" аниме, это ерунда для лохов.

Вообще я с этим склонен согласиться. Озвучивалось это всё пафосно, обсуждалось много, нейросети то, нейросети сё, но такое ощущение, что это закончит своё развитие где-то на уровне подрисовки усов или других глаз на телефоне к человеческим фотографиям, "чисто поржать". 

У человечества много было тупиковых изобретений, скорее всего нейросети - одно из них.

Кто более-менее одарен - то себе сам без проблем нарисует, а кто нет - тому и нейросети не помогут ни фига.

Иной раз складывается даже ощущение, что эта вся движуха продвигается лишь мажорными гражданами, додеградировавшими до шизофрении ввиду своего и родительского когда-то нездорового образа жизни (пьянства, наркомании и т.п.), ну и начинается, ах ах, компьютер подумай за меня, а то я не могу, у меня голова под ЛСД. Ну а школьники и школоло радостно подхватили - ура, нейросети, мы будем рисовать ониме 1111расрасрас! При этом многие не могут карандашом в тетради в клеточку осилить набросать хотя бы эскиз персонажей, которых хотели бы увидеть.

В общем пустое это всё. Очередная хайповая развлекалка, которая не взлетит дальше обсуждений как это круто.

Эволюция это полумеры и костыли. В данный момент у нас имеются куда более качественные инструменты.

Что-то пока незаметно. Потомки здоровых, умных и сильных по прежнему чаще всего превосходят своих предков и являют результаты, а дети хилых так и волочат за собой кучу наследственных и новоприобретенных болезней, напихиваясь лекарствами.

Блэкауты показывают, что уже не хватает. Ну по крайней мере того 1% который принадлежит 99% населения не хватает.

Игры монополий-спекулянтов в сочетании с крайне неумелым управлением ресурсами. Произвести гору некачественных пластмассовых изделий, чтобы потом страдать от недостатка углеводородов. Популяризировать придомовые газоны в коттеджном жилье вместо огородов, чтобы потом распахивать кучу земель под овощи и тратиться на отдельные системы полива и удобрений. Производить горы некачественных сотовых телефонов, чтобы производить потом еще гору и на это дело направить кучу трудоспособного населения и ресурсов. Экономить на строительстве по максимуму, чтобы потом двадцатикратно раскошелиться на эксплуатации. Выгонять и выдавливать своих толковых работников, могущих что бы то ни было обслуживать, чтобы заключить контракт с фирмой поддержки и получить с этого откат, плюс под это дело изобретать искусственные поломки и проблемы. Выводить производства в страны "третьего мира" организовывая у себя сначала безработицу, потом дефицит ресурсов, тратя их на логистику - перевозку самолетами и т.п., со сжиганием тонн керосина и уводом в это всё дорогостоящих сплавов и зачастую редких металлов. Привозить в Россию говядину самолетами откуда-нить из Парагвая. например, или картошку из Египта, т.е. вместо того чтобы скопать грядку - выстраивать цепочку логистики с привлечением тяжелой грузовой авиации.

Ну и прочие, не менее гениальные решения, чтобы тратить (ресурсов, денег, людей) максимально много, а жить трындец как плохо и бедно, а то и голодно.

Тогда зачем вообще понадобилось земледелие? Зачем вкалывать по 16 часов в сутки если можно было просто руками поймать гуся? Или карасей ведром начерпать.

Затем что к мясу нужен, вообще-то, гарнир ))) Вдобавок домашние животные тоже любят покушать, к примеру я держу стадо коз - им на зимовку я выращиваю ну не поле,  но прилично так тыкв, собирая тачками. По одной небольшой тыкве (килограмм на 5-7), порубленной на мелкие кусочки (прям так всю с кожурой) они раз в два-три дня кушают, это как подкормка идет. В остальное время сено идет, ячмень, овес, кукуруза и проч.

Это удобно, когда под рукой и молока достаточно и мяса.

Вот только я сомневаюсь, чтобы ты мог изготовить не то что манок-но хотя бы верёвку на силок.

Чего? Сплести из ивняка черпалку рыбу из проруби поднять проблема? О_о А веревку - ну как бэ полно технологий, другое дело что коноплю на пеньку на дому (даже промышленную, не наркотическую) я выращивать (сейчас) не буду, еще мне не хватало (бы) проблем с законом, да и напрягаться как-то смысла нет, ввиду того что мне её даром сейчас полно, веревки бобинами в любом магазине за бесценок. В остальном - погугли, в производстве веревок нет ну абсолютно ничгео заумного. Очень много разных растений имеют вполне подходящие для этого волокна. Еще пенька может идти на свечи, например.

В ловле птиц или животных нет ничего заумного, мне в детстве доводилось даже воробьёв и голубей руками ловить, правда я не собирался их есть, а просто хотел посмотреть поближе и погладить (потом отпускал).

Разумеется невозможно, именно поэтому каждая родья поколениями поддерживала отношения с десятком-тремя аналогичных себе. А вот мутные одиночки не являющиеся хотя бы знакомыми знакомых никаки прав не имели.

Так не будь мутной одиночкой, общайся ляля тополя и всё такое. Можно для начала заняться меновой торговлей, притаскивая интересные вещи.

И этот тип мне что то втирает про матчасть . Даннинг-Крюгер в чистейшем виде.

Чувак, у меня высшее техническое образование и ряд средне-специальных. А уж порох-то произвести средневекового образца и школьного образования хватило бы. У меня этой селитры от навоза и мочи кристаллов выпадает - каждую весну из под стада выгребаю. Другое дело что я порох делать не буду, мне как-то ни к чему ))) Я на удобрения это всё тащу, в огород. Ты ведешь себя как-то странно вообще, словно технически/творчески кастрированный какой-то, то нельзя, это невозможно - блин возьми в интернете да посмотри, как чего и из чего делается. Ей богу, ты в гугле забанен что ли? О_о

В древнем мире колдуны и шаманы были сугубо утилитарны и если колдун не мог наколдовать дождь то получал как минимум звездюлей. А в чуть менее древнем тебя бы потомственные жрецы грохнули просто как конкурента, даже не разбираясь реально ты что то можешь или просто балабол.

Из чего грохнули, из древнего лука кремниевым копьем? Ахаха, это оружие против людей бесполезно, с ним только на косулю какую-нибудь охотиться, да и то близко подкравшись, метров с пяти.

Ты вообще конституцию современного человека учитывай хоть, современный мелкий дрищ по сравнению с древним человеком - горилла здоровая и кабан, шкаф просто.

Опять же я серьёзно сомневаюсь не только в твоей способности хотя бы найти медную руду (не говоря уже о гораздо более редком олове), но о способности банальный горшок вылепить.

А, это типа троллинг, я понял. Что еще гениального напишешь, что я не могу себе сам попу после туалета вытереть? Ясно, ясно. Мальчик решил потроллить, горшок глиняный вылепить проблема. Взрослому дяде. Вылепить и обжечь глиняный горшок проблема. Мдя. 

Кузнечным делом с металлами развлекаются все кому ни лень, гончарное - вообще курсы для скучающих домохозяек, глины нароют и ваяют вазочки, у этого - он сомневается. Ну ясно. Прям даже не знаю, воздержаться мне от оценки твоей личности или провести ))) Наверное, не буду. Но поржал, спасибо.

Но тяжелый случай, конечно. Мы свинец плавили на костре и кирпичи из глины по приколу лепили и обжигали еще когда даже в школу не ходили... Я даже не знаю, какой тут тебе поставить фейспалм.

А непонимание, что металлы использовались в первую очередь на оружие и орудия труда, но никак не на посуду, в очередной раз говорит о полном незнании матчасти.

Так сделай посуду, ты ж современный человек, а не древняя полуобезьяна. Какой смысл делать стальную дубину, если, во-первых, отмутузить всё племя можно и деревянной, благо разница в силе и умении будет очень большой, а, во-вторых - если сварить всем жирного супу-полухолодца на костях и накормить до отвала - какой смысл вообще будет кого-то мутузить? Все будут сыты и счастливы, и никаких конфликтов. Никто ж не ссорится на полный желудок, ну ты чо. 

При этом жаренное или запечённое мясо банально вкуснее,

Уф... ЖареННое, запечеННое. Что ж ты так буквы Н то сурово расходуешь, лепя лишние где не надо ))

Банально, вкуснее... Видать ты мало ел просто. Попробуй две недели кряду одним шашлыком питаться, уверяю, от тебе в край осточертеет. Тем более без жирного бульона мясом чтобы (одним) наесться его придется есть весьма много, а это запросто приведет к подагре. У тебя племя хромать будет и на охоту не сможет пойти.

Нормальная еда - это первое, второе, третье и десерт, а не тупо одно мясо на второе сидеть жевать. Ты просто есть не умеешь, уж поверь мне, разъевшемуся до 120 кило кабану )))

а десяток дополнительных силков таскать гораздо легче, чем горшок или кастрюлю.

Ну если ты даже кастрюлю устал таскать, то тут уж ничем, конечно, не поможешь. Ахаха

И к роженицам тебя так же никто не подпустит, скорее прирежут чтобы порчу не наводил.

Это тебя не подпустят )) Я так понял у тебя эдакий манямирок, основанный на личных впечатлениях, с игнором всего остального мира и людей, и их опыта. Эдакий нигилизм с баном в гугле.

Как можно быть голодным в условиях, когда ради обеда достаточно подудеть в дудку или зачерпнуть из реки?

Отсутствие умений. Чтобы рационально использовать ресурсы, нужны знания современного человека. Когда рыбу обезглавливаешь, жаришь себе на второе, а из голов варишь уху. И получаешь более-менее полноценный обед, а не лись-брысь через полчаса опять жрать захотелось.

Без кастрюли уху не сварить. факт. И холодец из мясных костей не сварить без хорошей посудины. Не тупи.

И я даже не буду в очередной раз напоминать, что болезни являются следствием высокой плотности населения, а в небольших изолированных сообществах просто не появляются.

Инфекционные болезни, чувак. А не болезни вообще. Болезни очень разными бывают, от ревматизма, полученного от частого охлаждения конечностей (босиком по снегу шлепать), до больных зубов (кто их сможет в древнем мире удалить вообще?) и болезней, связанных с питанием или окружающей средой. Цынгу можно получить запросто, питаясь одним мясом, или рахит и ломкость костей, питаясь тупо одними овощами, как веганы. И да, больные зубы, кстати, болезнь зачастую смертельная, от них до появления стоматологии умирали. Данные случаи описывались даже в XVII веке, чего уж говорить про древний мир. Потому-то древний человек дольше 20 лет и не жил.

Вдобавок многие инфекционные болезни легко переносятся к человеку от животных. Стригучий лишай, бешенство, вертячка и прочие глистные заболевания, вши, клещи с энцефалитом и т.д..

Так что учи матчасть, хватит пересказывать троллей-хайпожоров. Они видать кино старое с моделями насмотрелись и кукушка поехала.

Видел я эту кинокартину. Туда девок собрали с подиумов. А по факту в древнем мире все были больны, измучены, голодны и убоги. И умирали не далее чем в 20-летнем возрасте. Не будь обилия ресурсов в те времена - вымерли бы совсем. Но всего было завались, даже больше, чем сейчас. Рыба плавала, дичь непуганная и т.п.

Влажные фантазии на фоне непонимания матчасти я пожалуй оставлю без комментариев.

Чувак, я подрабатываю мясником, у меня бойня своя. Кончай кривляться, задолбал, я знаю, о чем пишу. Знаю предметно и исходя из немалого опыта. Помимо этих дел я вполне знаком с азами ветеринарии, вполне доводилось и раны при травмах рогатому скоту зашивать и роды принимать многократно.

Форумы по факту уже мертвы, тут остались или олдфаги или клоуны.

И поэтому ты решил поискать правды и идей в древнем мире? ))) Напрасно. Нету там.

Что-то пока незаметно. Потомки здоровых, умных и сильных по прежнему чаще всего превосходят своих предков и являют результаты, а дети хилых так и волочат за собой кучу наследственных и новоприобретенных болезней, напихиваясь лекарствами.

В рамках нормативной нуклеарной моногамной семьи это не имеет значения. Для отсева негативных генов необходим как минимум половой отбор.

Игры монополий-спекулянтов в сочетании с крайне неумелым управлением ресурсами. Произвести гору некачественных пластмассовых изделий, чтобы потом страдать от недостатка углеводородов. Популяризировать придомовые газоны в коттеджном жилье вместо огородов, чтобы потом распахивать кучу земель под овощи и тратиться на отдельные системы полива и удобрений. Производить горы некачественных сотовых телефонов, чтобы производить потом еще гору и на это дело направить кучу трудоспособного населения и ресурсов. Экономить на строительстве по максимуму, чтобы потом двадцатикратно раскошелиться на эксплуатации. Выгонять и выдавливать своих толковых работников, могущих что бы то ни было обслуживать, чтобы заключить контракт с фирмой поддержки и получить с этого откат, плюс под это дело изобретать искусственные поломки и проблемы. Выводить производства в страны "третьего мира" организовывая у себя сначала безработицу, потом дефицит ресурсов, тратя их на логистику - перевозку самолетами и т.п., со сжиганием тонн керосина и уводом в это всё дорогостоящих сплавов и зачастую редких металлов. Привозить в Россию говядину самолетами откуда-нить из Парагвая. например, или картошку из Египта, т.е. вместо того чтобы скопать грядку - выстраивать цепочку логистики с привлечением тяжелой грузовой авиации.

Дай догадаюсь. Нужна плановая экономика под контролем истеблишмента?

Затем что к мясу нужен, вообще-то, гарнир ))) Вдобавок домашние животные тоже любят покушать, к примеру я держу стадо коз - им на зимовку я выращиваю ну не поле, но прилично так тыкв, собирая тачками. По одной небольшой тыкве (килограмм на 5-7), порубленной на мелкие кусочки (прям так всю с кожурой) они раз в два-три дня кушают, это как подкормка идет. В остальное время сено идет, ячмень, овес, кукуруза и проч.

Дикари используют порядка 200-300 растений так что проблем с гарниром у них нет. А стадо коз в условиях когда достаточно дунуть в дудку просто не нужно, бесполезные трудозатраты.

Чего? Сплести из ивняка черпалку рыбу из проруби поднять проблема? О_о А веревку - ну как бэ полно технологий, другое дело что коноплю на пеньку на дому (даже промышленную, не наркотическую) я выращивать (сейчас) не буду, еще мне не хватало (бы) проблем с законом, да и напрягаться как-то смысла нет, ввиду того что мне её даром сейчас полно, веревки бобинами в любом магазине за бесценок. В остальном - погугли, в производстве веревок нет ну абсолютно ничгео заумного. Очень много разных растений имеют вполне подходящие для этого волокна. Еще пенька может идти на свечи, например. В ловле птиц или животных нет ничего заумного, мне в детстве доводилось даже воробьёв и голубей руками ловить, правда я не собирался их есть, а просто хотел посмотреть поближе и погладить (потом отпускал).

Тогда зачем вообще земледелие?

Так не будь мутной одиночкой, общайся ляля тополя и всё такое. Можно для начала заняться меновой торговлей, притаскивая интересные вещи.

Меновая торговля происходит только между заведомо враждебными индивидами, никаких отношений строить не собирающихся. В твоём случае ко множеству причин тебя прибить просто добавится ещё одна.

Чувак, у меня высшее техническое образование и ряд средне-специальных. А уж порох-то произвести средневекового образца и школьного образования хватило бы. У меня этой селитры от навоза и мочи кристаллов выпадает - каждую весну из под стада выгребаю. Другое дело что я порох делать не буду, мне как-то ни к чему ))) Я на удобрения это всё тащу, в огород. Ты ведешь себя как-то странно вообще, словно технически/творчески кастрированный какой-то, то нельзя, это невозможно - блин возьми в интернете да посмотри, как чего и из чего делается. Ей богу, ты в гугле забанен что ли? О_о

Школьного образования раннесоветского образца несомненно хватило бы, особенно если ещё и пту добавить. А вот современные креаклы с мутной вышкой слишком много о себе мнят.

Из чего грохнули, из древнего лука кремниевым копьем? Ахаха, это оружие против людей бесполезно, с ним только на косулю какую-нибудь охотиться, да и то близко подкравшись, метров с пяти. Ты вообще конституцию современного человека учитывай хоть, современный мелкий дрищ по сравнению с древним человеком - горилла здоровая и кабан, шкаф просто.

В антропологии ты тоже по нулям, ну это ожидаемо.

А, это типа троллинг, я понял. Что еще гениального напишешь, что я не могу себе сам попу после туалета вытереть? Ясно, ясно. Мальчик решил потроллить, горшок глиняный вылепить проблема. Взрослому дяде. Вылепить и обжечь глиняный горшок проблема. Мдя.  Кузнечным делом с металлами развлекаются все кому ни лень, гончарное - вообще курсы для скучающих домохозяек, глины нароют и ваяют вазочки, у этого - он сомневается. Ну ясно. Прям даже не знаю, воздержаться мне от оценки твоей личности или провести ))) Наверное, не буду. Но поржал, спасибо.   Но тяжелый случай, конечно. Мы свинец плавили на костре и кирпичи из глины по приколу лепили и обжигали еще когда даже в школу не ходили... Я даже не знаю, какой тут тебе поставить фейспалм.

В каменном веке акуммуляторы воровать неоткуда, так что плавка свинца автоматически отпадает. Про остальное опять же нулевое понимание темы.

Так сделай посуду, ты ж современный человек, а не древняя полуобезьяна. Какой смысл делать стальную дубину, если, во-первых, отмутузить всё племя можно и деревянной, благо разница в силе и умении будет очень большой, а, во-вторых - если сварить всем жирного супу-полухолодца на костях и накормить до отвала - какой смысл вообще будет кого-то мутузить? Все будут сыты и счастливы, и никаких конфликтов. Никто ж не ссорится на полный желудок, ну ты чо. 

Как интересно. Каменное копьё значит против людей бесполезно, а деревянная дубина наоборот сверхоружие.

Как тобою было сказано поймать гуся можно просто дунув в дудку, так что на мутную недожрачку от мутной личности никто не позарится.

Уф... ЖареННое, запечеННое. Что ж ты так буквы Н то сурово расходуешь, лепя лишние где не надо )) Банально, вкуснее... Видать ты мало ел просто. Попробуй две недели кряду одним шашлыком питаться, уверяю, от тебе в край осточертеет. Тем более без жирного бульона мясом чтобы (одним) наесться его придется есть весьма много, а это запросто приведет к подагре. У тебя племя хромать будет и на охоту не сможет пойти. Нормальная еда - это первое, второе, третье и десерт, а не тупо одно мясо на второе сидеть жевать. Ты просто есть не умеешь, уж поверь мне, разъевшемуся до 120 кило кабану )))

Безуглеводная диета куда полезнее типичной для аграриев безбелковой, но тебе об этом знать всё равно неуоткуда. А если ещё диких растений добавить и корнепложов с малотрудозатратной подсечно-огневой делянки то вообще зашибись будет.

Ну если ты даже кастрюлю устал таскать, то тут уж ничем, конечно, не поможешь. Ахаха

Идиота который вместо полезных ништяков таскает кастрюлю и питается отходами от чужой добычи изгонять скорее всего не будут, но принимать в семью не станут однозначно. Ну нужны идиоты в семье.

Варка появилась тогда, когда осёдлым земледельцам пришлось компенсировать резко снизившиеся количество и качество собственного питания, не ранее.

Это тебя не подпустят )) Я так понял у тебя эдакий манямирок, основанный на личных впечатлениях, с игнором всего остального мира и людей, и их опыта. Эдакий нигилизм с баном в гугле.

Дай догадаюсь. Ты дикарям расскажешь что рожать нужно лёжа на спине и они немедленно тебя подпустят?

Отсутствие умений. Чтобы рационально использовать ресурсы, нужны знания современного человека. Когда рыбу обезглавливаешь, жаришь себе на второе, а из голов варишь уху. И получаешь более-менее полноценный обед, а не лись-брысь через полчаса опять жрать захотелось. Без кастрюли уху не сварить. факт. И холодец из мясных костей не сварить без хорошей посудины. Не тупи.

Особенностью настоящей ухи, креаклам не доступной, является использование в ней ни для чего более не пригодной рыбной мелочи, вывариваемой в холщовом мешочке до добавления крупной рыбы. Вот только холста в упомянутом периоде не водится, а для запекания рыбу согласно твоим фантазиям можно просто "начерпать" в любом количестве-ибо бесконечный респавн. Бульоны же, холодцы и прочие эрзацы появились от нищеты.

Инфекционные болезни, чувак. А не болезни вообще. Болезни очень разными бывают, от ревматизма, полученного от частого охлаждения конечностей (босиком по снегу шлепать), до больных зубов (кто их сможет в древнем мире удалить вообще?) и болезней, связанных с питанием или окружающей средой. Цынгу можно получить запросто, питаясь одним мясом, или рахит и ломкость костей, питаясь тупо одними овощами, как веганы. И да, больные зубы, кстати, болезнь зачастую смертельная, от них до появления стоматологии умирали. Данные случаи описывались даже в XVII веке, чего уж говорить про древний мир. Потому-то древний человек дольше 20 лет и не жил.

Даже сырое мясо содержит весьма приличное количество витамина С, ну пока его не вываривать или ещё как то не портить. А уж с дикими овощами у дикарей вообще никогда проблем не было, в отличии от принуждаемых к зерновым монокультурам аграриев. Босиком по снегу в принципе не требуется, снегоступы изобрели ещё неандертальцы более сотни тысяч лет назад. А проблема зубов в абсолютном большинстве случаев вытекает из за перекоса рациона в сторону углеводов с недостатком всего остального, равно как и рахит в абсолютном большинстве случаев связан со скудным и некачественным питанием крестьянских детей.

