Цинизм

В последнее время намечается такая любопытная тенденция — мода на цинизм. В последнее время беспринципный юмор, эгоцентричность, аморальность прочно вошли в популярную культуру. Это и такие всенародно любимые персонажи, как доктор Хаус (House M.D.), Бендер (Futurama) или Эрик Картман (South Park). И феномен современной интернет-культуры в лице различных чанов, двачей и лурков. Сюда же отнесём вдруг возросшую популярность позиционирования себя как эгоистичного сволочного извращенца или просто ненормального (нужное подчеркнуть). Наверное, будет справедливым упомянуть и литературу с кинематографом (творчество Паланика, Берроуза и прочая прелесть). Любители аниме могут припомнить некоего Киру, пользующегося фантастической популярностью. Далее перечислять не буду, т.к., надеюсь, все поняли, о чём идёт речь.

Мне стал интересен следующий вопрос. Феномен это довольно новый. [Дабы не есть котлеты с насекомыми. Асоциальные элементы присутствовали всегда, но люди данного поколения не стремятся к преступлениям. Нигилизм тоже уже не новость, но описанное мной нельзя назвать ни философской, ни какой-либо другой школой или направлением. Это именно что современная тенденция, определённый тип мировоззрения или имиджа.] А значит, есть какие-то причины, повлекшие за собой его развитие. Откуда появился такой модный цинизм? Что он значит и к чему приведёт (если приведёт вообще)? Положительное это явление или отрицательное? Высказываем мысли.

Убедительная просьба не сводить разговор к обсуждению отдельных элементов сабжа, как то киногерои, двач или что-нибудь в этом роде. Как элемент — ладно, но чистая полемика на тему — уже оффтоп.

Откуда появился такой модный цинизм? Что он значит и к чему приведёт (если приведёт вообще)? Положительное это явление или отрицательное?

Он появился как бесплатный довесок к распространившемуся практически повсеместно интернету (точнее, был он и ранее, но сегодня цинизм явно в фаворе). Нет ничего интереснее для человека, чем потрафить своему "я". А интернет просто рождён для этого.
1. Анонимность. Я могу назваться Гаем Сфинктером Луциллом и цыкая сквозь золотой зуб раскрашивать всё в мире коричневым.
2. Дистантивность. Мы в интернете невидимы друг другу и равноудалены. Чем можно безвозбранно пользоваться.
3. "Энциклопедия юных сурков". В интернете, при умении более-менее складно буквы в слова облекать, можно всегда оставаться на коне. Можно блистать своими глубочайшими познаниями и глубиной суждений, не вылазя из электронных энциклопедий или сборников цитат великих.
Вывод: что порождает цинизм? - вседозволенность и защищённость. Пока тебя не видят, ты можешь представать перед собеседником в любом возрасте. Цинизи же в реальной жизни чаще всего суть следствие глубокой ранимости индивидуума. Он боится стать жертвой насмешек, оказаться неправильно понятым или отвергнутым. вот вам и рецепт: сузить глаза, шляпу на лоб и размеренной походочкой впечатывать каждым шагом в землю "разумное, доброе, вечное". Этакая самозащита.
Цинизм ни к чему не приведёт. Точнее он просто ещё немного увеличит процент несчастных по жизни людей, которые увлекшись отрицанием всего и вся, забывают повзрослеть. А мир вокруг них не стоит на месте. Вчерашние собеседники повзрослели, у них - другие ценности, и крутые циники остаются за бортом. Их удел - одинокое сидение с бокалом пива в пустом баре))) Обидно, конечно, но в масштабах общей деградации человечества и энтропии вселенной - это пустяк.
Положительное это явление или отрицательное? Всё, что ведёт к накоплению негатива внутри человеческой души (разума), не может являться положительным, поскольку является деструктивным элементом. Другое дело, какую форму принимает цинизм. Если это наплевательское прохождение мимо упавшей на улице старушки или презрение мольбы о помощи, тогда это - уже преступное деяние. Мол, что мне все эти людишки: чем меньше их, тем больше мне достанется.
Вот, если путано, но в общем, моё мнение таково.

