Anime Challenge List

Суть в двух словах? Сделать такой лист, но для нашего форума.

Поподробнее? Показалась интересной идеей, чтобы форумчане накидали вопросов по тем тенденциям, проблемам и другим вещам в аниме/манге, что их интересуют, и они смогли получить ответ. Что-то вроде группового интервью или опроса.

Список вопросов:

Stage I [27.01.15 - 10.02.15]

Stage II [19.02.15 - 05.03.15]


Stage III [21.04.15 - 05.05.15]


Versus-неделя на ACL [23.07.15 - 29.07.15]


Stage IV [22.12.18 - 08.01.19]

 
Stage V [30.10.19 - 06.11.19]

Сообщение отредактировал Himura Yumi: 05 Ноябрь 2019 - 10:55

Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?[/b]

Отношение одно: недоумение.

У них явно есть аудитория, финансы и сюжеты для экранизаций, но они упорно это не делают. А что делают - получается кусок Г, слепленный на коленке. Проблем много, но главная - незаинтересованность. Из этого вытекает всё остальное.

Плюсы:
1. Сюжеты. Уж на что японцы выдумщики, но с китайских манхв и анимцов иногда челюсть падает и подниматься не хочет: как до такого можно додуматься и почему это так круто?
2. Зрелищность. Китайцы умеют в экшен не хуже японцев, а местами даже и лучше. Могут, но не хотят.

Минусы:
1. Китайская речь уж слишком чудна русскому слуху. Для переводчика так вообще адЪ пытаться подогнать текст под короткие китайские фразы.
2. Мало. В сезон выходит дай бог пара китайских сериалов, внимания из которых заслуживает дай бог 1, и то далеко не всегда.
3. Китайцы не умеют в режиссуру. Хотя это скорее проблема не только аниме, но и манхвы - китайские произведения всегда очень громко выстреливают, и также всегда к середине они скатываются в какое-то уныние.

Прогноз прост: если Китай станет развивать рынок, то рано или поздно вполне сможет стать достойным представителем. Если нет - нет. Сильной стороной китайской печатной и веб продукции является длина, эротишность и студенческая/взрослая романтика. Так что если Поднебесная начнёт клепать длинносёнены, псевдопорнуху и дзёсеи, то придёт популярность и всё станет совсем хорошо. Главное 3D не использовать, оно тут ещё хуже, чем в Японии.

Вопрос №2 Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?

У меня отношение категорическое... категорически отрицательное. Я посмотрел несколько сериалов и в упор не увидел в них ничего хорошего.
Сюжеты... иногда встречаются идеи интересные... но реализация их отвратительная. Они быстро сливают все годные замесы в отвратный фарс. Так же я устал от постоянного паразитирования в той или иной мере на китайской мифологии и философах.
Визуализация и техническое исполнение... не блещет. Иногда встречаются приметные экшен сцены... но супер выдающегося или оригинального нет. А главное - это калька с японского аниме.

Проблема в том, что китайские аниме это "китайский подделки" японского аниме. Японское аниме было в таком состоянии на момент 80-90... когда техническую часть тащил хентай, а аниматоры пилили за идею. Только вот тогда у японского аниме была душа, а у нынешнего китайского... кхм... нет ничего подобного.

Собственно отсюда риторический вопрос... зачем мне смотреть не самую лучшую пародию, если под рукой есть всегда оригинал... который в разы лучше.

В своё время японцы захотели делать Мульты с большой буквы и подсмотрели как делать у успешного гиганта индустрии - Диснея. Они взяли технологию, переработали под себя, добавили душу и своё видение - вышло что-то самобытное и выдающееся. И Японцы пошли по своему пути, скоротив целую культуру. Сейчас китайцы пытаются идти по той же тропе... Подсмотреть у нынешнего гиганта индустрии (Японцев)... однако остановится на вдохновении и делать нечто своё уникальное не хотят... а просто берут и бездумно пародируют. Жаль.

> Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?

Думаю, отдельные произведения или жанры могут выстрелить, но в целом китайское аниме не взлетит. Слишком много запретов и цензуры, слишком непритязательная сама китайская публика, нет сумасбродства японцев.

Отношение было не смотрел, но осуждаю. Как что-то может быть аниме, если оно не японское.
Однако так получилось после 1 вопроса о "желаемом", был 2 - о китайском.
Я подумал, что если китайцы используют коммунистическую идею для пропаганды.
То произведения могут в чем-то повторить искусство в СССР.
Т.е. твердая научная фантастика как противопоставление религии и т.д.
Конечно это вилами на воде писано.
Но теперь не смотрю, но надеюсь.