Вдобавок многие инфекционные болезни легко переносятся к человеку от животных. Стригучий лишай, бешенство, вертячка и прочие глистные заболевания, вши, клещи с энцефалитом и т.д..

Вот только в 99% случаев это или сельскохозяйственные животные, или "спутники", вроде крыс и мышей.

Видел я эту кинокартину. Туда девок собрали с подиумов. А по факту в древнем мире все были больны, измучены, голодны и убоги. И умирали не далее чем в 20-летнем возрасте. Не будь обилия ресурсов в те времена - вымерли бы совсем. Но всего было завались, даже больше, чем сейчас. Рыба плавала, дичь непуганная и т.п.

А тут мы наблюдаем очередной упор манямирка на масскультуру. Упомянутой продолжительности жизни не наблюдается даже у тех дикарей, что вытеснены на абсолютно не пригодные для сельского хозяйства территории, что уж говорить об местах где всего завались.

Кстати ты так и не объяснил зачем при подобном изобилии вообще нужно сельское хозяйство.

Чувак, я подрабатываю мясником, у меня бойня своя. Кончай кривляться, задолбал, я знаю, о чем пишу. Знаю предметно и исходя из немалого опыта. Помимо этих дел я вполне знаком с азами ветеринарии, вполне доводилось и раны при травмах рогатому скоту зашивать и роды принимать многократно.

Какое откровение, обладатель вышки вынужден подрабатывать мясником. Видимо полученные в универе навыки даже в современном мире оказались бесполезны.

И поэтому ты решил поискать правды и идей в древнем мире? ))) Напрасно. Нету там.

Ну не в мракобесной же помойке субиндустриала её искать.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 Декабрь 2022 - 16:17

В рамках нормативной нуклеарной моногамной семьи это не имеет значения. Для отсева негативных генов необходим как минимум половой отбор.

Для отсева негативных генов даны тысячи лет эволюции. Хотя негативность штука неоднозначная, мутации разные бывают, в любую сторону. Что-то выгодно, что-то вредно.

Дай догадаюсь. Нужна плановая экономика под контролем истеблишмента?

Нужно всеобщее образование и качественного содержания интернет, чтобы было мало людей, не могущих даже глиняные горшки самостоятельно слепить. Вот что нужно. Чтобы не приходилось из-за неумения сделать набросок портрета карандашом городить целую нейросеть из пачки дорогостоящих в плане производства и поддержки работоспособности серверов.

Чтобы из пушки по воробьям стрелять не было нужды кароч )

Дикари используют порядка 200-300 растений так что проблем с гарниром у них нет. А стадо коз в условиях когда достаточно дунуть в дудку просто не нужно, бесполезные трудозатраты.

Блин, ну ты и горазд набрасывать... В троллинге мне до тебя расти и расти ))) Какую дудку? Ты разницу между домашними животными и дикими вообще не сечешь что ли? Домашний гусь вдвое больше весит чем дикий, мясо его нежное и жирное. Домашний рогатый скот туда же - ты чего, реально ни разу лосятину с леса не пробовал что ли? Сухое и невкусное мясо, совсем не чета домашней говядине, откормленной. привитой и проглистогоненной.

С леса питаться... Ну теперь ясно чего это твои "первобытные охотники" такие злые. Ясен пень не развеселиться и не подобреть, на таких-то хреновых харчах )))

Или рыбу взять - в условиях прудового хозяйства можно вырастить будь здоров рыбину, которая в природе и не водится в таком виде. 

С растительной пищей то же самое - старого образца арбузы от современных знаешь хоть чем отличаются? У тех арбузов мякоти красной с гулькин нос, чуть-чуть вокруг семечек и всё, а у современных, выведенных с помощью банальной селекции (отбором чего получше на дальнейший посев) - вся мякоть красная и сами арбузы здоровенные.

Старого образца арбузы только и делать можно было, что солить, как огурцы. И их солили, на полном серьёзе тебе сообщаю.

С картошкой та же фигня - дикая картошка не крупнее горошины, крупную вывели намного позже.

Голодать в древнем мире не пришлось бы, но без применения современных знаний в области селекции растений и домашних животных - ээ, это так себе было бы питание. Сравнил блин дикое жесткое мясо и домашнее, жирное и сочное. 

Тогда зачем вообще земледелие?

Хотя бы за тем, что садовая малина минимум раза в два крупнее дикой и плодоносит больше и чаще. Ввиду того (частично) что хозяин с ней возится, поливает, подвязывает и удобряет ))) Ну и сортовая селекция, естественно, привносит значительное отличие. 

Меновая торговля происходит только между заведомо враждебными индивидами, никаких отношений строить не собирающихся. В твоём случае ко множеству причин тебя прибить просто добавится ещё одна.

Опять набрасываешь. Зачем ты постоянно так толсто набрасываешь? По твоему если я у соседа через забор выменял банку козьего молока на коробку шоколада - мы с  н им типа враждебные индивиды? О_о С чего это вдруг? )))

До появления денег все только и делали, что менялись. Потом один из товаров стал деньгами, шел на размен. Этим оказались легкоплавкие металлы, очень удобные в быту. Из серебра ваяли блюда, позже ложки и т.п. Съезди в Москву, пройдись по Оружейной палате. Там этого добра куча целая выставлена на обозрение.

В советские времена разменной валютой служило бухло, бутылка водки могла курсировать, как деньги, пока её кто-нибудь не выпьет. И сейчас мало что изменилось - помимо обычных денег все любят меняться чем попало.

Школьного образования раннесоветского образца несомненно хватило бы, особенно если ещё и пту добавить. А вот современные креаклы с мутной вышкой слишком много о себе мнят.

Ну да, конечно. Размять аккуратно в ступке каменный уголь, серу и селитру, полученную из банального кипячения, простите, мочи с добавлением просеянной древесной золы - нужны, конечно, невероятные знания, исекайный чит-скилл, полученный от богини. Как минимум, ага.

В антропологии ты тоже по нулям, ну это ожидаемо.

А ты антропологию ты брал, я так понимаю, с фентези-книг и с каких-нибудь онлайн откровений "смотрите бесплатно без СМС"? Просто что-то какая-то уж сильно подозрительная у тя антропология, планетой Нибиру попахивающая.

В каменном веке акуммуляторы воровать неоткуда, так что плавка свинца автоматически отпадает. Про остальное опять же нулевое понимание темы.

Смотря какой темы. Если из этого мира - то нет, а если из твоего, из твоих фентези-книжек всепропальщических - ну тогда да, где уж мне такую "тему" осилить. Технологию конструкционных материалов я проходил, материаловедение, отливки, стали... Волшебные миры, населенные безрукими страдальцами - не, не проходил. До тебя не владел этой "информацией", но спасибо тебе, просветил, как из человека стать неудачником и поныть, то не могу и это не умею, мама роди меня обратно )))

Как интересно. Каменное копьё значит против людей бесполезно, а деревянная дубина наоборот сверхоружие.

Ну ты разницу-то учитывай, рассчитывай. Физику в школе тоже прогулял что ли? По твоему импульс удара современного человека. который центнер весит и центнер поднимет, сопоставим с импульсом удара древнего, который 40 кг весит и полцентнера не поднимет?

Ты древнему человеку какой-нить английский лук дай большой - ручаюсь, он его попросту не натянет. Не сможет тетиву натянуть, можешь ты это понять? А современный человек древний лук при желании скорее всего порвет.

Как тобою было сказано поймать гуся можно просто дунув в дудку, так что на мутную недожрачку от мутной личности никто не позарится.

Чет обидками какими-то потянуло. Тебя в школе обижали что ли?

Безуглеводная диета куда полезнее типичной для аграриев безбелковой, но тебе об этом знать всё равно неуоткуда

Безуглеводная диета приводит к отставанию в умственном развитии, слабоумию и даже шизофрении, чувак. 

Безбелковой диеты у аграриев не было, с чего она должны была быть безбелковой? О_о Подобное возможно было только в средние века в станах Европы, вследствии постоянных междоусобных войн. В остальных случаях ничего такого не было. Хотя бы, брат, потому, что грибы являются белковой пищей, да будет тебе известно ))) Про домашних кур и возможность охоты на диких животных уж умолчу, наверное бесполезно будет талдычить.

А если ещё диких растений добавить и корнепложов с малотрудозатратной подсечно-огневой делянки то вообще зашибись будет.

При выжигании сухой травы ты не получишь ничего путного для почвы. Ты получишь только бесполезную сажу и всё.

Идиота который вместо полезных ништяков таскает кастрюлю и питается отходами от чужой добычи изгонять скорее всего не будут, но принимать в семью не станут однозначно. Ну нужны идиоты в семье.

Прости, а куда ты чего собрался вообще таскать? Я в пределах 5-10 километров в лесу нахожу сколько мне надо грибов, орехов и по мелочи клюю землянику и лесную малину - это неспеша часа 3-4 хотьбы, после которой вообще-то принято возращаться домой. Ты-то куда собрался тащиться, да еще и с кастрюлями? ))) Подобные миграции нужны разве только в климате выжженых солнцем пустошей, где без дождя трава не поднялась и пришлось уходить со стадом дальше. И да, у кочевников подобного образца вполне были и котлы, и всевозможные плошки. 

Варка появилась тогда, когда осёдлым земледельцам пришлось компенсировать резко снизившиеся количество и качество собственного питания, не ранее.

На одном жареном без супа гастрит можно схлопотать. А то и полноценную большую язву. Кровью какать потом будешь и помрешь быстро. Зачем это надо?

Дай догадаюсь. Ты дикарям расскажешь что рожать нужно лёжа на спине и они немедленно тебя подпустят?

Всевозможные миссионеры, отправлявшиеся к дикарям, рассказывали что угодно. На некоторых островах дикарей даже в православную веру покрестили, уж молчу про распространение католической. В Латинской Америке покопайся для разнообразия - европейское влияние ослабло, колониальное правление закончилось, а католицизм процветает даже среди танцующих креолок. Настолько, что даже когда в Европе религия поутратила силу и влияние, там всё равно всё осталось почти по прежнему.

А ты хочешь сказать что дикарям медицину не сможешь "впарить". Научишь скотоводству - вот тебе и учебный материал, МРС рожают каждый год. Твои дикари на это дело сколько угодно насмотрятся, и как вымя травмированное зашить, и как в редких опасных случаях кесарево сделать. На примере лошадей, например.

Даже охотиться верхом со сворой собак уж наверное вольготнее и веселее, чем так топать.

Особенностью настоящей ухи, креаклам не доступной, является использование в ней ни для чего более не пригодной рыбной мелочи, вывариваемой в холщовом мешочке до добавления крупной рыбы. Вот только холста в упомянутом периоде не водится, а для запекания рыбу согласно твоим фантазиям можно просто "начерпать" в любом количестве-ибо бесконечный респавн.

Я сейчас расплачусь безысходности. Сварить в отдельном котле этот бульон и перелить через сетку по типу друшлака, хоть сплетенную из веток вроде ивняка - догадаться, конечно, нельзя. Жаль в истории не фигурирует микроволновка, а то бы можно было сослаться на невозможность готовить блюда из-за её отсутствия. Нет холщевого мешочка, всё, уху сварить нельзя. Придется сырую рыбу есть. А поскольку соевый соус тоже еще не изобрели а сами не умеем соевые бобы квасить - то всё, осталось только с голоду умереть. Суши же без соуса не сделать. Кирдык. Повеситься бы с горя, да веревку и ту из волокон древесных сделать не можем. Осталась одна надежда - дикаря попросить, с кремниевым копьём, дескать проведи, сударь, мне эвтаназию, а то я забодался так жить, в пруду, с сырой рыбой.

Даже сырое мясо содержит весьма приличное количество витамина С, ну пока его не вываривать или ещё как то не портить.

От сырого мяса глистов нацепляешь, это раз, а во-вторых - шишь, на одном мясе цынга будет гарантированно.

А уж с дикими овощами у дикарей вообще никогда проблем не было, в отличии от принуждаемых к зерновым монокультурам аграриев.

А. Я кажется знаю откуда этот ветерок дует в интернете. В Европе чет накосячили с зерновыми, удобрений стал дефицит и стали проталкивать идейку как плоха и опасна для здоровья пшеница. Знаю-знаю. Это как в советские годы когда развал начался всего и вся из-за повсеместного пьянства и разгильдяйства - усиленно совали всем книгу некоего Поля Брегга "Чудо голодания", в которой трактовалось, как хорошо и классно месяцами ничего не есть.

Принуждаемым. К зерновым культурам, принуждаемым ))) Ахаха. Прям как сейчас вижу бигмаг без булки, без сыра и без говядины, ввиду отсутствия пшеницы и прочих злаков как сырья для муки и как корма для животных. Ну спасибо хоть соус оставил, щедрая душа )))

Босиком по снегу в принципе не требуется, снегоступы изобрели ещё неандертальцы более сотни тысяч лет назад.

Снегоступы это как лыжи, только широкие. по сугробам лазить. Учи матчасть. Они не греют, это не обувь вообще. Обычные плетеные платформы, которые можно при желании склепать из любого ивняка.

А проблема зубов в абсолютном большинстве случаев вытекает из за перекоса рациона в сторону углеводов с недостатком всего остального,

Т.е. ты реально веришь, что грызя полусырое, жесткое мясо, можно зубы сохранить, да? О_о Ты точно человек, может ты рептилоид какой, с челюстью ящера или крокодила? Сознавайся! ))

равно как и рахит в абсолютном большинстве случаев связан со скудным и некачественным питанием крестьянских детей.

Скудное питание крестьянских детей связано исключительно с междоусобными войнами федодалов, а вовсе не с крестьянским образом жизни. Я на крестьянском труде в России в зоне рискованного земледелия, благо тут время мирное - разожрался до 120 кг. Что-то мне подсказывает что моим детям при данном подходе голодать едва ли придется.

Вот только в 99% случаев это или сельскохозяйственные животные, или "спутники", вроде крыс и мышей.

Чушь. В лесу полно клещей, я там гуляю и постоянно из себя их вытаскиваю. С сельхозживотными это не связано вообще никак.

А крысы и мыши появятся в любом жилище, где есть хранимая еда и её остатки. Сидеть впроголодь и бросать жильё, ночуя каждый день в новых шалашах только из-за мышей - ну, такое себе. Не проще ли банально завести пару кошек?

Ой, и да, ковид человечество получило в подарок от летучих мышей, а вовсе не от домовых хвостатых.

Что касается бешенства (например) - то это вообще по большей части болезнь диких животных, потому что у себя под боков при случаях бешенства человек или сам погибнет, или поубивает-таки всех зараженных животных, и захоронит, либо кремирует. А вот в лесу (диком) бешенство без вмешательства человека будет долго-долго отравлять жизнь его обитателей.

Аналогично с глистными болезнями, особенно среди медведей, вплоть до полного заражения, когда всё мясо, простите, червивое. Домашнее животное при человеке (который в здравом уме) до такого состояния не дойдет. человек вмешается и или вылечит, или убьёт.

Чума в средневековье, полученная от крыс, связана с тем, что люди суеверно начали бороться с поголовьем кошек. 

А тут мы наблюдаем очередной упор манямирка на масскультуру. Упомянутой продолжительности жизни не наблюдается даже у тех дикарей, что вытеснены на абсолютно не пригодные для сельского хозяйства территории, что уж говорить об местах где всего завались.

Каких дикарей? Индейцев? Индейцы в США получают государственную пенсию (ты не знал, да?) в разы превосходящую пенсию твоей прабабушки. Валюту получают, доллары. Плюс не брезгуют медицинским обеспечением. Попутно подрабатывают при лесных хозяйствах, еще и зарплату к этому получая и прочий соцпакет.

Африканских дикарей? Они, во-первых, уже давно не дикари, а вполне знакомы со многими современными технологиями, а во-вторых туда без конца мотаются гуманитарные миссии, с антибиотиками, фильтрами воды от паразитов, одеждой, едой и прочим. 

Может латиноамериканских? Креолы давно на автомобилях рассекают, правда допотопных 60х годов. Причем вполне успешно их чинят и держат на ходу. Сами. 

Дикарей в чистом виде в современном мире не существует. За исключением разве только одного острова где-то в океане, то там статистику и перепись населения никто не проводит и продолжительность жизни ты не узнаешь.

Кстати ты так и не объяснил зачем при подобном изобилии вообще нужно сельское хозяйство.

Как минимум для селекции, отбора семян крупных вкусных растений, а не мелких залипушных. Зачем ты задаёшь столь глупые вопросы, выспрашивая очевидные вещи?

Что, я опять должен талдычить, что ухоженное домашнее с/х животное крупнее и жирнее дикого, да?

Какое откровение, обладатель вышки вынужден подрабатывать мясником. Видимо полученные в универе навыки даже в современном мире оказались бесполезны.

Ну и что? О_о Я себе дом построил, сижу сейчас на третьем этаже этого самого дома у компа. Живу в своё удовольствие, попутно держу сотню-другую-третью птицы и два-три десятка голов мелкого рогатого скота. И что? Ну могу по поселку кой-какие работы в этой области провести, благо давно умею. 

Нет, сейчас из 10 комнат дома с бассейном переселюсь в две-три в столицу и буду там по пять-шесть дней в неделю на работе торчать, ага. И вместо жирного гуся на обед колбаску жевать крахмально-соевую. Скажешь тоже. Нашел дурака ))

И потом почему бесполезны? Очень даже полезны, я вообще-то для себя любимого учился, а не для чужого дяди. Тем более какие ко мне претензии - два завода, под которые моя специальность затачивалась - закрыли, ну а я чего, должен был пойти прессануть тогдашнего мэра Москвы что ли? Может мне еще Ельцину подзатыльник надо было сходить дать, нет? Дескать ты чо дядя, опух штоле заводы закрыл ))) Охренеть у тебя шутеечки )))

Или щас, машиностроительное предприятие сам разверну, достану из кармана миллиарды долларов и начну движуху ))) А оно мне надо? Я не так молод, чтобы геройствовать, я в деревне спокойно живу и радуюсь жизни. Целину поднимать я не подписывался, по крайней мере сейчас.

Ну не в мракобесной же помойке субиндустриала её искать.

Не знаю, не знаю )) По мне так мой трехэтажный домик вполне симпатичнее и удобнее предлагаемых тобой дырявых шалашей странствующих охотников или склепообразных пещер древних людей. Тебе может такое заходит - а мне чет не очень. Я люблю спать в мягкой теплой постели, хорошо и обильно кушать, и интересно проводить досуг, попутно изучая и придумывая разные вещи. 

Да и охотники - современные охотники предпочитают добротные охотничьи домики, складывая на совесть стационарную, крепкую избу. А не путешествуют, таща на себя всё как ишак, и ругаясь дескать зачем нужна кастрюля )))

Кароч чет я не понял я твою фентези-философию. Ну да и фиг с ней, наверное больше не стоит обсуждать, ввиду оффтопности данной болтовни.

От сырого мяса глистов нацепляешь, это раз, а во-вторых - шишь, на одном мясе цынга будет гарантированно.

А эскимосы и не знали, тысячелетиями о цинге ничего не слышат. А ведь это закритическая зона для жизни, хуже которой и отыскать вряд ли удастся.

А. Я кажется знаю откуда этот ветерок дует в интернете. В Европе чет накосячили с зерновыми, удобрений стал дефицит и стали проталкивать идейку как плоха и опасна для здоровья пшеница. Знаю-знаю. Это как в советские годы когда развал начался всего и вся из-за повсеместного пьянства и разгильдяйства - усиленно совали всем книгу некоего Поля Брегга "Чудо голодания", в которой трактовалось, как хорошо и классно месяцами ничего не есть. Принуждаемым. К зерновым культурам, принуждаемым ))) Ахаха. Прям как сейчас вижу бигмаг без булки, без сыра и без говядины, ввиду отсутствия пшеницы и прочих злаков как сырья для муки и как корма для животных. Ну спасибо хоть соус оставил, щедрая душа )))

Зерновые никогда не являлись полноценной пищей, но они очень удобны для государства.

Снегоступы это как лыжи, только широкие. по сугробам лазить. Учи матчасть. Они не греют, это не обувь вообще. Обычные плетеные платформы, которые можно при желании склепать из любого ивняка.

Снегоступов вполне достаточно как минимум для того, чтобы ногами в снег не проваливаться. А одежду и обувь шить научились за десятки тысяч лет до того как добрались до снегов.

Т.е. ты реально веришь, что грызя полусырое, жесткое мясо, можно зубы сохранить, да? О_о Ты точно человек, может ты рептилоид какой, с челюстью ящера или крокодила? Сознавайся! ))

Недостаток жёсткой пищи значительно более губителен для зубов, чем её избыток. При этом основная проблема с зубами проистекает из свойственных аграриям упора на углеводы, свойственного аграриям авитаминоза с недостатком кальция и свойственной государствам проистекающей из нормативного брака плохой наследственности.

Скудное питание крестьянских детей связано исключительно с междоусобными войнами федодалов, а вовсе не с крестьянским образом жизни. Я на крестьянском труде в России в зоне рискованного земледелия, благо тут время мирное - разожрался до 120 кг. Что-то мне подсказывает что моим детям при данном подходе голодать едва ли придется.

Разумеется именно с перенаселением в совокупности с упором на монокультуры он и проистекает. Там где у дикаря голодный год случается раз в поколение-два у крестьян такой каждый третий.