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 15 Июль 2009 - 14:18

Я бы не назвал это феномен новым. Цинизм существовал всегда. И слишком популярным (именно, как мирвозрение, а не как явление) в наше время я бы тоже не назвал - в эпоху-то свирепствующей политкорректности. Тут, скорее, роль играет именно, что давление политкорректности на обычного человека, как результат, некоторое восхищение нарушителями правил, отсюда и востребованность такого типажа.

Тут, скорее, роль играет именно, что давление политкорректности на обычного человека

Кстати, да. Мысль достойна того, чтобы её обсосать своим мозгом) Но, политкорректность молодым людям в принципе не свойствена. Пока ты не прибит гвоздями к офисному стулу, пока не обложен налогами, избирательным правом, ответственностью за лжесвидетельствование и прочими прелестями взрослой жизни, цинизм являет собой всё же нечто иное: не зонтик как защита от мрачных туч политкорректности, а как яркий значок или татушка на лбу.
А что касается некоторого восхищения нарушителями правил. Не, ну я понимаю, что можно угорать с Эрика Картмана, но восхищаться тем, кто в ответ на просьбу старушки уступить ей место отвечает: "Тебе сдохнуть уже пора, а ты всё разъезжаешь и людям спать мешаешь", не стал бы)

Просто одно время была мода на гуманизм и идеализм. Собственно этот идеализм и "слеза ребёнка важней целого мира" лезли изо всех щелей. Это раздражало, как выяснилось, не только меня. Вот и появилась мода на цинизм - в протест против в конец упоротой гуманизации. В обществе всегда так бывает - сначала в одну сторону перегнут, потом откат - в другую перегнут, ещё пару раз весы качнутся и всё устаканится. Так что еще годика 3-4 и мода эта канет в лету.

И феномен современной интернет-культуры в лице различных чанов, двачей и лурков.

Это уже другое. Двач и нужен то для общения на темы, на которые в любом другом месте общаться нельзя. Поэтому и аудитория соответственная. И там нет никакой надобности преукрашать свои мотивы, казаться лучше, чем ты есть, вот и вылазят все грязненькие стороны души.

Любители аниме могут припомнить некоего Киру, пользующегося фантастической популярностью.

На Лайта нини! Лайт добряк, идеалист-безсеребренник. Занимался он исключительно нужным и полезным делом. Ни один циник за такое браться бы не стал.

З.Ы: Ты просил отдельные элементы не обсуждать, но надо же разделить, что мода на цинизм, а что другие явления. Лайт с Двачем - в другую копилку.

Я бы не назвал это феномен новым.

Просто Интернет сравнительно новое явление И боле-мене вседоступное.
Да и плохие ребята всегда были притягательно. По крайней мере у женщин И нет для них ничего прекраснее, как услышать биение пяткой в грудь - ах! я такой подлец! И мы спешим на помощь такому подлецу (в реальности или в виртуальнм пространстве) дабы пожалеть бедняжку и наставить на путь истинный...

Циниками не рождаются. Ими становяться. Если взять непреодолимые обстоятельства жизни, бьющей ключом по голове прибавить к этому а) тонкую ранимую натуру или б) человека пребывающего до некоторой степени в розовых очках - то в итоге и получим циника. (чую, за эту фразу ща точно получу звание самого КО )))) )
Я просто, что хочу сказать, если раньше ... хм-ммм... люди были что ли более добрее друг к другу (а может, и трава крепче, и напитки в пирамидках - все положительная энергия), то с поддержкой друзей-знакомых было сложнее заразиться вирусом цинизма. А сейчас такое время, когда все течет и меняется настоль быстро, а у жизни больших ключей настолько много, что люди все более и более замыкаются, не доверяя друг другу. меньше процент доверия - больше процент циников.