Прошу извинить, опоздал на первый день. Отвечу на два вопроса сразу.
Каких сюжетов и сеттингов вам не хватает в аниме? допустим про такое есть книги и фильмы, а аниме нет, но всегда хотелось.
Стимпанк, дизельпанк, а также постапокалипсис и любое ржавое будущее. Последнее время всего этого что-то совсем не стало.
Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?
Вполне смотрибельно. Хоть и не так много посмотрено. Особых плюсов и минусов не заметил. А что касается захвата мира - думаю, дунхуа займёт свою нишу и будет сосуществовать параллельно аниме.

Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?

Отношусь к дунхуа настороженно и с интересом.

Смотрела довольно мало, а полностью - и того меньше, так что уверенно выделить какие-то отличительные черты пока не могу.
Например, та студенческая/взрослая романтика, что мне попадалась - Guomin Laogong Dai Huijia, больше походила на корейские мыльные оперы, чем на привычную анимешную романтику, что в итоге совсем не в плюс. Показалось, что в экшенах/детективах слишком много напирают на вау-эффекты и вот-это-повороты, торопятся и забивают на создание атмосферы и выстраивание сюжета (Shuangsheng Lingtan). Ещё более сумбурно, чем японцы, экранизируют популярные произведения (Quanzhi Gaoshou). Я смотрела в основном довольно высокобюджетные сериалы, так что картинка была достойная, но вообще при беглом взгляде на ассортимент создаётся впечатление, что пока среди дунхуа преобладают среднячки по качеству и рисуется всё на коленке.

Основной плюс китайского аниме - это совершенно другая культура и значит можно рассчитывать на новые темы, сюжеты, типажи персонажей. Разнообразие - это здорово. При этом визуально и стилистически это именно аниме, каким мы его привыкли видеть, самобытное, но не настолько, чтобы полностью разделить направления анимации.

Что касается прогнозов, то я могла бы сказать, что мол поживём - увидим, если индустрия будет развиваться, то обязательно буду смотреть больше, а пока особо нечего ловить.
Если бы не было такого сериала как Mo Dao Zu Shi, который легко вошёл в мой список лучшего аниме этого года, а значит, найти что-то крутое среди дунхуа можно уже сейчас. В Mo Dao Zu Shi всё прекрасно, и что самое забавное, в нём отличная режиссура, а это тот же самый режиссёр - Сюн Ке, который снял все три вышеупомянутых сумбурных сериала. Так что дело в каких-то других производственных вещах, в качестве первоисточников и, возможно, в отношении к продукту, а не в принципиальной нехватке умений у команды. Потенциал у китайского аниме явно есть.

Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?

Из китайских мультсериалов смотрел только летя пять назад что-то года так 2010-2011, на аниме оно похоже не было, 3д, но такое 3д, что навевало движки РПГ года так 2003го. Сейчас глянул — научились минимум в графоний, так что будем с интересом поглядывать в ту сторону. А мнения, на основании вышесказаного, пока нет.

Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?

Сначала мне доказывали, что аниме - это китайские мультики. Теперь утверждают, что китайские мультики - это аниме? Что не так с этим миром?

в целом китайское аниме не взлетит.

Лет 40 назад, то же самое говорили про китайскую промышленность.

Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?

Пока не очень много смотрела, но, в принципе, возможно. Японскому аниме уже поболее 100 лет, понятно, что так просто эту разницу в развитии не покрыть, но со временем всё придёт, если хотеть и стараться.

Вопрос №3
Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Вопрос №3Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Странный вопрос.
Начну с того, что я не люблю само слово "франшизы". Предпочитаю больше называть "вселенные". Вселенная КЛАМП, ТАЙП-МУН, МУВ-ЛУВ, ГАНДАМЫ, МАКРОСЫ. Если про них, что те в которые влюбился стараюсь смотреть все. Хотя в том же Гандаме встречаются такие представители... которые я пропускаю.

Если речь идет о франшизах как о длительной серии в сезоны. То это тоже странный вопрос. Если первй сезон зашёл, то будешь проду смотреть пока до финала не дойдёшь, нет?

Или же речь о каком-то тайтле и его спин-оффах. Как например у Hidan no aria вышло ответвление про более младшее поколение. Или исчезновение Нагато Юки-тян... или тот спин-оф про аниме с данженами. Где ГГ превозмогающий альбион ОЯШ, собирающий вокруг себя гарем лолей непроизвольно... - такие поделки я обхожу стороной. Они у меня вызывают только отвращение.