Чушь. В лесу полно клещей, я там гуляю и постоянно из себя их вытаскиваю. С сельхозживотными это не связано вообще никак. А крысы и мыши появятся в любом жилище, где есть хранимая еда и её остатки. Сидеть впроголодь и бросать жильё, ночуя каждый день в новых шалашах только из-за мышей - ну, такое себе. Не проще ли банально завести пару кошек? Ой, и да, ковид человечество получило в подарок от летучих мышей, а вовсе не от домовых хвостатых. Что касается бешенства (например) - то это вообще по большей части болезнь диких животных, потому что у себя под боков при случаях бешенства человек или сам погибнет, или поубивает-таки всех зараженных животных, и захоронит, либо кремирует. А вот в лесу (диком) бешенство без вмешательства человека будет долго-долго отравлять жизнь его обитателей. Аналогично с глистными болезнями, особенно среди медведей, вплоть до полного заражения, когда всё мясо, простите, червивое. Домашнее животное при человеке (который в здравом уме) до такого состояния не дойдет. человек вмешается и или вылечит, или убьёт. Чума в средневековье, полученная от крыс, связана с тем, что люди суеверно начали бороться с поголовьем кошек. 

В каком лесу? Пригородном лесопарке с тоннами прикормленной людтми живности?

Ага, в грязных тряпках самозародятся.

Ковид очень спорная штука, но даже если предположить, что он действительно был получен от летучих мышей то болезнь с указанными свойствами в рассматриваемых условиях убьёт одну-две семейные группы и сдохнет не успев заразить остальную сотню миллионов. И в целом серьёзность заболевания прямо завязана на плотность населения.

Каких дикарей? Индейцев? Индейцы в США получают государственную пенсию (ты не знал, да?) в разы превосходящую пенсию твоей прабабушки. Валюту получают, доллары. Плюс не брезгуют медицинским обеспечением. Попутно подрабатывают при лесных хозяйствах, еще и зарплату к этому получая и прочий соцпакет. Африканских дикарей? Они, во-первых, уже давно не дикари, а вполне знакомы со многими современными технологиями, а во-вторых туда без конца мотаются гуманитарные миссии, с антибиотиками, фильтрами воды от паразитов, одеждой, едой и прочим.  Может латиноамериканских? Креолы давно на автомобилях рассекают, правда допотопных 60х годов. Причем вполне успешно их чинят и держат на ходу. Сами.  Дикарей в чистом виде в современном мире не существует. За исключением разве только одного острова где-то в океане, то там статистику и перепись населения никто не проводит и продолжительность жизни ты не узнаешь.

А что, кроме САСШ иных территорий на глобусе нет? Центрально и южноамериканских джунглей, юго-восточной азии, заполярья, африки, папуа и ещё кучи мест?

Как минимум для селекции, отбора семян крупных вкусных растений, а не мелких залипушных. Зачем ты задаёшь столь глупые вопросы, выспрашивая очевидные вещи? Что, я опять должен талдычить, что ухоженное домашнее с/х животное крупнее и жирнее дикого, да?

То что одно домашнее животное способно заменить пару диких значит всего лишь то, что вместо тяжёлого шестнадцатичасового труда на протяжении 360 дней в году нужно дунуть в дудку два раза в день вместо одного. При этом селекцию как понятие изобрёл уже Мендель.

Ну и что? О_о Я себе дом построил, сижу сейчас на третьем этаже этого самого дома у компа. Живу в своё удовольствие, попутно держу сотню-другую-третью птицы и два-три десятка голов мелкого рогатого скота. И что? Ну могу по поселку кой-какие работы в этой области провести, благо давно умею.  Нет, сейчас из 10 комнат дома с бассейном переселюсь в две-три в столицу и буду там по пять-шесть дней в неделю на работе торчать, ага. И вместо жирного гуся на обед колбаску жевать крахмально-соевую. Скажешь тоже. Нашел дурака )) И потом почему бесполезны? Очень даже полезны, я вообще-то для себя любимого учился, а не для чужого дяди. Тем более какие ко мне претензии - два завода, под которые моя специальность затачивалась - закрыли, ну а я чего, должен был пойти прессануть тогдашнего мэра Москвы что ли? Может мне еще Ельцину подзатыльник надо было сходить дать, нет? Дескать ты чо дядя, опух штоле заводы закрыл ))) Охренеть у тебя шутеечки ))) Или щас, машиностроительное предприятие сам разверну, достану из кармана миллиарды долларов и начну движуху ))) А оно мне надо? Я не так молод, чтобы геройствовать, я в деревне спокойно живу и радуюсь жизни. Целину поднимать я не подписывался, по крайней мере сейчас.

Мы прослушали откровение "унаследованная квартира в хрущобах и комп с весёлым фермером"

Не знаю, не знаю )) По мне так мой трехэтажный домик вполне симпатичнее и удобнее предлагаемых тобой дырявых шалашей странствующих охотников или склепообразных пещер древних людей. Тебе может такое заходит - а мне чет не очень. Я люблю спать в мягкой теплой постели, хорошо и обильно кушать, и интересно проводить досуг, попутно изучая и придумывая разные вещи.  Да и охотники - современные охотники предпочитают добротные охотничьи домики, складывая на совесть стационарную, крепкую избу. А не путешествуют, таща на себя всё как ишак, и ругаясь дескать зачем нужна кастрюля )))   Кароч чет я не понял я твою фентези-философию. Ну да и фиг с ней, наверное больше не стоит обсуждать, ввиду оффтопности данной болтовни.

Вот только электричество получается не из розетки, а продукты не в супермаркетах из банковских кредитов растут. А твоё понимание реального сектора и исторических процессов именно на таком уровне

А эскимосы и не знали, тысячелетиями о цинге ничего не слышат. А ведь это закритическая зона для жизни, хуже которой и отыскать вряд ли удастся.

Вообще-то даже википедия знает, что в кухню эскимосов помимо мяса входят клубни, корни, ягоды и большое количество водорослей. Кто-нибудь, ну дайте этому человеку доступ в интернет в поисковики, гугл, яндекс или яху.

Зерновые никогда не являлись полноценной пищей, но они очень удобны для государства.

А государство удобно для людей. Образование, медицина там, транспорт, пенсионное страхование и прочие ништяки )) Защищающие имущество и жизнь законы ))

Снегоступов вполне достаточно как минимум для того, чтобы ногами в снег не проваливаться. А одежду и обувь шить научились за десятки тысяч лет до того как добрались до снегов.

Спасибо, я в курсе как лапти сплести. И дальше чо?

Недостаток жёсткой пищи значительно более губителен для зубов, чем её избыток. При этом основная проблема с зубами проистекает из свойственных аграриям упора на углеводы, свойственного аграриям авитаминоза с недостатком кальция и свойственной государствам проистекающей из нормативного брака плохой наследственности.

У аграриев не было никакого авитаминоза, за исключением разве только ситуаций с войнами, когда жильё и амбары сжигались под ноль, а население вынуждено было прятаться в лесах, причем среди зимы какой-нибудь и мороза.

Недостатка кальция у аграриев быть так же не может, ввиду наличия рогатого скота и молока, которое содержит и кальций, и витамин Д, необходимый для усвоения этого самого кальция. 

Разумеется именно с перенаселением в совокупности с упором на монокультуры он и проистекает. Там где у дикаря голодный год случается раз в поколение-два у крестьян такой каждый третий.

Дикари во время междоусобных войн вымерли, чувак. Нет на территории Европы сейчас никаких дикарей, ну за исключением одичавших наркоманов каких-нибудь только )))

У крестьян в мирное время голодных лет не случается, если они не пропойцы и барин у них не помешаный на загранице болван, скинувший бразды правления на ворующего сверх меры управляющего, и тратящий всё передаваемое этим управляющим под ноль за бугром, плодя долги.

В каком лесу? Пригородном лесопарке с тоннами прикормленной людтми живности?

В обычном лесхозе, коих конкретно в России полным-полно. А каком еще лесу? В тайге? )) Нет, так далеко я не забирался, мне как-то ни к чему. Банальная среднестатистическая деревня, обросшая современными коттеджами. Граничит с лесхозом, чо.

Ага, в грязных тряпках самозародятся.

Мыши вполне живут и в лесу вдали от человеческого жилья, ты не знал? О_о На них охотятся птицы родственники коршуна, только на мышах и ящерицах в основном специализирующихся (забыл название, квохтают летают такие), летают - и падают камнем на открытые места, цапая этих самых мышей. Гнезда вьют на деревьях. Судя по количеству этих птиц у леса - мышей им видимо хватает. Впрочем, возле человеческого жилья они тоже вполне охотятся.

Ковид очень спорная штука, но даже если предположить, что он действительно был получен от летучих мышей то болезнь с указанными свойствами в рассматриваемых условиях убьёт одну-две семейные группы и сдохнет не успев заразить остальную сотню миллионов.

Чепуха, ковид может присутствовать в организме человека много лет, за которые ты успеешь пообщаться со многими, включая соседнее племя. Есть скрытая форма, есть явная. Бывает и вполне бессимптомные болезни, которые сильно подавлены иммунитетом конкретного человека, но не уничтожаются под ноль. Ввиду этого, признаться, быть попаданцем в каменный век очень опасно - можно будучи вроде и здоровым - уморить там всех каким-нить ОРЗ. Да, есть такое. В своё время испанцы, поперевшись подзавоевать ацтеков, победили их не столько оружием, сколько притащенными с собой болезнями, которые у себя вполне лечили, а у тех способов лечения разработано не было, и иммунитета не было. Поэтому в большой популяции людей медицина обычно куда более развита, чем у разрозненных племен.

И в целом серьёзность заболевания прямо завязана на плотность населения.

Там в обе стороны всё работает. С одной стороны, велик риск заражения всех подряд, с другой - если болезнь нефатальна или от неё успели изобрести вакцину - то иммунитет так же получит вся популяция, большое количество людей. Было много таких болезней, которые впоследствии сошли на нет и почти вымерли, ввиду активной борьбы с ними государства и врачей. Всплывать эти болезни стали как раз у дикарей потом, чуть ли не века спустя, когда в "цивилизованном мире" о них уж позабыли. Мне помнится один обитатель таджикского глухого аула, приехавший на заработки, приволок вертячку рогатого скота, которой на территории где я живу вообще не было лет сто. Одну козу удалось вылечить чесноком и обильным высококалорийным кормлением, другую пришлось убить и кремировать, чтобы не попала в зубы случайным лесным хищникам и падальщикам и не потащилась зараза по всему лесу всем в подарок.

А что, кроме САСШ иных территорий на глобусе нет? Центрально и южноамериканских джунглей, 

Я тебе написал как раз про креолов. Я вполне свободно по испански говорю кстати, и вполне интересовался этой темой, ты мне будешь про их дикарство рассказывать? Нет там никакого дикарства. В Бразилии гидроэлектростанция построена такая, что и Советскому Союзу не снилась. Креольские девки в Латинской Америке на вебкам сиськами машут в интернете.

В самих джунглях? Там либо наркобароны, живущие за счет отправки в США всякой дряни (дури), либо скотоводы, снабжающие Россию (внезапно) тысячами тонн говядины. В макдоналдсе, который был в России с 1990 года, 98% говядины шло с Парагвая и прочих стран ЮА, например. Мы за счет них ели. Чем расплачивались - я не в курсе, возможно нефтедолларами, хотя в ЮА своей нефти дофига. Факт то, что они неплохо торгуют (одних бананов с Эквадора хрен знает сколько развозится по миру), и вполне неплохо пользуются в ответ "дарами" остальной цивилизации. 

юго-восточной азии,

Какие? Тай живет туризмом, Япония (имею ввиду именно часть что входит в это) - экспортом списанных машин в Россию (ленд-крузеры 40-летние продают), Китай - о Китае вообще смешно, активная во всех отношениях горы всего производящая и продающая страна, ну и чего осталось? Какой-нить островок в сторону Австралии? Твои "дикари" там давно с ружьями ходят, стреляя на обед кроликов, и фотографируют девушек в купальниках, выкладывая в интернет. Дикарей нашел, лол.

заполярья

Туризм, продажа консервированной оленины, скульпторская работа по кости с помощью не только стальных инструментов, но и электрических бормашин (списанных старых со стоматологических кабинетов). В чуме у таких "дикарей" давно снегоход имеется бензином заправленный, телевизор 12-вольтовый или приёмник, и невесть чего еще. Они не строят панельные пятиэтажки потому что в чуме тупо теплее и приятнее находиться, да и привязка есть к оленеводству. Чо думаешь, я в тех краях родился бы - не стал бы разводить оленей что ли? ))

африки, папуа и ещё кучи мест?

Нефть в обмен на продовольствие. Угрохали (частично с помощью Европы и США) своё сельское хозяйство, теперь за бесценок отдают ресурсы в обмен на гуманитарное старое печенье и прочее в этом духе. В прочем, справедливости ради отмечу, что США вполне накидывает им и не только мусорных вещей. При Обамке, например, очень боролись с речными паразитами, донимающими местных, привозя специальные фильтры для воды. Ну и Европка тоже активничает - опреснительные установки и проч в этом духе шлет. Ну и Россия тоже туда лазила, как ни странно, строя электростанции и прочее в этом духе.

То что одно домашнее животное способно заменить пару диких значит всего лишь то, что вместо тяжёлого шестнадцатичасового труда на протяжении 360 дней в году нужно дунуть в дудку два раза в день вместо одного. При этом селекцию как понятие изобрёл уже Мендель.

Ну чувак, к примеру у меня на выбор имеется как минимум 30 видов фруктов и ягод "на сладкое", если плясать от территории участка и культивируемых растений. В "диком" лесу же конкретно здесь есть только облепиха диких, мелких и кислых сортов, дикая мелкая малина, очень скромно плодоносящая лесная земляника и всё. Ну еще есть шиповник и мята чай заварить.

Не ну есть конечно всякие рецепты супа из сныти, варенья из еловых шишек, борща из одуванчиков - но как бэ это очень на любителя.

С мясной пищей такая же ситуация - домашний поросенок в разы вкуснее дикого кабана, ровно как баран вкуснее лося.

Питаться травой и невкусным, суховатым диким мясом - можно, не не нужно. Ты хочешь - ну питайся, чо. Купи охотничий билет да занимайся этим, фигли.

Мы прослушали откровение "унаследованная квартира в хрущобах и комп с весёлым фермером"

Ну вообще-то квартиру я унаследовал лет пять назад, а в поселке живу с 1997 года. До этого жил в военном городке.

Не знаю чего ты там веселишься насчет "фермера" - я никакой не фермер. Я просто за городом живу и пользуюсь этим. В фермеры я не мечу, мне лень. Я чисто для себя развожу и выращиваю кой-чего, ну так могу соседям молока или яиц выменять на что-нить. Ты хочешь - ну займись фермерством, попробуй. Я не буду, мне в лом. Да и земли явно маловато для подобных подвигов. Фермеры, да будет тебе известно, обычно крупного рогатого скота держат штук по полсотни минимум, учитывая цены (породистая корова в районе 200-250 тысяч стоит) - ну короче мы с тобой им не ровня, уж поверь. Мы так, рвань, шушара какая-то )))

Вот только электричество получается не из розетки,

Я не понял, я тебе должен сейчас лекцию прочитать о том, как получить электричество? Я знаю десяток способов, дальше чо?

Положим, в древнем мире для  начала хватит примитивной катодно-анодной пары в кислоте. и куска кабеля из меди. Либо ротора из медной обмотки, вращаемого в магнитном поле (вот это сложнее, магнитная руда где попало не валяется).

Или что тебе озвучить, современные готовые решения? Из необычного что-нить? Хочешь расскажу о биогазовой установке, сжиганию этого газа и на его расширении получаемой работе по вращению лопастей или двиганию поршней? ))) Кароч берешь бочку, представь себе - г-на, чтобы забродила и выделила аммиак, и... Мне продолжать или может мы перестанем тут оффтопить? Мы уже от нейросетей и рисования аниме ушли черти куда, ты не находишь? Я уже опасаюсь как бы мне админы бан не влепили.

а продукты не в супермаркетах из банковских кредитов растут.

Чувак, у меня в поселке НЕТ магазина вообще. 70% продуктов на моём столе вообще самоделки. Я одних консервированных огурцов ежегодно закрываю по 70 трехлитровых банок, по твоему они у меня на ёлках что ли растут? )))

А твоё понимание реального сектора и исторических процессов именно на таком уровне

Ты точно в этом уверен? )))

Забавный, признаться, срач. Где вы этого всего набираетесь только интересно, страшилок о сельском хозяйстве, негатива по поводу наличия государства, сладких историй о жизни нетронутых дикарей? Голливудскую киношку про синюшных аватаров, что ли, насмотрелись? Или манги/манхвы какой-то начитались? Хм. Так вроде нет, даже в попаданцевой манхве вполне всё путём идет в этом отношении, взять хотя бы "Release that witch", где незадачливый принц цемент в древнем мире взялся производить и стены строить.

Ей богу, какое-то вредительство, вместо прогресса пропаганда деградации какой-то и нытья. Очень странный подход, не могу понять откуда это всё ползет и зачем. Я себя уже каким-то имбовым попаданцем в современный мир начинаю чувствовать на фоне того что я могу себе на обед картошку вырастить и козу подоить. Прям божественный скил читовый, ага.

У меня даже опасения пошли, не привинтится ли к этим странным страданиям и технология нейросетей, типа ах ах, как тяжело рисовать аниме (с весьма упрощенной. кстати, рисовкой и редкой, ленивой раскадровкой - сравните диснеевский мульт цветной старый и аниме), го в нейросети. Ну что с вами, очнитесь. Я же хуже и глупее вас, вы чо.

С электричеством ообще убило... Это ж курс средней школы, как электричество получать. В школе реально динамо-машинки велосипедные ни разу не крутили что ли? О_О

Прям не знаю... Какие ж тогда нейросети, если человек базовых знаний по физике представить не хочет и пишет о каких-то дикарях, типа как классно. Чего классного? Дикари даже людоедством вынуждены были промышлять, хотя человеческое мясо абсолютно невкусное, редкостная дрянь по сравнению с мясом домашних сельскохозяйственных животных. Это можно было бы уяснить хотя бы из того, что люди относятся к отряду приматов, а у приматов в пищу годятся только мозги, да и то не каждый жрать захочет. В Латинской Америке кстати в голодные годы гражданских войн стреляли обезьян, да. Жрать нечего, обезьян настреляют и мозги готовят, а остальное на выброс. Было дело. Это даже у Г,Г. Маркеса в "100 лет одиночества" описано.

Вообще-то даже википедия знает, что в кухню эскимосов помимо мяса входят клубни, корни, ягоды и большое количество водорослей. Кто-нибудь, ну дайте этому человеку доступ в интернет в поисковики, гугл, яндекс или яху.

А с фига ли ты мне тогда заливаешь про отсутствие растительной пищи у культур из гораздо более дружелюбных областей?

А государство удобно для людей. Образование, медицина там, транспорт, пенсионное страхование и прочие ништяки )) Защищающие имущество и жизнь законы ))

Вот только для достижения упомянутого потребовалось почти десять тысяч лет и две индустриальные революции. А до того только нищета, голод, барщина и пресекание драпетомании отрубанием пальцев на ногах.

Спасибо, я в курсе как лапти сплести. И дальше чо?

А с фига ли ты мне заливаешь про отсутствие обуви у культур со свободным доступом к меху и шкурам?

У аграриев не было никакого авитаминоза, за исключением разве только ситуаций с войнами, когда жильё и амбары сжигались под ноль, а население вынуждено было прятаться в лесах, причем среди зимы какой-нибудь и мороза. Недостатка кальция у аграриев быть так же не может, ввиду наличия рогатого скота и молока, которое содержит и кальций, и витамин Д, необходимый для усвоения этого самого кальция. 

Разумеется было, при чём даже после первой индустриальной революции. Просто вспомним очерки Энгельгардта.

Дикари во время междоусобных войн вымерли, чувак. Нет на территории Европы сейчас никаких дикарей, ну за исключением одичавших наркоманов каких-нибудь только ))) У крестьян в мирное время голодных лет не случается, если они не пропойцы и барин у них не помешаный на загранице болван, скинувший бразды правления на ворующего сверх меры управляющего, и тратящий всё передаваемое этим управляющим под ноль за бугром, плодя долги.

Для воин на уничтожение необходимо серьёзное промывание мозгов на тему священного долга, религиозного долга, долга перед нацией, долга перед расой и прочего дерьма. Подобный институт вне государств в принципе не способен возникнуть

У крестьян случается голод в любое время просто потому, что монокультуры чрезвычайно чувствительны к болезням и погоде. Дождливое лето-голод, засушливое лето-голод, ржа случилась-так вообще перебивайся с коры на лебеду.

В обычном лесхозе, коих конкретно в России полным-полно. А каком еще лесу? В тайге? )) Нет, так далеко я не забирался, мне как-то ни к чему. Банальная среднестатистическая деревня, обросшая современными коттеджами. Граничит с лесхозом, чо.

А с фига лы ты мне заливаешь про не затронутые человеческой деятельностью территории?

Мыши вполне живут и в лесу вдали от человеческого жилья, ты не знал? О_о На них охотятся птицы родственники коршуна, только на мышах и ящерицах в основном специализирующихся (забыл название, квохтают летают такие), летают - и падают камнем на открытые места, цапая этих самых мышей. Гнезда вьют на деревьях. Судя по количеству этих птиц у леса - мышей им видимо хватает. Впрочем, возле человеческого жилья они тоже вполне охотятся.