Да и плохие ребята всегда были притягательно. По крайней мере у женщин И нет для них ничего прекраснее, как услышать биение пяткой в грудь - ах! я такой подлец! И мы спешим на помощь такому подлецу (в реальности или в виртуальнм пространстве) дабы пожалеть бедняжку и наставить на путь истинный...

Не сочти меня за хама и за прицепившегося именно к тебе, но..."Плохие" ребята в моём понимании - это этакие рубаха-парни, на больших мотоциклах, которые курят в два затяга, между двумя глотками вина целуют женщину в положении полулёжа и вообще - вылитые "хамфри богарты" в Касабланке.

б) человека пребывающего до некоторой степени в розовых очках - то в итоге и получим циника. (чую, за эту фразу ща точно получу звание самого КО )))) )

Ты права. Так и есть. Именно в том случае, когда единым махом приходится сдирать вместе с бровями и кожей вокруг глаз эти очки, ещё те циники получаются. У меня есть такой пример - старшая дочь. Она всё сидела дома, сидела, угукала, розово лыбилась, а потом - хоп! - бросок в большой мир. Бватюшки-светы, сколько там сложностей. И понеслась: глаза - к переносице, кривая ухмылочка, что ни фраза, то откровение о секретах мироустройства...Надеюсь, что она перебесится и снова станет человеком.
Вот так-то, старпом)))))))))

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 15 Июль 2009 - 16:53

Не сочти меня за хама и за прицепившегося именно к тебе, но...

но - уже сочла. ))) ибо это даже не моя паранойя. уже.

Плохие ребята в моём понимании - это этакие рубаха-парни, на больших мотоциклах, которые курят в два затяга, между двумя глотками вина целуют женщину в положении полулёжа и вообще - вылитые "хамфри богарты" в Касабланке.

плохие ребята - это не только они. Плохих ребят много, но тсссс.... *полушепотом* они смотрят и читают...

ЗЫ расслабьтесь. Для женщин плохие - необязательно в коже и на байке. Плохие - это те, которые гордо признаются в том, какие же оне сволочи. А впрочем, что я все разжевываю? ))) Глаза есть - читайте ) Ибо я намеками не пишу. Вроде как.

Плохие - это те, которые гордо признаются в том, какие же оне сволочи.

Это, как правило, страдающие синдромом постоянной вины (т*ахнул кого-то, сходив налево, и - аааа, какая ж я сволочь!) или просто-напросто подкаблучники. Ха, это ещё и мазохисты могут быть ("Накажи меня! Накажи! Скажи мне в лицо, что я ничтожество!")))))))))

ибо это даже не моя паранойя

Упс! А кто ещё в курсе?)))))

Реакция на окружающую действительность факт. Верить особо не во что, материалистические ценности год от года все сильнее преобладают над всем и вся. Методы полоскания мозгов тоже на месте не стоят. Вот и получаем на выходе циников, эскапистов и прочих товарищей.
Отношусь больше негативно. Здоровый цинизм необходим, а то что щас наблюдается (особенно в интернетах) не нравится никак.

Я бы не назвал это феномен новым. Цинизм существовал всегда.

Совершенно верно. Почему же новый? А Печорин разве не был циником? А Молотов? А Базаров? А Остап Бендер? Самые что ни на есть модные герои своего времени.
Зачем вообще, вспоминая цинизм, приводить только плохие примеры его существования?.. Пошлые шутки, кривая ухмылка, мизантропия и матюги в сторону бабушки - это ещё далеко не цинизм.

гвоздями к офисному стулу, пока не обложен налогами, избирательным правом, ответственностью за лжесвидетельствование и прочими прелестями взрослой жизни

Н-дэ... Печальная картина, поневоле задумаешься...

Плохие ребята в моём понимании - это этакие рубаха-парни, на больших мотоциклах, которые курят в два затяга, между двумя глотками вина целуют женщину в положении полулёжа и вообще - вылитые "хамфри богарты" в Касабланке.

Нет-нет, Богарт в "Касабланке" очень даже положительный, что видно из сюжета. И, кстати, тоже циник, что видно из диалогов и поведения.