Поэтому хотелось чтобы немного уточнили в вопросе, что конкретно имеется ввиду. И вообще ИМХО, но для аниме индустрии само понятие франшизы не сильно подходит... по крайней мере в том значении, в котором применяться к продуктам того же Диснея.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 26 Декабрь 2018 - 12:26

Поэтому хотел что бы немного уточнили в вопросе, что конкретно имеется ввиду. И вообще ИМХО, но для аниме индустрии само понятие франшизы не сильно подходит... по крайней мере в том значении, в котором применяться к продуктом того же Диснея.

Не будем ничего уточнять, как хотите, так и отвечайте. Если люди по-разному понимают вопрос, это тоже интересно и в этом и есть соль.

Насчёт "подходит - не подходит" дело вкуса, но термин широко используется: вон на малграфе в графе Anime summary стоит Franchises и у меня их там 185, потому что под франшизой они понимают любую связанную серию с минимумом двумя тайтлами (Franchises consiting of at least two titles). И у них отдельной франшизой считается и Бибоп с его сериалом, мувиком и спешелами, и вся совокупность из 10+ произведений xxxHolic + Tsubasa Chronicle, и 50+ Гандамов, и все точки-запятые (ChäoS;HEAd, Robotics;Notes, Steins;Gate).

Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Зависит от франшизы. Если первые(й) представители не нравятся, то вообще не смотрю, если заходит на ура, то смотрю всё. Если между этими крайностями, то, обычно, выбираю наиболее яркие представители, пропуская менее удачные вещи. Из исключений — Хокуто но Кен, где "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Ну, а у ж если что скатывается, в тлен, то чтож, "не чокаясь" и больше не смотрю.

вон на малграфе в графе Anime summary стоит Franchises и у меня их там 185, потому что под франшизой они понимают любую связанную серию с минимумом двумя тайтлами (Franchises consiting of at least two titles). И у них отдельной франшизой считается и Бибоп с его сериалом, мувиком и спешелами, и вся совокупность из 10+ произведений xxxHolic + Tsubasa Chronicle, и 50+ Гандамов, и все точки-запятые (ChäoS;HEAd, Robotics;Notes, Steins;Gate).

Ну это условности языка скорей. Английский деревянный - поэтому под одну гребёнку берётся обширное понятие. Великий и могучий в этом плане более гибкий же... (как и японский).

> Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Всё скатывается рано или поздно, в том числе и ТЫ САМ. ^^
Иногда хочется посмотреть не на отдельную историю, которая заканчивается на финальных титрах и всё, а понаблюдать за какой-то более глобальной историей с её внутренней мифологией, развитием и постепенным усложнением вселенной, масштабностью всего происходящего. И в этом плане настоящей франшизой я бы мог назвать только гандам, потому что остальные анимешные франшизы таковые больше формально, чем являются ими на деле.
Если не вдаваться в вопросы понятий, то слежу за интересными мне франшизами и беру только лучшее от остальных. Такой вот я один уникальный во всём рунете. =D
Посмотрел почти все гандамы. Томино бездарь. Интересно, что лучшие гандамы как раз выходили не от автора вселенной. Посмотрел почти все макроссы. В начале своего анимушничества нравились. Сейчас равнодушен к ним. Закомплитил всего Призрака в доспехах. Не понимаю людей, которые ноют по поводу предстоящего нового сериала. У них интересный мир, в котором ещё много есть чего раскрыть, что вы ноете. >< В сейнт сейи интересные только оригинальный сериал и утерянный холст (посмотри, Химура!). О, и мой любимый фейт/тайпмун. Годами использовать 2-3 набора сюжетов и разных состава персонажей, чтобы слепить очередную историю про "самую последнюю" войну. Если это не пример творческого паразитирования, то что тогда. Остальные франшизы либо менее глобальные, либо не смотрел.

Сообщение отредактировал Hohn: 26 Декабрь 2018 - 14:12

Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Выбираю лучшее. Всё подряд смотрю ну вот в самых-самых крайних случаях, когда зацепит до глубины души.

Вопрос №3
Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Глубоко в душе я перфекционист, поэтому всё или ничего. Стараюсь смотреть с самого начала или не смотреть вообще. Именно поэтому длинные серии типа гандамов или жожи(да, я не смотрел и не читал) вызывают суеверный ужас. Но иногда соблазн становится слишком велик и приходится смотреть абсолютно всё, так когда-то было с гатарями и фейтом.