Разумеется живут, вот только с человеком такие мыши пересекаются слабо. Основными переносчиками являются домовые мыши, серые крысы, сизые голуби и прочие завязанные именно на человеческий биоценоз индуцированные виды

Чепуха, ковид может присутствовать в организме человека много лет, за которые ты успеешь пообщаться со многими, включая соседнее племя. Есть скрытая форма, есть явная. Бывает и вполне бессимптомные болезни, которые сильно подавлены иммунитетом конкретного человека, но не уничтожаются под ноль. Ввиду этого, признаться, быть попаданцем в каменный век очень опасно - можно будучи вроде и здоровым - уморить там всех каким-нить ОРЗ. Да, есть такое. В своё время испанцы, поперевшись подзавоевать ацтеков, победили их не столько оружием, сколько притащенными с собой болезнями, которые у себя вполне лечили, а у тех способов лечения разработано не было, и иммунитета не было. Поэтому в большой популяции людей медицина обычно куда более развита, чем у разрозненных племен.

Разумеется может, но любая вызывающая негативные эффекты мутация при низкой плотности населения снижает выживаемость самого заболевания и потому в принципе не может достичь заявленных свойств. Но с попаданчеством ты прав, любая по глупости принявшая тебя группа быстро заболеет-и навёдший порчу подлый колдун будет убит ещё до того как начнут умирать окружающие.

То немногое что нам известно про ацтеков говорит о том, что они были точно такой же аграрной культурой как и сами испанцы, только моложе. Но притащить в европу смертельный сифилис европейцам это не помешало.

Там в обе стороны всё работает. С одной стороны, велик риск заражения всех подряд, с другой - если болезнь нефатальна или от неё успели изобрести вакцину - то иммунитет так же получит вся популяция, большое количество людей. Было много таких болезней, которые впоследствии сошли на нет и почти вымерли, ввиду активной борьбы с ними государства и врачей. Всплывать эти болезни стали как раз у дикарей потом, чуть ли не века спустя, когда в "цивилизованном мире" о них уж позабыли. Мне помнится один обитатель таджикского глухого аула, приехавший на заработки, приволок вертячку рогатого скота, которой на территории где я живу вообще не было лет сто. Одну козу удалось вылечить чесноком и обильным высококалорийным кормлением, другую пришлось убить и кремировать, чтобы не попала в зубы случайным лесным хищникам и падальщикам и не потащилась зараза по всему лесу всем в подарок.

Вакцинация изобретена уже после промышленной революции, у аграрных же культур единственным способом спасения от болезней было логичное "валить подальше от городов и иных мест с избыточной плотностью населения". По факту единственной болезнью от которой на аграрном этапе вообще смогли избавиться была проказа, при чём врачи в этом процессе не участвовали.

Я тебе написал как раз про креолов. Я вполне свободно по испански говорю кстати, и вполне интересовался этой темой, ты мне будешь про их дикарство рассказывать? Нет там никакого дикарства. В Бразилии гидроэлектростанция построена такая, что и Советскому Союзу не снилась. Креольские девки в Латинской Америке на вебкам сиськами машут в интернете. В самих джунглях? Там либо наркобароны, живущие за счет отправки в США всякой дряни (дури), либо скотоводы, снабжающие Россию (внезапно) тысячами тонн говядины. В макдоналдсе, который был в России с 1990 года, 98% говядины шло с Парагвая и прочих стран ЮА, например. Мы за счет них ели. Чем расплачивались - я не в курсе, возможно нефтедолларами, хотя в ЮА своей нефти дофига. Факт то, что они неплохо торгуют (одних бананов с Эквадора хрен знает сколько развозится по миру), и вполне неплохо пользуются в ответ "дарами" остальной цивилизации. 

Если бы в твоих словах была хоть капля правды то ты бы понимал, что джунгли и иные территории с бедными почвами в принципе не могут использоваться в качестве источника сельскохозяйственной продукции. Сельскохозяйственная продукция производится в степных зонах, а не в джунглях.

Какие? Тай живет туризмом, Япония (имею ввиду именно часть что входит в это) - экспортом списанных машин в Россию (ленд-крузеры 40-летние продают), Китай - о Китае вообще смешно, активная во всех отношениях горы всего производящая и продающая страна, ну и чего осталось? Какой-нить островок в сторону Австралии? Твои "дикари" там давно с ружьями ходят, стреляя на обед кроликов, и фотографируют девушек в купальниках, выкладывая в интернет. Дикарей нашел, лол.

Лаос, Мьянма, Камбоджа и ещё куча. Рекомендуется глобус украины заменить на нормальный.

Туризм, продажа консервированной оленины, скульпторская работа по кости с помощью не только стальных инструментов, но и электрических бормашин (списанных старых со стоматологических кабинетов). В чуме у таких "дикарей" давно снегоход имеется бензином заправленный, телевизор 12-вольтовый или приёмник, и невесть чего еще. Они не строят панельные пятиэтажки потому что в чуме тупо теплее и приятнее находиться, да и привязка есть к оленеводству. Чо думаешь, я в тех краях родился бы - не стал бы разводить оленей что ли? ))

И в каком же веке там завёлся снегоход? Неужели во времена Ура?

Нефть в обмен на продовольствие. Угрохали (частично с помощью Европы и США) своё сельское хозяйство, теперь за бесценок отдают ресурсы в обмен на гуманитарное старое печенье и прочее в этом духе. В прочем, справедливости ради отмечу, что США вполне накидывает им и не только мусорных вещей. При Обамке, например, очень боролись с речными паразитами, донимающими местных, привозя специальные фильтры для воды. Ну и Европка тоже активничает - опреснительные установки и проч в этом духе шлет. Ну и Россия тоже туда лазила, как ни странно, строя электростанции и прочее в этом духе.

ты делаешь мне смешно

Ну чувак, к примеру у меня на выбор имеется как минимум 30 видов фруктов и ягод "на сладкое", если плясать от территории участка и культивируемых растений. В "диком" лесу же конкретно здесь есть только облепиха диких, мелких и кислых сортов, дикая мелкая малина, очень скромно плодоносящая лесная земляника и всё. Ну еще есть шиповник и мята чай заварить. Не ну есть конечно всякие рецепты супа из сныти, варенья из еловых шишек, борща из одуванчиков - но как бэ это очень на любителя. С мясной пищей такая же ситуация - домашний поросенок в разы вкуснее дикого кабана, ровно как баран вкуснее лося.   Питаться травой и невкусным, суховатым диким мясом - можно, не не нужно. Ты хочешь - ну питайся, чо. Купи охотничий билет да занимайся этим, фигли.

В аграрной культуре у тебя имелись бы только отрубленные пальцы на ногах и плошка разведённого холодной водой раздавленного ячменя.

Ну вообще-то квартиру я унаследовал лет пять назад, а в поселке живу с 1997 года. До этого жил в военном городке. Не знаю чего ты там веселишься насчет "фермера" - я никакой не фермер. Я просто за городом живу и пользуюсь этим. В фермеры я не мечу, мне лень. Я чисто для себя развожу и выращиваю кой-чего, ну так могу соседям молока или яиц выменять на что-нить. Ты хочешь - ну займись фермерством, попробуй. Я не буду, мне в лом. Да и земли явно маловато для подобных подвигов. Фермеры, да будет тебе известно, обычно крупного рогатого скота держат штук по полсотни минимум, учитывая цены (породистая корова в районе 200-250 тысяч стоит) - ну короче мы с тобой им не ровня, уж поверь. Мы так, рвань, шушара какая-то )))

Разумеется ты не фермер. Фермеры не взирая на некоторую узость кругозора люди практичные и манямирком не страдающие. А твой уровень знаний по теме примерно такой

Чувак, у меня в поселке НЕТ магазина вообще. 70% продуктов на моём столе вообще самоделки. Я одних консервированных огурцов ежегодно закрываю по 70 трехлитровых банок, по твоему они у меня на ёлках что ли растут? )))

Дай догадаюсь, ты ещё и гибриды с промышленными удобрениями не используешь?

Ты точно в этом уверен? )))...

Ненужное не нужно и для того чтобы идти вперёд необходимо выбросить мусор. В том числе ту часть культуры, которую великий лем заслуженно называл ошибкой.

А с фига ли ты мне тогда заливаешь про отсутствие растительной пищи у культур из гораздо более дружелюбных областей?

Я ничего такого не говорил. Я лишь ответил на твои идеи касательно сугубо мясной "диеты", к чему она приведет... 

Вот только для достижения упомянутого потребовалось почти десять тысяч лет и две индустриальные революции.

...что несколько быстрее шести миллионов лет дикарства, которое этого не дало )))

А до того только нищета, голод, барщина и пресекание драпетомании отрубанием пальцев на ногах.

Вот только в нищете и рабстве жили как раз дикари, увы и ах. У тех, кто от дикарства решил пойти в сторону технологического развития.

А с фига ли ты мне заливаешь про отсутствие обуви у культур со свободным доступом к меху и шкурам?

Это твои фантазии. Я ничего такого не говорил. Я лишь удивился тому, что ты снегоступы почему-то назвал полноценной обувью.

Разумеется было, при чём даже после первой индустриальной революции. Просто вспомним очерки Энгельгардта.

Так это у Энгельгардта и было, ввиду того что он вместо того чтобы управлять грамотно своими землями, взялся дурью маяться и писать высеры в интернетик очерки )) Я удивляюсь как у такого глупца вообще крестьяне выжили. Обычный шарлатан-позёр, во все бочки затычка. Картонный тигр сельского хозяйства, ничем не лучше современного Стерлингова.

Для воин на уничтожение необходимо серьёзное промывание мозгов на тему священного долга, религиозного долга, долга перед нацией, долга перед расой и прочего дерьма. Подобный институт вне государств в принципе не способен возникнуть

Ты это голодным дикарям расскажи, которые племенами воевали, чтобы побежденных потом пожарить и съесть.

У крестьян случается голод в любое время просто потому, что монокультуры чрезвычайно чувствительны к болезням и погоде. Дождливое лето-голод, засушливое лето-голод, ржа случилась-так вообще перебивайся с коры на лебеду.

Какие монокультуры? В дождливое и холодное лето родится капуста, в жаркое суховатое - раньше зреет пшеница. По твоему на свете были люди, которые реально сажали тупо одно и то же? Ты современные агрохолдинги, заточенные под что-то одно, с натуральным хозяйством старого образца не путаешь случайно? О_о Вообще-то раньше крестьянин сажал всё, что только было в наличии, кроме культур, которые росли проблемно.

Съезди в любое СНТ, там горожане обитают летом - даже они сажают всё что ни попадя, хотя у них в городе под боком супермаркетов с едой по нескольку штук на каждой улице.

Да и никто не сеет монокультуры, даже до революции пшеничное поле обсаживалось подсолнечником по периметру, чтобы потом срезать макушки, а ботву оставить торчать - для задержания снега на поле, чтобы его не так ветром сдувало. Впоследствии с укрупнением наделов до колхозов или ферм - пошли линии лесополос, для того же самого плюс защиты от ветра.

А с фига лы ты мне заливаешь про не затронутые человеческой деятельностью территории?

Не затронутые человеческой деятельностью территории - это заповедники, охраняемые государством в лице вооруженного лесника и полиции, которым государство платит бабки, на которые они всё покупают, а не занимаются земледелием посреди леса. Хотя огородики при участке жилом - да, держат и они.

Всё остальное давно затронуто. Пилится, воруется, растаскивается. Дураками выжигается и т.п.

Разумеется живут, вот только с человеком такие мыши пересекаются слабо. Основными переносчиками являются домовые мыши, серые крысы, сизые голуби и прочие завязанные именно на человеческий биоценоз индуцированные виды

Сизые голуби не мигрируют, разнося птичий грипп. Они сидят на одних и тех же крышах круглогодично и никуда не летят. Болезни чаще всего разносят перелетные дикие птицы, а вовсе не синантропные. Утки, круглогодично болтающиеся где-нить в столице на пруду, меньше тащат заразу, ввиду того что им неоткуда особо её взять.

Разумеется может, но любая вызывающая негативные эффекты мутация при низкой плотности населения снижает выживаемость самого заболевания и потому в принципе не может достичь заявленных свойств. Но с попаданчеством ты прав, любая по глупости принявшая тебя группа быстро заболеет-и навёдший порчу подлый колдун будет убит ещё до того как начнут умирать окружающие.

Прям как сейчас вижу воинствующих умирающих, которые здоровые-то вдвое-втрое слабее современного человека. а ты хочешь чтобы они при смерти чет там сотворили ))) Что с твоей логикой вообще? О_о

То немногое что нам известно про ацтеков говорит о том, что они были точно такой же аграрной культурой как и сами испанцы, только моложе. Но притащить в европу смертельный сифилис европейцам это не помешало.

Сие является доказательством того, что твои агрессивные до чужаков туземцы были столь агрессивны и быстры на расправу, что, как бы выразиться поприличней... Ну в общем спали с европейцами и, видимо, немало, раз болезнь была не штучно передана одному бедолаге, а массово. Видать убить решили через сну-сну, не иначе )))

Вакцинация изобретена уже после промышленной революции, у аграрных же культур единственным способом спасения от болезней было логичное "валить подальше от городов и иных мест с избыточной плотностью населения". По факту единственной болезнью от которой на аграрном этапе вообще смогли избавиться была проказа, при чём врачи в этом процессе не участвовали.

Потрясающее знание матчасти и истории, аплодирую стоя! А ничего что промышленная революция была в 19м веке, а Екатерина Вторая от оспы была привита в 18м, причем технология была притащена из Европы, где практиковалась еще ДО этого?

Если бы в твоих словах была хоть капля правды то ты бы понимал, что джунгли и иные территории с бедными почвами в принципе не могут использоваться в качестве источника сельскохозяйственной продукции. Сельскохозяйственная продукция производится в степных зонах, а не в джунглях.

Прелесть какая. А теперь факты. Импорт говядины в Россию из Парагвая (Южная Америка, территория вырубленных джунглей) в 2019 году составил 89.5 тысяч тонн. Офигеть бедные почвы, судя по количеству привезенного оттуда только в нашу страну (без учета импорта в США и Европу). Я полагаю, гугл тебе доступен? Тебе сколько корова кормов кушает на откорм надо сообщить, или сам догадаешься погуглить? ))

Лаос, Мьянма, Камбоджа и ещё куча. Рекомендуется глобус украины заменить на нормальный.

Я гражданин России, а не Украины. Хотя если брать Украину - то там сельское хозяйство вообще золотое дно, там климат для этого наишикарнейший. 

Как живут Камбоджа, Лаос и Мьянма - ну, съезди туда, посмотри. Только в дорогу тушенки побольше захвати и сухарей, местным раздашь если сам не съешь.

И в каком же веке там завёлся снегоход? Неужели во времена Ура?

С момента когда туда пришли советские деятели и чуть позже, когда выяснилось, что оленина съедобна не только для местных. Это не значит, что они там рассекают на снегоходах, они ездят на оленях чаще всего, но снегоходы имеют на случай большой надобности. Это как у меня - есть электричество, но есть и генераторы на запас, есть газопровод, но лежат и дрова. Всё надо иметь в жизни, а не класть все яйца в одну корзину.

ты делаешь мне смешно

Мне фотографии голодающих африканских детей тут запостить что ли? Смешно быть перестанет, уж поверь. Если ты не садист-мизогинец, конечно.

В аграрной культуре у тебя имелись бы только отрубленные пальцы на ногах и плошка разведённого холодной водой раздавленного ячменя.

Мдя. У меня уже ощущение, что я веду тут беседу не то с наркоманом, не то с шизофреником. Какие на хрен отрубленные пальцы, какая плошка? У меня полный погреб набитый соленьями и вареньями, и пять морозильников, заваленных козлятиной и птицей. Могу себе представить-прикинуть, что делается в закромах у тех, кто этим серьёзно занимается, профессионально, а не как я - то в компьютер поиграл, то поспал до обеда.

Разумеется ты не фермер. Фермеры не взирая на некоторую узость кругозора люди практичные и манямирком не страдающие.

Это не фермеры у тебя, а ютуб-нытики, которые вместо того, чтобы построить нормальный курятник и зерна купить самосвал, купили видеокамеру за 50 тысяч и компьютер чуть ли не за сотню, и под это дело набрали еще и кредитов, лол. Узость кругозора у них... Пить надо меньше ))

А твой уровень знаний по теме примерно такой

Неа. Мой уровень знаний по теме примерно такой

Видишь это? )) Умножь на три.

Гибриды я не использую, потому что мне лень лишний раз за семенами ездить. Поэтому я отдаю предпочтение сортам, коих в результате селекции навыводили предостаточно (Тимирязевская сельхозакадемия, например). Касательно удобрений - ну а зачем мне, прости, азотные, к примеру, удобрения, если у меня одного навоза ежегодно из хлевов выходит даром полтора-два полновесных самосвала?, в районе 15 кубов? Или ты мне предложишь навоз выбрасывать (в лес?) а потом пойти его же за деньги купить что ли? )))) Калийно-фосфорным удобрением является древесная зола. Если ты один раз жаришь шашлык в мангале - у тебя даром этой золы будет уже полведра. Ну и чо? Мне её тоже съездить купить? Лол.

И даже боюсь спрашивать, что за великий ум такой и чем великий ум жизнь свою закончил. Хотя я могу догадаться. Вероятнее всего, умер в нищете ))

А вообще классно, конечно, когда ничего не достигающие люди объявляют себя великими, и находятся последователи, которые это величие ухитряются в интернетик подтверждать. Рад за тебя

Засим дискуссию предлагаю закончить и пожалеть автора темы, которому. вообще-то, хотелось бы обсудить производство аниме с помощью нейросетей, а не вот это вот всё 

В прочем, если админы здесь и дальше будут терпеливее и милосерднее самого Будды, и нам с тобою не прилетит по шапке баном, то можно и продолжить, фигли. Хотя этичнее и культурнее было бы всё таки этот срач куда-нить еще перенести, в отдельную тему, что ли.

Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 26 Декабрь 2022 - 05:02

Я ничего такого не говорил. Я лишь ответил на твои идеи касательно сугубо мясной "диеты", к чему она приведет... 

И снова ложь. Безуглеводная диета не равна чисто мясной, при этом даже её как основной вариант я не упоминал.

...что несколько быстрее шести миллионов лет дикарства, которое этого не дало )))

Но миллиардам сдохших в нищете подданных от этого не легче. Как показала история в наибольшем выигрыше оказались те самые эскимосы, полностью игнорировавшие аграрные культуры и присоединившиеся уже к индустриальным.

Вот только в нищете и рабстве жили как раз дикари, увы и ах. У тех, кто от дикарства решил пойти в сторону технологического развития.

Поясни в каком месте ты врёшь-в том где гуси ловятся просто руками а караси корзиной-или где ты втираешь про нищету. Хотя о чём я говорю, ты врёшь по всем четырём пунктам, включая рабство.

Это твои фантазии. Я ничего такого не говорил. Я лишь удивился тому, что ты снегоступы почему-то назвал полноценной обувью.

А как же визги про якобы отмороженные ноги?

Так это у Энгельгардта и было, ввиду того что он вместо того чтобы управлять грамотно своими землями, взялся дурью маяться и писать высеры в интернетик очерки )) Я удивляюсь как у такого глупца вообще крестьяне выжили. Обычный шарлатан-позёр, во все бочки затычка. Картонный тигр сельского хозяйства, ничем не лучше современного Стерлингова.

И как же плохое отношение к своим (кстати каким?) землям испортило все остальные территории РИ?

Ты это голодным дикарям расскажи, которые племенами воевали, чтобы побежденных потом пожарить и съесть.

Как может быть голодным дикарь, которому для получения обеда достаточно просто дунуть в дудку?

Какие монокультуры? В дождливое и холодное лето родится капуста, в жаркое суховатое - раньше зреет пшеница. По твоему на свете были люди, которые реально сажали тупо одно и то же? Ты современные агрохолдинги, заточенные под что-то одно, с натуральным хозяйством старого образца не путаешь случайно? О_о Вообще-то раньше крестьянин сажал всё, что только было в наличии, кроме культур, которые росли проблемно. Съезди в любое СНТ, там горожане обитают летом - даже они сажают всё что ни попадя, хотя у них в городе под боком супермаркетов с едой по нескольку штук на каждой улице. Да и никто не сеет монокультуры, даже до революции пшеничное поле обсаживалось подсолнечником по периметру, чтобы потом срезать макушки, а ботву оставить торчать - для задержания снега на поле, чтобы его не так ветром сдувало. Впоследствии с укрупнением наделов до колхозов или ферм - пошли линии лесополос, для того же самого плюс защиты от ветра.

Капуста не подходит ни для сбора налогов ни для обеспечения армии, и даже сжечь её при отказе налоги платить возможным не представляется-в отличии от зерна. Поэтому до изобретения железных дорог капусту выращивали только Диоклетиан и другие императоры в отставке, а быдло принуждалось к выращиванию зерновых.

Не затронутые человеческой деятельностью территории - это заповедники, охраняемые государством в лице вооруженного лесника и полиции, которым государство платит бабки, на которые они всё покупают, а не занимаются земледелием посреди леса. Хотя огородики при участке жилом - да, держат и они. Всё остальное давно затронуто. Пилится, воруется, растаскивается. Дураками выжигается и т.п.

Как интересно. И клещей туда наверное тоже целенаправленно подселяют, чтобы лучше пилилось и воровалось.