Скатываются ли франшизы? Конечно да. Тупо потому что невозможно постоянно поддерживать один и тот же уровень. Ну и потому что как бы не развивалась вселенная, всё равно найдутся недовольные: если показывать одно и то же, будут жаловаться на однообразность. Если же пытаться разнообразить, то наоборот, станут ныть на отступление от корней.

Если первый фильм/сезон зацепил, смотрю дальше. Если нет - соответственно, не смотрю. И таки не всё скатывается, а иногда, даже скатываясь, остаётся на уровне. Поскольку старт был ну очень высоким.

В аниме нет вестернов.

Японский аниматор читает Anime Challenge List (тык):

Вопрос №2
Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?

Как и многие здесь присутствующие, знаком с феноменом мало. Из современного смотрю сейчас «Kitsune no Koe», недавно ещё смотрел «Big Fish & Begonia». В обоих случаях на лицо открытое подражание японской внешней форме с добавлением некоторой доли китайского смыслового содержания. И получается у китайцев с разным успехом. «Голос лисицы» смотреть у нас на форуме решатся единицы, на «Большую рыбу» же многие и в кино ходили, отмечая сходство с работами студии Гибли.

Но не стоит забывать, что снимали китайцы и раньше, и были на порядок самобытнее. В 1964-ом свет увидел «Da Nao Tiangong», а следом
ещё и два продолжения. Я видел только первый фильм из трёх, о чём писал тут отзыв (страница 441). И, в принципе, в этом отзыве исчерпывающе описано моё отношение к китайской анимации, не буду повторяться.

Вопрос №3
Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Начну с конца: ничего плохого в франшизах как явлении нет. Напротив, благодаря им и похожему явлению «медиа микс» мы имеем богатейшую сокровищницу разнообразнейших развлечений Страны восходящего солнца в самых разных форматах-медиумах. И это хорошо, когда всего этого добра много на любой вкус и есть из чего выбрать. Но отсюда же вытекает и невозможность (лично для меня) однозначного отношения к явлению. Иной раз я смотрю всю франшизу целиком, потому что интересно. Иногда делаю то же самое, но чисто ради галочки. Иногда не смотрю целиком, потому что увиденное не моё. Иногда не смотрю, потому что не могу чего-то найти в бездонном тырнете или не вижу в какой-то части франшизы для себя ценности. Иногда не смотрю, потому что отвлекаюсь на что-то ещё, но потом всё равно возвращаюсь и досматриваю спустя n лет («Оваримоногатари», я до вас ещё доберусь!), благо MAL Graph позволяет легко отследить недосмотренное в рамках франшизы. Вариантов, сами видите, много. Вероятно, я даже и озвучил не все. Но оно и не важно, а важно то, что франшизы сами по себе ни хорошо и ни плохо, они просто есть. А уж смотреть или нет, выбирать или смотреть всё подряд - решать тебе, о зритель. Любой ответ будет верен.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 27 Декабрь 2018 - 13:55

Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?

Я выбираю лучшее, просто бывает так, что франшиза целиком состоит из достойного относительно всего остального аниме: такие смотрю полностью или почти полностью, за вычетом каких-нибудь совсем левых спешелов. В общем, смотрю, пока нравится. Овашки-спиноффы, спешелы, компиляции и прочие мелочи - только к сильно понравившимся вещам, когда хочется посмотреть на персонажей подольше и не хочется упускать никаких деталей истории.

Правил насчёт просмотра всего и просмотра с начала не придерживаюсь, обычно все начинается с лучшего по отзывам или наиболее подходящего на первый взгляд, а там как пойдёт. Ну или с начала, если я застала начало в онгоинге или если франшиза - это единый таймлайн и каждое последующее аниме - прямой сиквел предыдущего с теми же персонажами.

Единственное сознательное исключение - это мультивселенная Гандамов, которую я когда-то решила посмотреть целиком из научных соображений. Что характерно, первый просмотренный сериал оттуда так и остался одним из лучших и до сих пор в любимчиках, так что точку отсчёта я выбрала правильно. В итоге посмотрела почти все гандамы, даже очень-очень плохие. И посмотрела бы все, если бы в 2010 году не стартовала отдельная серия про боевых моделистов Gundam Build Fighters, об которую я споткнулась, потому что это не такие гандамы. То есть они настолько не такие, что даже G Gundam на их фоне такой. Но в принципе эту ачивку ещё можно взять.