Сизые голуби не мигрируют, разнося птичий грипп. Они сидят на одних и тех же крышах круглогодично и никуда не летят. Болезни чаще всего разносят перелетные дикие птицы, а вовсе не синантропные. Утки, круглогодично болтающиеся где-нить в столице на пруду, меньше тащат заразу, ввиду того что им неоткуда особо её взять.

Разумеется не мигрируют, они просто жрут с помоек и потом гадят в зерно. Более верный способ устроить эпидемию придумать сложно.

А перелётные птицы разве что рыбью икру разносят, для иного у них слишком низкая плотность населения.

Прям как сейчас вижу воинствующих умирающих, которые здоровые-то вдвое-втрое слабее современного человека. а ты хочешь чтобы они при смерти чет там сотворили ))) Что с твоей логикой вообще? О_о

Ну если ты выберешься из манямирка и поедешь в какой нибудь Бангладешь то увидишь именно то, что было уделом подданных на протяжении всей истории вообще всех кроме последнего века

Сие является доказательством того, что твои агрессивные до чужаков туземцы были столь агрессивны и быстры на расправу, что, как бы выразиться поприличней... Ну в общем спали с европейцами и, видимо, немало, раз болезнь была не штучно передана одному бедолаге, а массово. Видать убить решили через сну-сну, не иначе )))

У европейцев хотя бы мушкеты на продажу были, а тебе в каменном веке точно ничего не светит.

Потрясающее знание матчасти и истории, аплодирую стоя! А ничего что промышленная революция была в 19м веке, а Екатерина Вторая от оспы была привита в 18м, причем технология была притащена из Европы, где практиковалась еще ДО этого?

Промышленная революция отсчитывается не более чем от 1750-х, вакцинация появилась на сорок лет позже. Учи матчасть.

Прелесть какая. А теперь факты. Импорт говядины в Россию из Парагвая (Южная Америка, территория вырубленных джунглей) в 2019 году составил 89.5 тысяч тонн. Офигеть бедные почвы, судя по количеству привезенного оттуда только в нашу страну (без учета импорта в США и Европу). Я полагаю, гугл тебе доступен? Тебе сколько корова кормов кушает на откорм надо сообщить, или сам догадаешься погуглить? ))

Открываем карту Парагвая и вуаля-холмистые прерии и редколесье. Но ты в карту не можешь.

Я гражданин России, а не Украины. Хотя если брать Украину - то там сельское хозяйство вообще золотое дно, там климат для этого наишикарнейший.  Как живут Камбоджа, Лаос и Мьянма - ну, съезди туда, посмотри. Только в дорогу тушенки побольше захвати и сухарей, местным раздашь если сам не съешь.

А почему не дудку?

С момента когда туда пришли советские деятели и чуть позже, когда выяснилось, что оленина съедобна не только для местных. Это не значит, что они там рассекают на снегоходах, они ездят на оленях чаще всего, но снегоходы имеют на случай большой надобности. Это как у меня - есть электричество, но есть и генераторы на запас, есть газопровод, но лежат и дрова. Всё надо иметь в жизни, а не класть все яйца в одну корзину.

Итого не ранее второй половины двадцатого века. Избегание восьми тысячелетий нищеты засчитано.

Мне фотографии голодающих африканских детей тут запостить что ли? Смешно быть перестанет, уж поверь. Если ты не садист-мизогинец, конечно.

Это у которых авитаминоз от маниока?

Мдя. У меня уже ощущение, что я веду тут беседу не то с наркоманом, не то с шизофреником. Какие на хрен отрубленные пальцы, какая плошка? У меня полный погреб набитый соленьями и вареньями, и пять морозильников, заваленных козлятиной и птицей. Могу себе представить-прикинуть, что делается в закромах у тех, кто этим серьёзно занимается, профессионально, а не как я - то в компьютер поиграл, то поспал до обеда.

Просто некоторые понимают разницу между аграрным и индустриальным обществом. Sad but true.

Это не фермеры у тебя, а ютуб-нытики, которые вместо того, чтобы построить нормальный курятник и зерна купить самосвал, купили видеокамеру за 50 тысяч и компьютер чуть ли не за сотню, и под это дело набрали еще и кредитов, лол. Узость кругозора у них... Пить надо меньше ))

Индустриальное производство продовольствия вне манямирков требует труда и вложений,

Неа. Мой уровень знаний по теме примерно такой

Это такая самокритика?

Гибриды я не использую, потому что мне лень лишний раз за семенами ездить. Поэтому я отдаю предпочтение сортам, коих в результате селекции навыводили предостаточно (Тимирязевская сельхозакадемия, например). Касательно удобрений - ну а зачем мне, прости, азотные, к примеру, удобрения, если у меня одного навоза ежегодно из хлевов выходит даром полтора-два полновесных самосвала?, в районе 15 кубов? Или ты мне предложишь навоз выбрасывать (в лес?) а потом пойти его же за деньги купить что ли? )))) Калийно-фосфорным удобрением является древесная зола. Если ты один раз жаришь шашлык в мангале - у тебя даром этой золы будет уже полведра. Ну и чо? Мне её тоже съездить купить? Лол.

А названия у этих сортов есть?

И снова ложь. Безуглеводная диета не равна чисто мясной, при этом даже её как основной вариант я не упоминал.

У тебя всё перепуталось, перечитай там сначала, если не лень. Я писал что безуглеводная диета ведет к ухудшению памяти, отставанию в умственном развитии, а в особо запущенных, крайних случаях - к развитию слабоумия и даже шизофрении.

Без углеводов мозги работать не будут нормально кароч.

Но миллиардам сдохших в нищете подданных от этого не легче.

А дикарям, съеденным своими соплеменниками из соседнего племени типа легче? )) Ну-ну.

Как показала история в наибольшем выигрыше оказались те самые эскимосы, полностью игнорировавшие аграрные культуры и присоединившиеся уже к индустриальным.

Вот и отключи себе интернет и живи с эскимосами, чо. Сплошной выигрыш. Чем в натопленной квартире-то сидеть )))

Поясни в каком месте ты врёшь-в том где гуси ловятся просто руками а караси корзиной-или где ты втираешь про нищету. Хотя о чём я говорю, ты врёшь по всем четырём пунктам, включая рабство.

А для тебя покушать поймать - это уже и богатство? )))

А как же визги про якобы отмороженные ноги?

Чувак, ходить в обуви, которую изготовил профессиональный башмачник - удобнее, чем в самодельной, которую сварганил человек без опыта и достаточной практики. Хорошие сапоги лучше лаптей.

И как же плохое отношение к своим (кстати каким?) землям испортило все остальные территории РИ?

Да элементарно, обложил всех налогом и трахал мозги, витая в облаках. Примерно как ты сейчас, сидишь на государственном интернете, в отопленной государством квартире и сохнешь по дикарям и шалашам. Бредить надо было меньше.

Как может быть голодным дикарь, которому для получения обеда достаточно просто дунуть в дудку?

Ну так дикарь же. Где ты у дикарей дудки-то видел? На то он и дикарь, что мозгов нет.

Капуста не подходит ни для сбора налогов ни для обеспечения армии,

О! А ничего что квашеной капустой российская армия со времен царей еще кормится и настолько была популярна, что ею разило даже в присутственных местах у чиновников?

и даже сжечь её при отказе налоги платить возможным не представляется-в отличии от зерна.

Ну понятно. Навязчивый шизоидный бред - убить, сжечь. Ты бы к психиатру проверился сходил, что ли...

Поэтому до изобретения железных дорог капусту выращивали только Диоклетиан и другие императоры в отставке, а быдло принуждалось к выращиванию зерновых.

Опять шизоидный бред. Выращивались оливки в Греции шесть тысяч лет кряду, репа на Руси, рис в Китае на залитых водой полях... Выращивался хлопок, шелкопряды куколки собирались на шелк, собиралась смородина, яблоки и апельсины - но это тебе говорить бесполезно, ты, видимо, на какой-то своей, особой волне...

Как интересно. И клещей туда наверное тоже целенаправленно подселяют, чтобы лучше пилилось и воровалось.

Я уже даже не понимаю что ты пишешь, ты бредишь по ходу...

Разумеется не мигрируют, они просто жрут с помоек и потом гадят в зерно. Более верный способ устроить эпидемию придумать сложно.

Голуби не жрут с помоек. Зерно очищается, а не естся с шелухой. и проходит, да будет тебе известно, высокотемпературную обработку. Я так понимаю то, что хлеб выпекается в печи, а не естся сырой мукой - для тебя откровением и враньем, в которое ты не поверишь.

А перелётные птицы разве что рыбью икру разносят, для иного у них слишком низкая плотность населения.

А, ну понятно. Очередной борец с перенаселенностью ппанеты. Как селятся (и в какой плотности) перелетные ласточки - видимо тоже тайна для тебя.

В общем ладно, я понял всё, сделал выводы, дальше спорить уже не буду. ты просто нездоровый психически человек, только и всего. А может на наркотиках сидишь на каких-то, лсд употребляешь или еще что-то такое. Тебе только психиатр в состоянии помочь, я не психиатр, засим беседу считаю нужным прекратить.

Скукотища... Что ж, пожалуй, покормим тролля дальше, просто интересно, как далеко он сможет в идиотизме дойти. 

Ну если ты выберешься из манямирка и поедешь в какой нибудь Бангладешь то увидишь именно то, что было уделом подданных на протяжении всей истории вообще всех кроме последнего века

...в Бангладеше. И не более того. Потому что если ты из своего бангладешевского манямирка выедешь куда-нить в Россию (хотя бы) то обнаружишь там и памятники деревянного зодчества, и купеческие дома, и даже деревенские избы засунутые в музеи. Которые с бангладешской действительностью не корреллируют от слова совсем.

У европейцев хотя бы мушкеты на продажу были, а тебе в каменном веке точно ничего не светит.

Это тебе не светит, ни в каменном веке, ни в нынешнем. Судя по тому что ты в школе и химию прогулял, и физику, и примитивный мушкет при необходимости произвести не сможешь. Теряюсь в догадках чем ты зарабатываешь на жизнь (и как ты вообще выжил). Чесслово, это просто поразительно.

Промышленная революция отсчитывается не более чем от 1750-х, вакцинация появилась на сорок лет позже. Учи матчасть.

Тут всё абсолютно не так однозначно по датам, но могу это допустить. В пределах Англии и не более того.

Открываем карту Парагвая и вуаля-холмистые прерии и редколесье. Но ты в карту не можешь.

Прежде чем писать об открывании карты Парагвая, я бы советовал её действительно открыть, а так же чуть-чуть пособирать информацию, чтобы узнать, что в Парагвае ради скотоводства было вырублено немало лесов и "зеленые" по этому поводу как-то вели грандиозный срач. Как это можно было пропустить - ты в тюрьме сидел без интернета что ли?

А почему не дудку?

Потому что в тех странах, куда ты намылился ехать, методом выжигания лесов обеднили земли донельзя и теперь вынуждены голодать. Специалистов вроде тебя к браздам правления, видимо, пустили.

Итого не ранее второй половины двадцатого века. Избегание восьми тысячелетий нищеты засчитано.

В нищете живешь только ты и жили твои предки. Но государственное и аграрное, промышленное устройство здесь не причем. Дело конкретно в вас. В тебе.

Это у которых авитаминоз от маниока?

Авитаминоз бывает от недостатка витаминов, чувак, а не от наличия в рационе какого бы то ни было продукта. Ты даже этого не знаешь, да еще и ухитряешься существительные мимо падежей склонять. Ну это так, к слову.

Просто некоторые понимают разницу между аграрным и индустриальным обществом. Sad but true.

Чувак, ты просто переписал BLMные бредни, рассчитанные на слабоумных, и приплел к этому аграрное или индустриальное общество. Так вот да будет тебе известно, что если рабу оттяпать пальцы на ногах - он или вообще перестанет быть пригодным для работы, или утратит работоспособность надолго. И никто так не делал. Вышеописанное тобой - банальное вранье, рассчитанное на впечатлительных, но пустоголовых людей. Это противоречит не только истории, но и здравому смыслу. Ровно как и тот бред о выжигаемых пшеничных полях (а в Китае видимо рисовые поля жгли), подконтрольных феодалу. Не ну ты может и додумаешься у себя, собрав из холодильника продукты, бросить их в костер - а вот остальные до этого не додумывались. Они были немножко в своём уме. И да, для сбора налогов ничего выжигать не надо, за неуплату можно было вполне розог или палок ввалить неплательщику. А налоги впоследствии шли на улучшение общей жизни, оборону от внешних врагов, строительство дорог и мостов и прочего. Но тебе это не известно, конечно. Потому что ты особенный.

Индустриальное производство продовольствия вне манямирков требует труда и вложений,

Спасибо, о Капитан Очевидность! Вот только требует оно труда человеческого, а не мартышкиного на ютубе, и вложений в орудия труда, а не в видеокамеры и раскрутку бложика, знаешь ли. А с подходом этих оборванцев - им и натурального хозяйства средневекового образца даже не достичь.

Это такая самокритика?

Нет, это попытка дать тебе понять, что я веду беседу о том, с чем ежедневно имею дело. В отличие от тебя, человека, который кроме каких-то мутных методичек по набросам видать сроду ничего не читал и за всю жизнь ни картофелины не произвел. Уж это явно белыми нитками шито, судя по целому потоку нытья.

А названия у этих сортов есть?

А у тебя логин на форуме или имя в паспорте есть? Сам догадайся, есть или нет.

Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 28 Декабрь 2022 - 03:40

У тебя всё перепуталось, перечитай там сначала, если не лень. Я писал что безуглеводная диета ведет к ухудшению памяти, отставанию в умственном развитии, а в особо запущенных, крайних случаях - к развитию слабоумия и даже шизофрении. Без углеводов мозги работать не будут нормально кароч.

Данное утверждение медицинской основы под собой явно не имеет.

А дикарям, съеденным своими соплеменниками из соседнего племени типа легче? )) Ну-ну.

Так соплеменникам или из соседнего? Кстати племена тоже придумали уже при государстве

Вот и отключи себе интернет и живи с эскимосами, чо. Сплошной выигрыш. Чем в натопленной квартире-то сидеть )))

А интернет тоже во времена Ура изобрели?

А для тебя покушать поймать - это уже и богатство? )))

Разговор идёт об аграрной цивилизации

Чувак, ходить в обуви, которую изготовил профессиональный башмачник - удобнее, чем в самодельной, которую сварганил человек без опыта и достаточной практики. Хорошие сапоги лучше лаптей.

Вот только лапти это опять же удел аграриев. От нищеты

Да элементарно, обложил всех налогом и трахал мозги, витая в облаках. Примерно как ты сейчас, сидишь на государственном интернете, в отопленной государством квартире и сохнешь по дикарям и шалашам. Бредить надо было меньше.

Крайне интересно каким образом агрохимик мог кого то обложить налогами.

Ну так дикарь же. Где ты у дикарей дудки-то видел? На то он и дикарь, что мозгов нет.

Предположим что это не ложь. Следовательно аграрии наблюдались бы там, где дикари не выживают-например в джунглях и заполярье.

Теперь смотрим на реальность. Дикари выживали везде, а аграрии нет. Вывод-ты как обычно врёшь.

О! А ничего что квашеной капустой российская армия со времен царей еще кормится и настолько была популярна, что ею разило даже в присутственных местах у чиновников?

Не бзди, не ранее 19 века.

Ну понятно. Навязчивый шизоидный бред - убить, сжечь. Ты бы к психиатру проверился сходил, что ли...

Мытарь хуже фарисея

Опять шизоидный бред. Выращивались оливки в Греции шесть тысяч лет кряду, репа на Руси, рис в Китае на залитых водой полях... Выращивался хлопок, шелкопряды куколки собирались на шелк, собиралась смородина, яблоки и апельсины - но это тебе говорить бесполезно, ты, видимо, на какой-то своей, особой волне...

Ты с капусты не соскакивай, недорогой.

Голуби не жрут с помоек. Зерно очищается, а не естся с шелухой. и проходит, да будет тебе известно, высокотемпературную обработку. Я так понимаю то, что хлеб выпекается в печи, а не естся сырой мукой - для тебя откровением и враньем, в которое ты не поверишь.

А что же они там делают?

А, ну понятно. Очередной борец с перенаселенностью ппанеты. Как селятся (и в какой плотности) перелетные ласточки - видимо тоже тайна для тебя.   В общем ладно, я понял всё, сделал выводы, дальше спорить уже не буду. ты просто нездоровый психически человек, только и всего. А может на наркотиках сидишь на каких-то, лсд употребляешь или еще что-то такое. Тебе только психиатр в состоянии помочь, я не психиатр, засим беседу считаю нужным прекратить.

Пусть земное население никогда не превышает 500 000 000, пребывая в постоянном равновесии с природой.

...в Бангладеше. И не более того. Потому что если ты из своего бангладешевского манямирка выедешь куда-нить в Россию (хотя бы) то обнаружишь там и памятники деревянного зодчества, и купеческие дома, и даже деревенские избы засунутые в музеи. Которые с бангладешской действительностью не корреллируют от слова совсем.

В бангладеше и всех остальных подконтрольных государствам территориях как минимум до 1820-х

Это тебе не светит, ни в каменном веке, ни в нынешнем. Судя по тому что ты в школе и химию прогулял, и физику, и примитивный мушкет при необходимости произвести не сможешь. Теряюсь в догадках чем ты зарабатываешь на жизнь (и как ты вообще выжил). Чесслово, это просто поразительно.

И снова Даннинг-Крюгер

Тут всё абсолютно не так однозначно по датам, но могу это допустить. В пределах Англии и не более того.

Разумеется не однозначно. Например в той же англии отсчитывают с паровой машины Севери 1699 года.

Прежде чем писать об открывании карты Парагвая, я бы советовал её действительно открыть, а так же чуть-чуть пособирать информацию, чтобы узнать, что в Парагвае ради скотоводства было вырублено немало лесов и "зеленые" по этому поводу как-то вели грандиозный срач. Как это можно было пропустить - ты в тюрьме сидел без интернета что ли?

Лесов, а не джунглей. Джунгли могут вырубать ради разового получения древесины, но для дальнейшей хозяйственной деятельности вырубки не пригодны

Потому что в тех странах, куда ты намылился ехать, методом выжигания лесов обеднили земли донельзя и теперь вынуждены голодать. Специалистов вроде тебя к браздам правления, видимо, пустили.

Почвы обедняются из за вывоза минералов, например сельхоз продукции, из за разрушения поддерживающего дерна с последующим смыванием плодородного слоя или из за засоления в результате избыточного полива солончаков. А перевод минералов из древевины обратно в почву приводит к обратному процессу.

В нищете живешь только ты и жили твои предки. Но государственное и аграрное, промышленное устройство здесь не причем. Дело конкретно в вас. В тебе.

Слив засчитан

Авитаминоз бывает от недостатка витаминов, чувак, а не от наличия в рационе какого бы то ни было продукта. Ты даже этого не знаешь, да еще и ухитряешься существительные мимо падежей склонять. Ну это так, к слову.

Разумеется, и самой частой причиной авитоминоза является перенаселение с упором на биологически неполноценные монокультуры.

Чувак, ты просто переписал BLMные бредни, рассчитанные на слабоумных, и приплел к этому аграрное или индустриальное общество. Так вот да будет тебе известно, что если рабу оттяпать пальцы на ногах - он или вообще перестанет быть пригодным для работы, или утратит работоспособность надолго. И никто так не делал. Вышеописанное тобой - банальное вранье, рассчитанное на впечатлительных, но пустоголовых людей. Это противоречит не только истории, но и здравому смыслу. Ровно как и тот бред о выжигаемых пшеничных полях (а в Китае видимо рисовые поля жгли), подконтрольных феодалу. Не ну ты может и додумаешься у себя, собрав из холодильника продукты, бросить их в костер - а вот остальные до этого не додумывались. Они были немножко в своём уме. И да, для сбора налогов ничего выжигать не надо, за неуплату можно было вполне розог или палок ввалить неплательщику. А налоги впоследствии шли на улучшение общей жизни, оборону от внешних врагов, строительство дорог и мостов и прочего. Но тебе это не известно, конечно. Потому что ты особенный.

Раб который сбежал утрачивает работоспособность как минимум до поимки, а пахать сохой без пальцев на ногах он ещё может.

Если поле нельзя сжечь то крестьяне при приезде фискалов просто свалят в леса и феодал вместе с армией загнётся от города.

Спасибо, о Капитан Очевидность! Вот только требует оно труда человеческого, а не мартышкиного на ютубе, и вложений в орудия труда, а не в видеокамеры и раскрутку бложика, знаешь ли. А с подходом этих оборванцев - им и натурального хозяйства средневекового образца даже не достичь.

Зато весёлый фермер видимо делает. Иначе зачем этот пост?

Нет, это попытка дать тебе понять, что я веду беседу о том, с чем ежедневно имею дело. В отличие от тебя, человека, который кроме каких-то мутных методичек по набросам видать сроду ничего не читал и за всю жизнь ни картофелины не произвел. Уж это явно белыми нитками шито, судя по целому потоку нытья.

Дай догадаюсь, ни одного семечка картофеля ты за всю жизнь тоже не видел и сажаешь исключительно клубнями-при чём одними и теми же на протяжении всей "карьеры".

А у тебя логин на форуме или имя в паспорте есть? Сам догадайся, есть или нет.

Отсутствие знаний даже на уровне названия вполне ожидаемо.

Ну, во первых, искренне благодарю за развеселый срач, во время новогоднего отдыха модерации. За это мы (ну или я) несомненно, огребем, может даже вечку, но всё равно оно того стоило, очень смешно. Я заценил всё это, и расположение в теме (и отношение к ней тоже). ТС придет когда - охренеет. 

Ну а далее возвращаемся к нашим баранам. Итак.

Данное утверждение медицинской основы под собой явно не имеет.

Я не врач, чтобы озвучивать медицинское обоснование, но могу озвучить статистическое. Хорошо питающимся и сладкое поедающим - науки всегда давались легче, те кто побогаче всегда были образованнее бедных и это далеко не всегда сводилось к оплате за учебу.

Вдобавок я по факту знаю, что сладкий шоколад и прочие сахаросодержащие продукты, например, весьма помогают. Это эмпирически проверено, когда мне надо выучить мелодии на фортепиано или когда я берусь зубрить какой-нить из иностранных языков, на сладком питании всё происходит значительно легче. Факт.

Для примера можно еще взять усопшего ушедшего с форума гражданина и то, как диета подкинула ему проблем с учебой.

Так соплеменникам или из соседнего? Кстати племена тоже придумали уже при государстве

Чем тебя так обидело государство? Ты какое-то правонарушение совершил а оно тебе сделало попаболь?

А интернет тоже во времена Ура изобрели?

Ну я не знаю, насколько мне известно у человека мозг более развит чем у бабочки, не помнящей вчерашнего дня. Если тебе отключить интернет - ты забудешь всё что когда бы то ни было читал и чему в школе учили? О_о

Разговор идёт об аграрной цивилизации

Землевладельцы всегда жили некисло, за исключением времен полномасштабных войн, попадая под обстрел, ну и революций с гражданскими. У любого агрария всегда имел место быть амбар, набитый всякой всячиной. Никто не жил с пустым холодильником, бегая за хлебом каждый день в "Пятерочку" )))

Вот только лапти это опять же удел аграриев. От нищеты

Не аграриев, а холопов, принадлежащих аграриям. Ты не путай крайнюю плоть с пальцем.

Крайне интересно каким образом агрохимик мог кого то обложить налогами.

Налоги идут на строительство мостов, дорог, школ, на вооружение локального войска (с защитой от внешних набегов), на строительство городских стен и проч. Чтобы можно было поехать в город на ярмарку и спокойно там торговать внутри какого-нить кремля на площади.

По твоему если в Китае и прочей Азии выращивался рис на заливаемых по колено водой полях - там что, если это нельзя поджечь - то и налоги нельзя было собрать? Вооще что у тебя за странный подход к налогообложению, налоги - это же разделение труда, когда некий феодал и т.п. берет на себя достаточно геморные для агрария вещи, вроде строительства моста или дамбы. Скинулись налогами - получили всем служащее имущество, постройку. А как иначе? О_о

На Русь князей вообще приглашали, зазывали, мол приходи покняжить, у нас всего завались, но порядка нету. Откопают какого-нить князька - ну и всё, он городишко строит, кремль, дружину собирает, лепит государство из того что есть. Чем плохо-то? Нет, сидеть а-ля туземцы, коих в рабство все кому ни лень угоняют и грабят. Охренеть перспективка.

Предположим что это не ложь. Следовательно аграрии наблюдались бы там, где дикари не выживают-например в джунглях и заполярье. Теперь смотрим на реальность. Дикари выживали везде, а аграрии нет. Вывод-ты как обычно врёшь.

Ключевое слово "выживали", а не жили. На кой ютиться в лесу в шалаше, если можно выстроить приличную избу, и сидеть жирные щи с гусем трескать, попивая квас с баранками. Нет, щас попремся дикарями в лес и будем питаться полусырым мясом, как попало пожареным на костре, да еще и из дикого, невкусного животного. 

За этим всё "дикарство" на всех землях поприличней и закончилось, либо сами отказались от этого, либо были отодвинуты. В тундрах каких-нибудь - там другое, так кто там дикарями живет? У тамошних обитателей нынче чумы больше чем у многих квартира, снегоход в наличии, телевизор со стиралкой от генератора, вертолет товары разные привозит, и оленины и шкур хоть попой ешь. Это никакое не дикарство, а обычное кочующее скотоводство. Такое же, как где-нить в Монголии, только при других животных. Монголия во время войны Советскому Союзу, в коем состояла сколько тулупов отвалила из овчины? Четверть всей армии была одета как минимум. Что, скажешь им поля с пшеницей жгли что ли? ))) Они добровольно всё сдавали. Налоги добровольно собираются, чувак. И я налоги плачу, хотя да, законными способами ухожу на низкие, есть такое.

Не бзди, не ранее 19 века.

Капуста на Руси растет с 1150 года н.э. Доброе утро. А у некоторых князей так вообще с 900го. Может квашеная и появилась позже, а свежую трескали будь здоров, и щи варили.

И сразу видно, что ты в армии не служил. В армии в войсковых частях целые ванны стоят специальные для её заготовки, с приличный цех. Рубят и квасят бочками, потом солдатам на стол тащат. Бывает правда солдат гнилой капустой кормят - но это уж конкретный командир просто лох и за вверенным полком не смотрит.

А что же они там делают?

Ничего они там не делают. Голуби пасутся на голубятнях, где их разводят любители птицы, а также болтаются по площадям городов. где им сыпят пшенку и клебные крошки. Зачем им лазить в какую-то помойку вообще? На помойке у баков крышки вообще-то.

В плохие времена эти же самые голуби служат пищей, в блокадном Ленинграде ели голубей. Есть даже мясные крупные породы этой птицы, которые используются не только при проблемах, а постоянно.

На помойках пасутся вороны, а не голуби. Ты ворону от голубя отличить что ли не можешь? ))

Пусть земное население никогда не превышает 500 000 000, пребывая в постоянном равновесии с природой.

Земное население имеет свойство развивать науку и технологии, и со временем сможет колонизировать пустующие ныне планеты, не только туда населяясь, но и частично таща туда разнообразную флору и фауну. И нет, не только крыс.

В бангладеше и всех остальных подконтрольных государствам территориях как минимум до 1820-х

Ну правильно, обычный удел дикарей - находиться в хвосте цивилизованного мира и быть ему сырьевым придатком. Был бы Бангладеш технически и технологически развит - было бы наоборот. А как ты хотел? Социальный дарвинизм.

Лесов, а не джунглей. Джунгли могут вырубать ради разового получения древесины, но для дальнейшей хозяйственной деятельности вырубки не пригодны  

Всё зависит от хозяина, его образования, подготовки и технического оснащения. Кто-то может из пустыни леса или поля сделать, кто-то и на черноземе сумеет голодать. Каждому своё.

Почвы обедняются из за вывоза минералов, например сельхоз продукции, из за разрушения поддерживающего дерна с последующим смыванием плодородного слоя или из за засоления в результате избыточного полива солончаков. А перевод минералов из древевины обратно в почву приводит к обратному процессу.

Мдя... С химией и агрохимией в частности у мальчика плохо совсем. Тяжело тебе на свете жить, наверное, с такой-то подготовкой... Ох... Мне прям обидно за тебя до боли. Но ладно, сделаю уж одолжение. Чувак, В ЗОЛЕ НЕТ АЗОТА. А без азота в почве у тебя будет весьма чахлая, убогая растительность. Из воздуха столько азота растения не н наберут. Ты получишь плешивые, жалкие поля.

Экосистема всегда завязана на азот, который присутствует в хорошем количестве в навозе. Без этого ты не получишь ни урожая, ни даже быстро растущего леса. Начнется всевозможная эрозия почвы, её высушивание и превращение в пустошь. И тебе придется либо вваливать колоссальные средства на минеральные удобрения, либо искать того, кто тебе продаст огромное количество навоза. Напоминаю, что пятилитровая банка жидкого навозного удобрения стоит сейчас от 500 рублей. Тебе чтобы при таком подходе что-то вырастить - дотаций от государства потребуются миллиарды, причем даже не рублей, а евро или долларов. И то если ты найдешь поставщика тебе этих удобрений.

Сжигать что-то на земле - наиглупейшее дело. Ты урожай получишь только один раз. Он будет большим, потому что в почве до этого еще оставался азот от гниющих растений и деятельности фауны на этом всём, а зола содержит много кальция, фосфора и т.п., но далее всё на этом закончится. Что и произошло в АФрике, где повыжигали всё и остались на одной кукурузе сидеть, которая может расти на очень бедных почвах и выдерживает недостаток полива и дождей. Потому-то они и голодают и сидят на маниоке, что агрохимию не знали ни фига.

Разумеется, и самой частой причиной авитоминоза является перенаселение с упором на биологически неполноценные монокультуры.

Глупость твоих суждений обусловлена отсутствием у тебя знаний. Я было поставил тебе диагноз, но ошибся, ты не болен, а просто необразован. Учи агрохимию, прежде чем лезть писать о ней.

Раб который сбежал утрачивает работоспособность как минимум до поимки, а пахать сохой без пальцев на ногах он ещё может.

Завязывай читать антинаучное бредофэнтези. При оттяпке пальца, да еще и на ногах (контакт с землей), без обуви - у твоих рабов такая гангрена начнется. что ноги придется оттяпать по самую задницу. Пахать они у него будут... 

Если поле нельзя сжечь то крестьяне при приезде фискалов просто свалят в леса и феодал вместе с армией загнётся от города.

Рисовое поле нельзя было сжечь, ну и чо там, как, как успехи, много императоров от голода загнулось? ))) Рубрика мамкиных анархистов-аватарцев на аниме-форуме )))

Зато весёлый фермер видимо делает. Иначе зачем этот пост?

Ну видимо да, учитывая что у меня трехэтажный дом, три десятка голов мелкого рогатого скота и в каждый сезон 200-300 голов разной птицы. Как ты живешь я не знаю, но, видимо, не очень хорошо, если тебя даже государственные налоги так огорчают.

Дай догадаюсь, ни одного семечка картофеля ты за всю жизнь тоже не видел и сажаешь исключительно клубнями-при чём одними и теми же на протяжении всей "карьеры".

А это плохо? Я должен перерасти в крупный агрохолдинг уровня крупного олигарха? И зачем? Может мне еще козликов в стадо со стороны перестать покупать, уйдя на самообеспечение без межродственного скрещивания, т.е. поголовье доведя до тысяч и десятков тысяч голов? А зачем мне это? Я столько не съем, да и не обслужу. Я в деревню спокойно жить приехал в 1997 году, а не всесоюзный совхоз устраивать.

Отсутствие знаний даже на уровне названия вполне ожидаемо.

А какой прок мне с тобой об этом разговаривать? Ты агроном? Нет. Ну могу озвучить тебе сорт огурцов "Родничок", выведенный Тимирязевской академией в 70х, кажется, годах, ну и дальше что? Сорт меня вполне устраивает, каждый год я закрываю в районе 70 трехлитровых банок этих самых огурцов, не считая поедания свежих (я ими даже гусей подкармливаю), ну и чего? Вот назвал я тебе название сорта, и что?

Кроме сортов я не брезгую и гибридами, но не очень активничаю в этом направлении. Ну какое-то перекрестное опыление, ясен пень, присутствует.

Есть сорта поновее и попродуктивней, но мне лень лишний раз искать от добра добра. 

Не совсем понимаю, к чему ты задал этот вопрос. Чисто обосрать какие-нибудь сорта что ли?: Так не выйдет, ты мне не сможешь доказать что то, что я ем десятки лет - чем-то плохо )))

Я не врач, чтобы озвучивать медицинское обоснование, но могу озвучить статистическое. Хорошо питающимся и сладкое поедающим - науки всегда давались легче, те кто побогаче всегда были образованнее бедных и это далеко не всегда сводилось к оплате за учебу. Вдобавок я по факту знаю, что сладкий шоколад и прочие сахаросодержащие продукты, например, весьма помогают. Это эмпирически проверено, когда мне надо выучить мелодии на фортепиано или когда я берусь зубрить какой-нить из иностранных языков, на сладком питании всё происходит значительно легче. Факт. Для примера можно еще взять усопшего ушедшего с форума гражданина и то, как диета подкинула ему проблем с учебой.

Во первых нет. Как показывает практика на протяжении всей известной истории самыми богатыми были или потомственные бандиты или бандиты не потомственные. А абсолютному большинству гениев приходилось искать их покровительства.

Во вторых хорошее питание с упором на углеводы не совпадало вообще никогда. И тогда и сейчас избыток углеводов при недостатке белка было уделом именно бедноты.

В третьих за ad hominem в приличной дискуссии бьют ногами.

Чем тебя так обидело государство? Ты какое-то правонарушение совершил а оно тебе сделало попаболь?

В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу века уровень развития технологий будет достаточным, чтобы в таких странах, как Великобритания и Соединенные Штаты Америки, установилась пятнадцатичасовая рабочая неделя. У нас есть все причины полагать, что он был прав. В технологическом плане мы вполне на это способны. И всё же этого не произошло. Вместо этого технологии используются прежде всего для того, чтобы найти способы заставить нас работать еще больше. Для этого потребовалось создавать должности, которые по своей сути бессмысленны. Огромные массы людей, особенно в Европе и Северной Америке, тратят всю свою рабочую жизнь, выполняя задачи, которые, как они втайне думают, вообще не нужно выполнять. Эта ситуация наносит глубокий нравственный вред. Это рана на нашей общей душе. И тем не менее почти никто об этом не говорит.

Ну я не знаю, насколько мне известно у человека мозг более развит чем у бабочки, не помнящей вчерашнего дня. Если тебе отключить интернет - ты забудешь всё что когда бы то ни было читал и чему в школе учили? О_о

Я то может и не забуду, но ты кроме развлекательной литературы ни разу так ничего и не привёл.

Землевладельцы всегда жили некисло, за исключением времен полномасштабных войн, попадая под обстрел, ну и революций с гражданскими. У любого агрария всегда имел место быть амбар, набитый всякой всячиной. Никто не жил с пустым холодильником, бегая за хлебом каждый день в "Пятерочку" )))

Землевладельцы всегда составляли доли процента от общего населения. Даже такие вещи как шмитта помогали очень ограниченно.

Не аграриев, а холопов, принадлежащих аграриям. Ты не путай крайнюю плоть с пальцем.

Ну если не считать 99.9% населения людьми то оставшиеся действительно жили неплохо.

Налоги идут на строительство мостов, дорог, школ, на вооружение локального войска (с защитой от внешних набегов), на строительство городских стен и проч. Чтобы можно было поехать в город на ярмарку и спокойно там торговать внутри какого-нить кремля на площади. По твоему если в Китае и прочей Азии выращивался рис на заливаемых по колено водой полях - там что, если это нельзя поджечь - то и налоги нельзя было собрать? Вооще что у тебя за странный подход к налогообложению, налоги - это же разделение труда, когда некий феодал и т.п. берет на себя достаточно геморные для агрария вещи, вроде строительства моста или дамбы. Скинулись налогами - получили всем служащее имущество, постройку. А как иначе? О_о На Русь князей вообще приглашали, зазывали, мол приходи покняжить, у нас всего завались, но порядка нету. Откопают какого-нить князька - ну и всё, он городишко строит, кремль, дружину собирает, лепит государство из того что есть. Чем плохо-то? Нет, сидеть а-ля туземцы, коих в рабство все кому ни лень угоняют и грабят. Охренеть перспективка.

Налоги в первую очередь идут на создание и поддержание аппарата системного насилия в отношении подконтрольного населения, упомянутое тобой глубоко третично и появляется исключительно из за страха истеблишмента перед подданными. Но построить очередную великую китайскую стену на пути бегущих от такой радости работников реального сектора всё равно финансируется в первую очередь.

Ключевое слово "выживали", а не жили. На кой ютиться в лесу в шалаше, если можно выстроить приличную избу, и сидеть жирные щи с гусем трескать, попивая квас с баранками. Нет, щас попремся дикарями в лес и будем питаться полусырым мясом, как попало пожареным на костре, да еще и из дикого, невкусного животного. 

Если ты прав то избы с гусями будут в заполярье, а неконтактные дикари останутся только в субтропиках. Смотрим на реальность и вуаля-ты врёшь.

Капуста на Руси растет с 1150 года н.э. Доброе утро. А у некоторых князей так вообще с 900го. Может квашеная и появилась позже, а свежую трескали будь здоров, и щи варили. И сразу видно, что ты в армии не служил. В армии в войсковых частях целые ванны стоят специальные для её заготовки, с приличный цех. Рубят и квасят бочками, потом солдатам на стол тащат. Бывает правда солдат гнилой капустой кормят - но это уж конкретный командир просто лох и за вверенным полком не смотрит.

У князей может и растёт, а вот земледельцев при наличии сил те же самые князья принуждали к выращиванию только и исключительно зерна-просто потому, что нафискаленной капустой при тогдашнем уровне логистики армию и госаппарата обеспечить армию и госаппарат не вышло бы.

Ничего они там не делают. Голуби пасутся на голубятнях, где их разводят любители птицы, а также болтаются по площадям городов. где им сыпят пшенку и клебные крошки. Зачем им лазить в какую-то помойку вообще? На помойке у баков крышки вообще-то. В плохие времена эти же самые голуби служат пищей, в блокадном Ленинграде ели голубей. Есть даже мясные крупные породы этой птицы, которые используются не только при проблемах, а постоянно. На помойках пасутся вороны, а не голуби. Ты ворону от голубя отличить что ли не можешь? ))

Так и пишем, пациент дальтоник и отличий между белыми почтовыми, белыми мясными и сизыми кишечниками провести не может.

Несомненно следующим пунктом будет "поскольку морские свинки выведены на мясо крысы с мышами на помойках тоже не околачиваются".

Земное население имеет свойство развивать науку и технологии, и со временем сможет колонизировать пустующие ныне планеты, не только туда населяясь, но и частично таща туда разнообразную флору и фауну. И нет, не только крыс.

Сам факт упоминания колонизации планет говорит о принципиальной неспособности говорящего к математике - если космические колонии действительно имеют смысл то колонизация планет не более чем высер масскультуры.

И для любой подобной колонизации ложащееся бременем на реальный сектор избыточное население только вредит.

Ну правильно, обычный удел дикарей - находиться в хвосте цивилизованного мира и быть ему сырьевым придатком. Был бы Бангладеш технически и технологически развит - было бы наоборот. А как ты хотел? Социальный дарвинизм.

Вот только бангладеш не дикари, это наиболее типичный представитель аграрной цивилизации из имеющихся на нашем глобусе.

Всё зависит от хозяина, его образования, подготовки и технического оснащения. Кто-то может из пустыни леса или поля сделать, кто-то и на черноземе сумеет голодать. Каждому своё.

Из пустыни несомненно может, ведь в пустыне много водорастворимых минералов и нужно только добавить воды. С другой стороны в почве джунглей водорастворимых минералов по понятным любому разумному причинам не осталось и растить там что то тяжелее коки на экспорт возможным не представляется.

Мдя... С химией и агрохимией в частности у мальчика плохо совсем. Тяжело тебе на свете жить, наверное, с такой-то подготовкой... Ох... Мне прям обидно за тебя до боли. Но ладно, сделаю уж одолжение. Чувак, В ЗОЛЕ НЕТ АЗОТА. А без азота в почве у тебя будет весьма чахлая, убогая растительность. Из воздуха столько азота растения не н наберут. Ты получишь плешивые, жалкие поля...

Азота достаточно в атмосфере и деятельность азотфиксаторов упирается исключительно в доступную им энергетику. С другой стороны в золе имеются калий, фосфор, сера и иные необходимые растениям минералы.

Кстати а откуда 100500 азота для своих мегаферм берёшь ты? Козы насрали?

Глупость твоих суждений обусловлена отсутствием у тебя знаний. Я было поставил тебе диагноз, но ошибся, ты не болен, а просто необразован. Учи агрохимию, прежде чем лезть писать о ней.

Под отсутствием знаний ныне подразумевается чтение научной литературы вместо развлекательной?

Завязывай читать антинаучное бредофэнтези. При оттяпке пальца, да еще и на ногах (контакт с землей), без обуви - у твоих рабов такая гангрена начнется. что ноги придется оттяпать по самую задницу. Пахать они у него будут... 

Во первых по тобой толкаемым фантазиям как раз у земледельцев обуви было завались.

Во вторых твою неспособность отличить столбняк от гангрены мы даже без этого бредового заявления вполне понимаем.

В третьих вылеченного от драпетомании раба вовсе не обязательно выгонять в поле в первый же день, иные занятия для раба у рабовладельца тоже найдутся.

Рисовое поле нельзя было сжечь, ну и чо там, как, как успехи, много императоров от голода загнулось? ))) Рубрика мамкиных анархистов-аватарцев на аниме-форуме )))

Даже в то время когда рисоводческие государства ЮВА впервые зародились в окрестностях Жёлтой реки пригодная для заливного рисоводческого земледелия территория составляла менее 10% их территории-и именно на эту территорию силой гнали вообще всех кого удавалось заставить.

Ну видимо да, учитывая что у меня трехэтажный дом, три десятка голов мелкого рогатого скота и в каждый сезон 200-300 голов разной птицы. Как ты живешь я не знаю, но, видимо, не очень хорошо, если тебя даже государственные налоги так огорчают.

Да, да, мы уже слышали про твой манямирок.

А это плохо? Я должен перерасти в крупный агрохолдинг уровня крупного олигарха? И зачем? Может мне еще козликов в стадо со стороны перестать покупать, уйдя на самообеспечение без межродственного скрещивания, т.е. поголовье доведя до тысяч и десятков тысяч голов? А зачем мне это? Я столько не съем, да и не обслужу. Я в деревню спокойно жить приехал в 1997 году, а не всесоюзный совхоз устраивать.

Кулстори, пиши ещё.

Кстати плоды и семена картофеля выглядят так. Гордись что узнал ещё до окончания школы

А какой прок мне с тобой об этом разговаривать? Ты агроном? Нет. Ну могу озвучить тебе сорт огурцов "Родничок", выведенный Тимирязевской академией в 70х, кажется, годах, ну и дальше что? Сорт меня вполне устраивает, каждый год я закрываю в районе 70 трехлитровых банок этих самых огурцов, не считая поедания свежих (я ими даже гусей подкармливаю), ну и чего? Вот назвал я тебе название сорта, и что?

Как забавно. Ну давай разберём.

Во первых это сорт из приднестровья, к его выведению Тимирязевская академия отношения не имеет.
Во вторых это типичный гибрид со сроком вырождения в 2-3 поколения. Вот промышленным созданием семенного материала из поддерживаемых чистых линий Тимирязевская академия действительно занимается.

В третьих как и прочие высокопродуктивные промышленные гибриды этот высасывает из почвы огромное количество минералов и требует постоянной компенсации истощения внесением промышленных удобрений.

Итого наблюдается бздёжь.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 Январь 2023 - 10:43

Во первых нет. Как показывает практика на протяжении всей известной истории самыми богатыми были или потомственные бандиты или бандиты не потомственные. А абсолютному большинству гениев приходилось искать их покровительства.

Во вторых хорошее питание с упором на углеводы не совпадало вообще никогда. И тогда и сейчас избыток углеводов при недостатке белка было уделом именно бедноты.

В третьих за ad hominem в приличной дискуссии бьют ногами.

Самыми богатыми быть не нужно. Ты хочешь быть самым богатым? Мне подобное вот и даром не надо, гемор такой на себя вешать. Чем больше потенциал - тем больше ответственности. На фиг.

Ты цены на сахар и приличного качества выпечку вообще видел, дядя? ))) Булочки с марципаном 70 рублей штука. Две булочки считай по деньгам это шаурма.

Ну первотретьих дисскуссия у нас не приличная, а туземная, троллинговая, во второтретьих бодливой корове бог рогов не дал, а в третьетретьих аргументы диванных теоретиков не всегда ценны ) И раз ты на это так реагируешь - ну, видимо, я очень точно всё угадал (хотя тут и угадывать особо нечего, судя по твоему уровню знаний).

В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу века уровень развития технологий будет достаточным, чтобы в таких странах, как Великобритания и Соединенные Штаты Америки, установилась пятнадцатичасовая рабочая неделя. У нас есть все причины полагать, что он был прав. В технологическом плане мы вполне на это способны. И всё же этого не произошло. Вместо этого технологии используются прежде всего для того, чтобы найти способы заставить нас работать еще больше. Для этого потребовалось создавать должности, которые по своей сути бессмысленны. Огромные массы людей, особенно в Европе и Северной Америке, тратят всю свою рабочую жизнь, выполняя задачи, которые, как они втайне думают, вообще не нужно выполнять. Эта ситуация наносит глубокий нравственный вред. Это рана на нашей общей душе. И тем не менее почти никто об этом не говорит.

Что является бредом сивой (или опять синей, аватарской?) кобылы ввиду того что ни один нормальный человек, отработав день или два, не сможет потом пять или шесть (!!!) дней кряду балду пинать. Это будет, как минимум, скучно, это противоречит человеческой природе вообще.

Вдобавок нет предела совершенству - нет никакого максимального мерила, выше которого не стоило бы прыгать. Более того, эволюция не стоит на месте и люди (по идее) должны производить больше, лучше, и быстрее. Затем что они люди, а не жвачные животные, которые поели травки и большего от них не требуется типа.

Данный наброс - банальный популизм, рассчитанный на игры с деградантами, проще говоря лодырями. Примерно вот такого разлива 

Я то может и не забуду, но ты кроме развлекательной литературы ни разу так ничего и не привёл.

Землевладельцы всегда составляли доли процента от общего населения.

Одно другому не мешает. Специализированную литературу по конкретным вопросам гугли сам, чай не слабоумный. найдешь.

А ты как хотел? Сразу в дамки? ))

Даже такие вещи как шмитта помогали очень ограниченно.

Ну если не считать 99.9% населения людьми то оставшиеся действительно жили неплохо.

Не знаю что та шмитта такая, но помогать лодырям нет никакого смысла. Абсолютно бесполезное, пустое занятие.

И ты еще и считать, по ходу, не умеешь. От слова совсем.

Налоги в первую очередь идут на создание и поддержание аппарата системного насилия в отношении подконтрольного населения, упомянутое тобой глубоко третично и появляется исключительно из за страха истеблишмента перед подданными. Но построить очередную великую китайскую стену на пути бегущих от такой радости работников реального сектора всё равно финансируется в первую очередь.

Если ты прав то избы с гусями будут в заполярье, а неконтактные дикари останутся только в субтропиках. Смотрим на реальность и вуаля-ты врёшь.

Слова-то какие умные, истеблишмент ))) А пишешь чушь на уровне не то неграмотного туземца, не то школьника-двоечника, прогулявшего уроки. Великая китайская стена для обороны строилась, да будет тебе известно.

И да, неконтантные дикари как раз только в субтропиках и остались, кой-где на островках. Все остальные давно не дикари и вообще весьма контактны. 

В заполярье чумы с оленями, двоечник. Из оленьих шкур избы не строят. И ягель тундровый - пища для оленей, а не для гусей.

У князей может и растёт, а вот земледельцев при наличии сил те же самые князья принуждали к выращиванию только и исключительно зерна-просто потому, что нафискаленной капустой при тогдашнем уровне логистики армию и госаппарата обеспечить армию и госаппарат не вышло бы.

Так и пишем, пациент дальтоник и отличий между белыми почтовыми, белыми мясными и сизыми кишечниками провести не может. Несомненно следующим пунктом будет "поскольку морские свинки выведены на мясо крысы с мышами на помойках тоже не околачиваются".

Никто никого  ни к чему не принуждал. Сажали просто то, что больше приносит урожая и хорошо хранится. Остальное - меньше сажали, только и всего. Даже среди самых нищебродских дворов и то обычно сажался придомовый садик-огородик со всякой всячиной.

И нет, сизые на помойках не околачиваются. Разве только может где-нить у тебя во дворе, который сам по сути, видимо, помойка. Это не голуби уже виноваты, что вы жить не умеете и у себя там всё зачем-то засрали и даже крышки на мусорных баках не держите, предпочитая мух плодить и крыс.

С чего ты взял что сизые несъедобны? )) Они просто невкусны и никто не будет их жрать, ввиду наличия кур на прилавках любого магазина и в курятнике любого двора. 

Сам факт упоминания колонизации планет говорит о принципиальной неспособности говорящего к математике - если космические колонии действительно имеют смысл то колонизация планет не более чем высер масскультуры.

И для любой подобной колонизации ложащееся бременем на реальный сектор избыточное население только вредит.

Ну на уровне твоего дикарского развития да, там ловить нечего. Там бананов не собрать и шалаш построить не из чего.

Нет никакого избыточного населения. Нет и не бывает. Это выдумка деградантов из английской или американской пронаркоманившейся илитки, которых с перепоя люди окружающие раздражают и которые глупы настолько, что не знают, чем этих людей занять и куда направить. Сначала культивируют глупость и необразованность, потом получают орды бесполезных наркоманов, а потом, не имея возможности это убожество на обилующей ресурсами прекрасной планете прокормить, объявляют о избытке населения. Ха.

Вот только бангладеш не дикари, это наиболее типичный представитель аграрной цивилизации из имеющихся на нашем глобусе.

Судя по тому, что крыши набекрень, и банальный строительный уровень даже из пустой бутылки из под газировки они сделать не в состоянии - цивилизация та еще. Не дикари, ага. Ахаха

Из пустыни несомненно может, ведь в пустыне много водорастворимых минералов и нужно только добавить воды. С другой стороны в почве джунглей водорастворимых минералов по понятным любому разумному причинам не осталось и растить там что то тяжелее коки на экспорт возможным не представляется.

Евреи в Израиле вполне картошку выращивают, ничего, не развалились. Где слишком сухо - пользуются гидропоникой. Цивилизация, чо. Не дикари же.

Касательно коки у меня аж жир с монитора уже течет. Перестань, это слишком толсто. Ровно как и про пустыню.

Азота достаточно в атмосфере и деятельность азотфиксаторов упирается исключительно в доступную им энергетику.

Прорыв в сельском хозяйстве! Азотные удобрения уже не нужны! 

С другой стороны в золе имеются калий, фосфор, сера и иные необходимые растениям минералы.

Зола образуется в печке. При выжигании полей (лугов, лесов и т.п.) образуется не зола, а по большей части сажа, практически бесполезная.

Кстати а откуда 100500 азота для своих мегаферм берёшь ты? Козы насрали? Под отсутствием знаний ныне подразумевается чтение научной литературы вместо развлекательной?

Я так понимаю, ты отвечаешь на посты, не читая их? Полтора самосвала каждый год. А ты как думал? Они типа радугой какают, как единороги? )))

Так ты ж не научную литературу читаешь, а псевдонаучные хайпожорные бложики, в которых достоверной информации в разы меньше чем даже в комедийной манге.

Во первых по тобой толкаемым фантазиям как раз у земледельцев обуви было завались.

Дикари обуви не носили, и приучены к ней не были. Они бы в ней начали хромать. Вдобавок обувь от заражения не спасёт, она не стерильна.

Во вторых твою неспособность отличить столбняк от гангрены мы даже без этого бредового заявления вполне понимаем. В третьих вылеченного от драпетомании раба вовсе не обязательно выгонять в поле в первый же день, иные занятия для раба у рабовладельца тоже найдутся.

О, ты уже о себе во множественном числе? Великим князем себя возомнил? Напрасно ))

И да, что столбняк будет, что нога гнить начнет до состояния гангрены - невелика разница - человек при смерти.

Прям как сейчас вижу потерявшего сознание от боли раба, с температурой под 40 от гангрены, или корчащегося в столбняке - занимающегося иными занятиями. Знаешь, даже для тролля такое писать - ну чересчур толсто.

Даже в то время когда рисоводческие государства ЮВА впервые зародились в окрестностях Жёлтой реки пригодная для заливного рисоводческого земледелия территория составляла менее 10% их территории-и именно на эту территорию силой гнали вообще всех кого удавалось заставить.

...и жгли рисовые поля, по колено залитые водой  Видимо, китайские императоры применяли напалм и фосфорные заряды, никак не меньше ))) Сборщик налогов видимо выглядел вот так

Для сбора налогов с рисовых полей великий князь DIMFIRE повелел выдать 100500 тонн напалма  Ржунимагу просто.

Да, да, мы уже слышали про твой манямирок.

Вот это всё что ты и выучил за всю жизнь "манямирок", "дикари", "перенаселенность" и т.п. Теряюсь в догадках как и чем ты вообще ухитряешься на жизнь зарабатывать. 

Кстати плоды и семена картофеля выглядят так. Гордись что узнал ещё до окончания школы

И дальше что? Что еще мне покажешь, кабачок как выглядит, или можешь, корову запостишь? Дальше-то что? )) Я в человеческой цивилизации пока, бог миловал, живу, мне семенную картошку (клубни) при необходимости покупать никто не воспрещал.

Как забавно. Ну давай разберём. Во первых это сорт из приднестровья, к его выведению Тимирязевская академия отношения не имеет.

Прям как сейчас вижу поездку в 70х годах из Москвы в Приндестровье за семенами и их самостоятельную локализацию, без средств академии.

Во вторых это типичный гибрид со сроком вырождения в 2-3 поколения. Вот промышленным созданием семенного материала из поддерживаемых чистых линий Тимирязевская академия действительно занимается.

Во-первых это сорт, во вторых это гибрид. Ну ясно-ясно ))) В третьих Иван федорович Крузенштерн - человек и пароход. 

В третьих как и прочие высокопродуктивные промышленные гибриды этот высасывает из почвы огромное количество минералов и требует постоянной компенсации истощения внесением промышленных удобрений.   Итого наблюдается бздёжь.

Мдя... Плохо то как всё у нас, совсем плохо... А я думал ты умный, и читать умеешь. Ну на хоть тебе картинку зимующих в теплице гусей, касательно азотных удобрений, и присовокупи к этому (уж осиль как-нить мозг свой туземный напрячь) дармовую древесную золу от печек и шашлыка.

Самыми богатыми быть не нужно. Ты хочешь быть самым богатым? Мне подобное вот и даром не надо, гемор такой на себя вешать. Чем больше потенциал - тем больше ответственности. На фиг.     Ты цены на сахар и приличного качества выпечку вообще видел, дядя? ))) Булочки с марципаном 70 рублей штука. Две булочки считай по деньгам это шаурма.   Ну первотретьих дисскуссия у нас не приличная, а туземная, троллинговая, во второтретьих бодливой корове бог рогов не дал, а в третьетретьих аргументы диванных теоретиков не всегда ценны ) И раз ты на это так реагируешь - ну, видимо, я очень точно всё угадал (хотя тут и угадывать особо нечего, судя по твоему уровню знаний).

Да. Как писал классик приличному человеку достаточно всего трёх рабов.

А самый банальный и дешевый хлеб, недорогой ты наш, из чего состоит?

Что является бредом сивой (или опять синей, аватарской?) кобылы ввиду того что ни один нормальный человек, отработав день или два, не сможет потом пять или шесть (!!!) дней кряду балду пинать. Это будет, как минимум, скучно, это противоречит человеческой природе вообще. Вдобавок нет предела совершенству - нет никакого максимального мерила, выше которого не стоило бы прыгать. Более того, эволюция не стоит на месте и люди (по идее) должны производить больше, лучше, и быстрее. Затем что они люди, а не жвачные животные, которые поели травки и большего от них не требуется типа. Данный наброс - банальный популизм, рассчитанный на игры с деградантами, проще говоря лодырями. Примерно вот такого разлива

Психически здоровый человек вполне способен к продуктивной деятельности к нормативной работе не относящейся. Подобная проблема возникает только у трудоголиков с их синдромом сверхценной идеи и иных глубоко нездоровыхз людей.

А ведь всего лишь в прошлом посте ты упорно втирал, что не хочешь агрохолдинг. Но уже в этом "нет предела".

Одно другому не мешает. Специализированную литературу по конкретным вопросам гугли сам, чай не слабоумный. найдешь.     А ты как хотел? Сразу в дамки? ))

Это звучит прямо как признание "спецлитературу нужно спецально искать" (что кстати тоже не так то просто, подобная литература по большей части относится ко внутренней и "коммерческой тайне"). Вот только в рассматриваемом тобой попаданчестве гугла не предусмотрено и ничего найти ты не сможешь.

Не знаю что та шмитта такая, но помогать лодырям нет никакого смысла. Абсолютно бесполезное, пустое занятие.     И ты еще и считать, по ходу, не умеешь. От слова совсем.

Ну вот про это и разговор-ты не знаешь, но берёшься утверждать. Просто для сведенья шмита, она же субботний год, это такой славный древнееврейский обычай. Сельскохозяйственные практики для современности ценностей не представляют, но автоматическое и безальтернативное списание долгов с возвращением изъятой за долги собственности хозяевам в современности было бы очень в тему.

Слова-то какие умные, истеблишмент ))) А пишешь чушь на уровне не то неграмотного туземца, не то школьника-двоечника, прогулявшего уроки. Великая китайская стена для обороны строилась, да будет тебе известно. И да, неконтантные дикари как раз только в субтропиках и остались, кой-где на островках. Все остальные давно не дикари и вообще весьма контактны.    В заполярье чумы с оленями, двоечник. Из оленьих шкур избы не строят. И ягель тундровый - пища для оленей, а не для гусей.

Разумеется для обороны. При этом то, что много столетий бойницы в этой стене были исключительно со внутренней стороны наглядно показывает от кого именно эта оборона шла.

Разумеется там и остались. Остались именно там, где аграрии из за ограниченности знаний и умений выжить не смогли.

Никто никого ни к чему не принуждал. Сажали просто то, что больше приносит урожая и хорошо хранится. Остальное - меньше сажали, только и всего. Даже среди самых нищебродских дворов и то обычно сажался придомовый садик-огородик со всякой всячиной.   И нет, сизые на помойках не околачиваются. Разве только может где-нить у тебя во дворе, который сам по сути, видимо, помойка. Это не голуби уже виноваты, что вы жить не умеете и у себя там всё зачем-то засрали и даже крышки на мусорных баках не держите, предпочитая мух плодить и крыс.   С чего ты взял что сизые несъедобны? )) Они просто невкусны и никто не будет их жрать, ввиду наличия кур на прилавках любого магазина и в курятнике любого двора. 

Хлебное дерево или кокосовая пальма плодоносят круглогодично, а ямс или батат могут "храниться" прямо в земле до трёх лет, при чём все они продутивнее зерна. Но ни одного аграрного государства на основе ямса или хлебного дерева не существовало-исключительно высокотрудозатратное зарновое земледелие и только по описанным выше причинам.

и снова поциэнт был пойман  на вранье.

Ну на уровне твоего дикарского развития да, там ловить нечего. Там бананов не собрать и шалаш построить не из чего.     Нет никакого избыточного населения. Нет и не бывает. Это выдумка деградантов из английской или американской пронаркоманившейся илитки, которых с перепоя люди окружающие раздражают и которые глупы настолько, что не знают, чем этих людей занять и куда направить. Сначала культивируют глупость и необразованность, потом получают орды бесполезных наркоманов, а потом, не имея возможности это убожество на обилующей ресурсами прекрасной планете прокормить, объявляют о избытке населения. Ха.

Ооо!!! Поциэнт осознал целенаправленное навязывание тупости населению со стороны истеблишмента. До принятия фактов "это происходило с первого дня существования первого государства" и "подобное население имеет для НТР отрицательную полезность" остался один шаг.

Судя по тому, что крыши набекрень, и банальный строительный уровень даже из пустой бутылки из под газировки они сделать не в состоянии - цивилизация та еще. Не дикари, ага. Ахаха

Аграрная цивилизация в чистейшем виде.

Евреи в Израиле вполне картошку выращивают, ничего, не развалились. Где слишком сухо - пользуются гидропоникой. Цивилизация, чо. Не дикари же.     Касательно коки у меня аж жир с монитора уже течет. Перестань, это слишком толсто. Ровно как и про пустыню.

Разумеется, ведь пустыню достаточно в меру орошать. Чрезмерное орошение для плодородия пустыни настолько же губительно, как и для плодородия джунглей.

Прорыв в сельском хозяйстве! Азотные удобрения уже не нужны!

И это мне втирает тип, которому даже за семенами в магазин влом ездить.

Зола образуется в печке. При выжигании полей (лугов, лесов и т.п.) образуется не зола, а по большей части сажа, практически бесполезная.

Альтернативная химия во всей своей красе. Сажа это чистый углерод и образуется сажа там где уже сгоревшее осаждается-например в трубе той самой печки. А при выжигании что лесов что полей остаётся именно зола, негорючие минералы необходимые для роста растений и потому присутствовавшие в древесине и стеблях.

Я так понимаю, ты отвечаешь на посты, не читая их? Полтора самосвала каждый год. А ты как думал? Они типа радугой какают, как единороги? )))     Так ты ж не научную литературу читаешь, а псевдонаучные хайпожорные бложики, в которых достоверной информации в разы меньше чем даже в комедийной манге.

И это мне втирает тип, которому даже за семенами в магазин влом ездить.

Дикари обуви не носили, и приучены к ней не были. Они бы в ней начали хромать. Вдобавок обувь от заражения не спасёт, она не стерильна.

Раз уж форум про японские порномультики то и японских порномультических дикарей вспомним.

Вывод-поциэнт опять врёт.

О, ты уже о себе во множественном числе? Великим князем себя возомнил? Напрасно )) И да, что столбняк будет, что нога гнить начнет до состояния гангрены - невелика разница - человек при смерти.     Прям как сейчас вижу потерявшего сознание от боли раба, с температурой под 40 от гангрены, или корчащегося в столбняке - занимающегося иными занятиями. Знаешь, даже для тролля такое писать - ну чересчур толсто.

и снова проводим мысленный эксперимент. Если потеря части тела приводит к подобному эффекту то людей с травмами ног история не знает. Теперь смотрим на реальность-где более тяжёлые травмы нижних конечностей наблюдаются даже в масскультуре

Вывод-поциэнт снова врёт.

И дальше что? Что еще мне покажешь, кабачок как выглядит, или можешь, корову запостишь? Дальше-то что? )) Я в человеческой цивилизации пока, бог миловал, живу, мне семенную картошку (клубни) при необходимости покупать никто не воспрещал.

Кабачок ты вполне мог увидеть в продуктовом магазине, а вот семена картофеля там не продают.

Ооо!!! А ведь не так давно ты втирал про "за семенами в магазин лень". До осознания, что без промышленных удобрений и промышленных семян ты за 16-часовой рабочий день по 360 дней в неделю будешь получать по 3-4 центнера зерна с гектара только на посадку тратя центнер остаётся один шаг.

Прям как сейчас вижу поездку в 70х годах из Москвы в Приндестровье за семенами и их самостоятельную локализацию, без средств академии.

И? СЭВ и не такое позволял.

Во-первых это сорт, во вторых это гибрид. Ну ясно-ясно ))) В третьих Иван федорович Крузенштерн - человек и пароход. 

Во первых ты даже в самой грубой теории не понимаешь обсуждаемый вопрос, а "во вторых" и не требуется.

Мдя... Плохо то как всё у нас, совсем плохо... А я думал ты умный, и читать умеешь. Ну на хоть тебе картинку зимующих в теплице гусей, касательно азотных удобрений, и присовокупи к этому (уж осиль как-нить мозг свой туземный напрячь) дармовую древесную золу от печек и шашлыка.

А где на этой картинке какое то подтверждение что эти гуси у тебя? Ну там сегодняшняя газета с подписью маркером "от утёнка для димфаира" в кадре или иное подтверждение пусть и не твоего владения (документы я требовать не стану, не стоит такое в интернетах светить), но хотя бы присутствия?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 Январь 2023 - 09:06

Да. Как писал классик приличному человеку достаточно всего трёх рабов.   А самый банальный и дешевый хлеб, недорогой ты наш, из чего состоит?

В своё время классик был прав, но это устарело. А российское крепостное право не тождественно рабству.

Касаемо хлеба - как-то не задавался данным вопросом. Знаю пшеничный хлеб, ржаной, кукурузный. Знаю гречневую муку для азиатской лапши. Самый дешевый... Хм. Понятия не имею. А зачем мне этим заморачиваться? У нас страна большая, всего в общем-то или завались, или может быть завались, если работать. Конкретно в моей полосе? Ну, пожалуй, самый дорогой будет кукурузный, ввиду того что здесь для кукурузы холодно и она хрен вырастет нормально, кучу танцев с бубном надо будет проводить. выращивая рассаду как для помидор, а пшеница, пожалуй, без мук растет, хотя в южных регионах с ней всё равно попроще. Конкретно здесь в фаворе вообще картошка, капуста и лук, а не зерно, ввиду особенностей климата. Московская область же.

Психически здоровый человек вполне способен к продуктивной деятельности к нормативной работе не относящейся. Подобная проблема возникает только у трудоголиков с их синдромом сверхценной идеи и иных глубоко нездоровыхз людей.   А ведь всего лишь в прошлом посте ты упорно втирал, что не хочешь агрохолдинг. Но уже в этом "нет предела".

Неа. Просто нормальные люди выбирают себе работу из той, которая нравится, которая идет как хобби и которой интересно заниматься. Кто-то хочет быть врачом и прям реально любит оперировать, хотя это физически очень нелегко, кто-то тащится от того что он слесарь на заводе, кто-то любит в ресторане официантом с посетителями ляля тополя, гребя чаевые лопатой, кто-то тащится от сельского хозяйства. Нелюбимую работу выбирают только дураки, а потом страдают на ней, являясь неэффективными, и бегут без пяти минут окончание рабочего дня. А те кто любят свою работу - она для них дом родной, и им больше ничего в жизни даже почти и не надо. Я так сисадминил когда-то, лет семь, пока не надоело, пятидневка а я по субботам там же, иной раз по воскресеньям, в отпуск вообще года четыре не уходил, сидишь такой на работе в домашних тапочках и футболке, чай пьёшь, тебе конфет попритаскивали и с макдака мешков, а ты им компы перебираешь - рабочие, домашние (заодно), телефонную связь проводишь, видеонаблюдение, сервера настраиваешь. Классно было, потом интересы поменялись, ушел в общепит. Там вообще цветник, одни девушки почти работают и на свидания зовут, даром что ты им по возрасту в отцы годишься. Всех посетителей района перезапоминал, уж знаю кто за чем ходит, могу обслужить даже не спрашивая заказа, по памяти их предпочтений.

Потом устал от общепита ушел в деревню птицу разводить и коз пасти. Интересно! Тут тебе и полный набор всех блюд из яиц, ввиду того что их пять видов два холодильника битком, тут и шитьё подушек с набивкой гусиным пухом, и готовка птицы так и эдак, тут и забой рогатого скота со снятием и обработкой шкур. И строительство, много-много строительства и отделки. 

Чем плохо-то? Каждый день развлечения. А так чего делать? Аниме круглые сутки, что ли, смотреть? Или как инстаграмщица усиленно путешествовать и селфиться? Так это надо любить это, аниме смотреть будет (столько) скучно, это надо в аниме-студии тогда работать, а путешествовать - ну это тоже надо любить это дело, а так-то чего, если нет склонности - то это реально будет как рабский труд из под палки )))

Надо дело по душе выбирать, только и всего. 

Это звучит прямо как признание "спецлитературу нужно спецально искать" (что кстати тоже не так то просто, подобная литература по большей части относится ко внутренней и "коммерческой тайне"). Вот только в рассматриваемом тобой попаданчестве гугла не предусмотрено и ничего найти ты не сможешь.

Чушь. Всё завалено учебниками по любой отрасли. Учебники и словари любых иностранных языков, учебники по агрономии, зоотехнике, кулинарные книги, учебники программы подготовки инженера на завод, учебники по программированию, справочники по медицине, строительству и т.п. Всё что хочешь есть. 

Комерческая тайна - а ты что хочешь, прям полный проект автомобиля со всеми допусками деталей и вольный доступ к бухгалтерии чужого завода что ли? ))) Ясен пень этого тебе никто не даст, совсем-то уж не перебирай.

Ну вот про это и разговор-ты не знаешь, но берёшься утверждать. Просто для сведенья шмита, она же субботний год, это такой славный древнееврейский обычай. Сельскохозяйственные практики для современности ценностей не представляют, но автоматическое и безальтернативное списание долгов с возвращением изъятой за долги собственности хозяевам в современности было бы очень в тему.

Сельскохозяйственные не представляют? Чувак, я одних огурцов закрываю по 70 трехлитровых банок каждый год, по ценам с доставкой откуда-нить с утконоса, это считай 400 рублей каждая. Я не знаю может для тебя 28 штук это так. фантики, а моему бюджету это ощутимо.

Что касается малохольных набиральщиков долгов в надежде их списания - этих вообще в рабство надо продавать, причем для их же пользы, чтобы хозяин труду и жизни научил, коли сами не научились. Знаю я таких, ха. Им чем больше долгов списывай, тем больше набирают. Кредиты на отдых не работая, на свадьбу кредит, шубу какую-нить дорогую в кредит, машину. Причем возьмет в кредит машину - хоть бы таксистом бомбил, что ли, неа, так катается с компанией в нетрезвом зачастую виде. Потом слетит с дороги, машину эту разбив, а потом плачется, спишите мне кредит, сирота казанская. Тьфу на таких. Ему спишешь кредит - вертолет в кредит возьмет или яхту, и опять таки не чтобы с вертолета леса тушить или с яхты рыбу ловить, а только чтобы шлюх катать, потом по пьяни и это грохнет или утопит. Чо я, не знаю таких что ли? В соседнем городе река есть, там таких кредитных львов дофига потонуло, накупят в долг водных мотоциклов, потом по пьяни на  них перевернутся и досвидос. И поминай как звали, русалкам на корм. Такому попустительствовать - наоборот людям вредить.

Разумеется для обороны. При этом то, что много столетий бойницы в этой стене были исключительно со внутренней стороны наглядно показывает от кого именно эта оборона шла. Разумеется там и остались. Остались именно там, где аграрии из за ограниченности знаний и умений выжить не смогли.  

Вообще-то у китайской стены бойницы с двух сторон расположены. На случай если противник эту стену снесет в одном месте, и обойдет обороняющихся с другой стороны.

Почему ж не смогли? О_о Просто переквалифицировались. Мы ж не в примитивную онлайн РПГ играем, когда выбрал перса - и всё, мы в реале живём, где крестьянин может пойти на завод, матрос поле начать пахать и так далее. Если в конкретном регионе нет возможности заниматься посевами, чего ж не заняться оленеводством или рыбной ловлей? И жилища строятся обычно из того что есть, на Кавказе с горами - полно каменных сараев, в лесистой части России - бревенчатых строений, в тундре чумы из шкур, и так далее. Человек ко всему приспосабливается, на то он и человек. Животные часто приспосабливаются, эволюционируют, а уж человек и подавно.

Какое-то странное у вас, однако, противопоставление. Это типа чо, если я гусей пасу я не могу автомобиль чинить что ли, с японского переводить, или на пианино играть что ли? )) Кому надо, и если вокруг подходящая обстановка - всему окружающему выучится.

У вас какие-то странные аграрии, видимо из компьютерной игры мобы.

Хлебное дерево или кокосовая пальма плодоносят круглогодично, а ямс или батат могут "храниться" прямо в земле до трёх лет, при чём все они продутивнее зерна. Но ни одного аграрного государства на основе ямса или хлебного дерева не существовало-исключительно высокотрудозатратное зарновое земледелие и только по описанным выше причинам.

и снова поциэнт был пойман  на вранье.

Бататы выращивают все кому ни лень даже в Подмосковье. Просто суют эти клубни в теплицы. Кокосами сыт не будешь, орех орехом. Хлебное дерево на самом деле капризно, да и с одинаковой площади даст меньше корма, чем зерно. Только и всего.

Зерновое земледелие на самом деле вовсе не трудозатратно, вдобавок оно достаточно удобно для попутных нужд вроде птицеводства или прочего скота. Кокосами ты поросят на мясо не откормишь.

И да, поставьте нормальную помойку, позорники. Хотя бы такого вот образца

Хотя сейчас угадаю. Вместо того чтобы решить этот вопрос с управляющей компанией или администрацией города, вы накупили (небось еще и в кредит) смартфонов, игровых ноутбуков, приставок, телевизоров, и съездили куда-нить на юг на отдых. Типа мы ж не рабы, чтобы работать на благо своего общества, а просто свиньи, которые поставить нормальный ящик на помойку не в состоянии и так и донашивают десятки лет советский. А виноваты голуби, да. Я так понимаю, этих самых голубей никто и не кормит? Тебя вот не кормить - поди тоже со временем полезешь где чего искать.

И вот как вот тут не делать выводы о людях, не переходить на личности? Вот как? Еще небось и обидишься, да? Мы ж священный коровы, нам как есть говорить нельзя, наши хрустальноранимые чувства задевать. Сто пудов я еще и буду плохой... Ну вот как... Не знаю. Дикари? Постапокалиптика у вас там настала что ли? Так нет, даже в постапокалиптике люди как-то шевелятся, облагораживают свой хаос. Что можно сказать, глядя на помойку, где всё валяется, и явно не голуби это мимо набросали, ну что? Сделать только выводы и опять разобидеть наших танцующих принцесс.

Ооо!!! Поциэнт осознал целенаправленное навязывание тупости населению со стороны истеблишмента. До принятия фактов "это происходило с первого дня существования первого государства" и "подобное население имеет для НТР отрицательную полезность" остался один шаг.  

Да это уж пройденный этап, ты прослоупочил. Илитка такая уже давно ничего не решает, а "подобное население" или эволюционирует в развитие, или уходит в рабство, или вымирает, если сильно в глупостях усердствует.

Сейчас обкуренным бомжом быть уже немодно. Времена хиппи прошли. Даже деградировавшая илитка пытается играть в хозяев-трудоголиков. Делает это, правда, смешно и неумело, но пытается. Понимая, что если не научится - придется со сцены уйти. 

Аграрная цивилизация в чистейшем виде.

Нет, мил человек, аграрная цивилизация это помещик-дворянин на службе у государя, и при нем деревни с холопами, у каждого из которых своя изба и все вкалывают и много чего производят. А если война - дворянин первый лезет под пули, наспех своих холопов вооружив. Вот это вот аграрная цивилизация.

А то, что ты представил - это банальный туземный бомжатник. 

Разумеется, ведь пустыню достаточно в меру орошать. Чрезмерное орошение для плодородия пустыни настолько же губительно, как и для плодородия джунглей.

Вообще-то гидропоника подразумевает большое количество минеральных удобрений, там не водичка, а раствор. И эти творения обилуют нитратами, да и хранятся плохо. Это всё не от хорошей жизни придумано. Но да, функционирует, фигли.

И это мне втирает тип, которому даже за семенами в магазин влом ездить.

Так семена сейчас часто идут голландские, сортов рассчитанных на теплый климат Голландии, а не средней полосы России, вдобавок спекулянты возят купленную за бесценок просрочку с низкой.  а то и нулевой всхожестью.

Ясен пень приходится от этого уходить и иметь некоторый свой резервный семенной фонд. А то больно дорого выйдет потом по магазинам отовариваться, да и покупные огурцы идут в банках - в них столько уксуса льют, что аж язык разъедает. Не очень вкусно.

Сельское хозяйство подразумевает внесение удобрений, и севооборот. А иначе оно будет нерезультативным.

Ну и по езде - а чего мне лишний раз мотаться? До станции ж/д одно такси триста рублей стоит. Туда-обратно съездил - считай цена 40 кг мешка овса. Я лучше этот овес закажу, чтобы козам высыпать, когда лень идти их пасти или погода плохая.

Нашел дурака мотаться. Если бы мне нравилось мотаться - я бы устроился работать курьером куда-нить )))

Альтернативная химия во всей своей красе. Сажа это чистый углерод и образуется сажа там где уже сгоревшее осаждается-например в трубе той самой печки. А при выжигании что лесов что полей остаётся именно зола, негорючие минералы необходимые для роста растений и потому присутствовавшие в древесине и стеблях.

Неа. Печка отличается (ох, я опять тут ему Америку сейчас буду открывать) наличием поддувала, и горение в ней происходит:

1. При высокой температуре

2. При оптимальном соотношении топливо/воздух (кислород). 

Только в этом случае сгорание происходит полностью. Почти. А если у тебя так "как попало" горит - то ты то СО будешь выделять (который вообще ядовит), то дыма кучу, то сажи этой самой и несгоревших смол.

Вдобавок печная зола отличается тем, что ты там жжешь кости съеденных животных, получая еще и соединения кальция и фосфора дополнительно.

И это мне втирает тип, которому даже за семенами в магазин влом ездить.

А зачем мне ездить за навозом в теплицы, если для этого достаточно использовать эти теплицы для выгула птицы зимой? Пустил гусей в теплицу, они там за зиму оставят навоза очень прилично, потом понадобится лишь выгрести уж совсем лишнее (сверху свежее, поддев подстилку вилами и выкинув в компост гнить или под деревья), далее помыть окна шлангом с тряпкой (потому что гуси их забрызгают за зиму и заплюют), ну и всё, взял копальные вилы и перекопал, можно рассаду высаживать. 

В чем смысл другого подхода? Чтобы истратить кучу денег на езду, мотаясь как долбаный курьер, на покупные удобрения, а потом развести нюни ах ах как невыгодно и тяжело аграрное производство, заберите меня к дикарям кушать кокосы? ))) Смищно.

Минеральные удобрения (массово) нужны при каком-нить промышленном подходе. когда стоят теплицы километровой длины, а собственник - небогат и кроме овощей не занимается ничем, нет у него ни животноводства с дармовым навозом, ни птицеводства. 

Только так уже никто не делает. данная концепция доказала свою провальность. Сейчас принято не дурить и охватывать всё, к примеру пресловутая "Петелинка", торгующая курятиной и прочим таким, давно влезла в зерновое производство кормов. Навоз на поля, с полей зерно курам. Всё логично.

Нет, но всё же каково! Он мне предлагает:

1. Мотаться черти куда за удобрениями как курьер.

2. Втаскивать эти удобрения в теплицу тачкой (горбатиться), причем вываливать эти удобрения мне будут куда - на заезд на парадную площадку что ли? )))

3. Тратить на это на всё кучу денег, учитывая что даже канистрочка 5 л разводного навоза для полива и та стоит 500 рублей и выше.

Охренеть. Да при таком подходе у меня огурцы не дармовыми выйдут, а золотыми, дороже чем в магазине с доставкой 

Рубрика "гениальное рядом" 

Раз уж форум про японские порномультики то и японских порномультических дикарей вспомним.

Вывод-поциэнт опять врёт.

У граждан на фото пальцы отрублены? Или ты их для флуда привел, аки курицу во щи? )

Конечно врет. Я когда гаста нанимаю канаву лопатой почистить, обязательно проверяю, чтобы у него пальцев на ногах не было, чтобы не убежал, ну и стену по периметру возвожу, с бойницами внутрь. Алькатрас строю, ага. Шоушенку )))

Веселый ты человек! Шутки зачетные.

и снова проводим мысленный эксперимент. Если потеря части тела приводит к подобному эффекту то людей с травмами ног история не знает. Теперь смотрим на реальность-где более тяжёлые травмы нижних конечностей наблюдаются даже в масскультуре

Вывод-поциэнт снова врёт.

На картинке попрошайки, а не работники. Но для тебя всё едино, конечно (ах, как же меня распирает сделать выводы о твоей лично трудоспособности, но воздержусь, конечно  ).

Хотя да, вру, конечно. Всем известно, что лучше всех работу выполняют калеки. Безрукие пианисты, безногие курьеры, безголовые программисты и так далее. Как там у Пугачевой поется: Голова моя глупая, безногая, безрукая... Дальше не помню. 

Кабачок ты вполне мог увидеть в продуктовом магазине, а вот семена картофеля там не продают.  

Ооо!!! А ведь не так давно ты втирал про "за семенами в магазин лень". До осознания, что без промышленных удобрений и промышленных семян ты за 16-часовой рабочий день по 360 дней в неделю будешь получать по 3-4 центнера зерна с гектара только на посадку тратя центнер остаётся один шаг.

Ну не продают и не продают, мне-то они для чего сейчас?

А чего ты ко мне пристал со своими промышленными удобрениями? У меня пшеница, овес и ячмень по всему участку растут, как сорняк, и где попало колосятся, даже возле фундамента дома. Воробьи, видимо, растаскивают, может мыши. Пшеницей я не занимаюсь, у меня нет никаких полей. Были бы - ну может занялся. А так - ну срежу я эти колосья, ну кину гусям, они поедят. 

Зависит от плодородия почвы, и вносимого навоза, золы и проч. При том количестве земли, которая есть у меня - мне хватает и так, бесплатно. Ты меня зачем-то упорно в фермеры записываешь в какие-то, или в какую-то постапокалиптику, когда ничего купить нельзя и надо натуральное хозяйство вести. 

Зерно я вполне покупаю, и это не настолько дорого, чтобы напрягало. Хотя беру фуражное, мелкое и дешевое, с примесью семян сорных трав. Мне оно кур кормить, а не хлеб производить.

И муку я тоже вполне покупаю, я не Робинзон Крузо на острове, изолированный от мира.

И? СЭВ и не такое позволял.

Я смотрю ты не ищешь легких путей-то. То за удобрениями меня посылаешь куда-то там, то в приднестровье за семенами. Уж послал бы сразу на три буквы, фигли  А то как-то в затылок целуешь, не начиная сразу уж "издалека" )))

Странные у тебя шуточки. Может мне еще в Эмираты съездить песка накопать для бетонирования фундаментов?

Во первых ты даже в самой грубой теории не понимаешь обсуждаемый вопрос, а "во вторых" и не требуется.

А толку-то от твоего понимания теории, если ты у себя в районе даже помойку совместно с администрацией привести в порядок не можешь и живешь с таким вот, кха-кхм, пейзажем?

Мне чего - я взял семена знакомые, получил урожай, набил погреб. Меня это устраивает. 

А где на этой картинке какое то подтверждение что эти гуси у тебя? Ну там сегодняшняя газета с подписью маркером "от утёнка для димфаира" в кадре или иное подтверждение пусть и не твоего владения (документы я требовать не стану, не стоит такое в интернетах светить), но хотя бы присутствия?

Ты серьёзно думаешь что я стану подобным заниматься и мне не будет лень? И профит будет в чем? Убедить тебя что у меня есть гуси? )) Да ты волен думать что угодно вообще, хоть что я летаю на Луну в обнимку с Лам верхом на единороге, какающем радугой. Мне с этого ни тепло ни холодно.

Данность всего этого в том, что я так и буду жить при гусях и козах, а ты так и будешь смотреть на развороченную помойку каждый день, ненавидя несчастных голубей, словно они виноваты. И оттого, что я тебе что-то докажу - ничего в моей жизни не изменится. 

Не знаю, может ты ищешь какого-то профита от этих своих туземных историй, может секту анастасьевцев решил создать ее одну, или поехать в условный Бангладеш наслаждаться свободой от цивилизации (за мой счет, типа адептом стану) - но маловероятно, что у тебя получится. Я в принципе человек ведомый, почти лох, но не НАСТОЛЬКО.

Так что не знаю, чего уж ты такого хочешь и зачем. Тебе нравится дикая костлявая утка, полусырая полугорелая на костре, как попало ощипанная - ну, туземствуй на здоровье. Мне не зайдет. 

Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 02 Январь 2023 - 16:18

Я там выше вроде писал, что нейросетевое аниме может быть нестабильным как последовательность картинок. Собственно, вот хороший пример того, что я имел в виду, хоть тут и обработка исходного материала. С одной стороны, впечатляет. С другой - слишком уж наркоманский экспириенс: пример раз и два.

Уфф. От такого аниме (примеры раз и два) глаза надо будет новые покупать. Рябит и мелькает похлеще электросварки. А так - по ходу та же технология, что и дорисовка, помнится был какой-то фильм с драконами девушка снималась, ну ей вместо дракона давали как объект не помню уже что, помню что фигню какую-то, то ли подушку, то ли корыто какое-то, она с ним как с драконом живым разговаривала, относительно него позировала, а потом на компьютере это всё обыгрывалось в дорисованного туда дракона )))

Я заметил, что от такой графики глаза сильно устают, что в играх, что в киношках или мультиках. Сильно мерцает, видимо, спектр какой-то нехороший, не знаю.