В довершение хотелось бы процитировать Ремарка ("Три товарища"), который сказал даже лучше, чем я мог подумать:

Меланхоликом становишься, когда размышляешь о жизни, а циником - когда видишь, что делает из неё большинство людей.

Это как раз в тему гвоздей, налогов и офисного стула.

В довершение хотелось бы процитировать Ремарка ("Три товарища"), который сказал даже лучше, чем я мог подумать:

Ремарк, как обычно, молодец! Поэтому, я - меланхолик)

Нет-нет, Богарт в "Касабланке" очень даже положительный

Я и приводил пример положительного циника))) Насколько это возможно - быть положительным циником. Хотя, в кино всё проще)

Сообщение отредактировал Akihito Konnichi: 15 Июль 2009 - 16:06

Здоровый цинизм необходим

Здоровый цинизм в моем понимании - защита психики от перегрузки. Здоровый цинизм делает возможной работу медиков, например.
Любой иной вид цинизма от вульгарного отношения к жизни. То есть, упрощенного. Так приятно сознавать, что миром правят примитивные инстинкты и убогие цели, и надо только найти рычажки, которые ими управляют - и мир у тебя в кармане, а все, кто этого не понимают - лохи, существующие для удовлетворения твоих потребностей. Это для них придуманы слова "романтика", "идеализм", "высокие цели".
Вот это я называю современным цинизмом. И ненавижу более всех прочих пороков.

Я люблю этот форум за то, что здесь это не главенствующий принцип большинства. Аниме воздействует на те центры, которые цинизмом блокируются, а со временем могут и исчезнуть вовсе. Есть тут, конечно, некоторое количество персонажей с вышеописанным мировоззрением, и они на виду - цинизм такого рода при неглубоком уме сопровождается гордой, самодовольной его демонстрацей.
Таких жаль.

Я и приводил пример положительного циника))) Насколько это возможно - быть положительным циником. Хотя, в кино всё проще)

Видать, меня смутило незакавыченное слово "плохие".

Видать, меня смутило незакавыченное слово "плохие".

Гоменэ.

Цинизм это болезнь подростков, во время подросткового периода он постоянен, "круто" отрицать различные моральные,нравственные, культурные нормы. Кстати врачи больше материалисты нежели циники . А глупым девочкам 16 лет поголовно идеалистки они все поголовно верят в чистую любовь. Цинизм рождается из идеализма, просто человек думает, что он герой из сказки, потом понимает, кто его окружает, понимает всю ложь,видит ее и затем их наказывает в виде сарказма над ихней псевдо культурой..

Кстати врачи больше материалисты нежели циники .

Очень правильная мысль.
Неплохо бы отличать цинизм от материализма, т.к. на анлизе фактов и синтезе из получившейся хреноты цельной картины мира специализируется именно последний. А в цинизме, кроме этого, присутствует ещё и элемент отрицания, что означает - неизбежные ошибки. Это из разряда - научи дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибёт.

Мне глубоко отвратительно такое явление как цинизм во всех его проявлениях. Т.е. не люблю когда на всё смотрят с точки зрения выгоды и пытаются объяснить любое действие с позиции низменых желаний человека. Хотя лёгкий цинизм на словах иногда доставляет и может быть даже безобиден, чего не скажешь о махровом цинизме на деле. Вот только сегодня отсмотрел фильм "Квант милосердия". Остался доволен. Удачное название надо сказать. Милосердия и беспокойства о том какой ценой добивается своей цели главный герой с его стороны почти нет. Как итог - два трупа близких ему людей, которым вроде как и не обязательно было умирать. Этот фильм - отличный пример того насколько цинизм гадок, если его оправданием служит фраза "цель оправдывает средства", т.е. своего рода анти-пропаганда обсуждаемого явления так сказать.
Вокруг завзятого циника не остаётся ничего живого и сам он "ходячий труп". Ведь цинизм и добрая душа, как алкоголь и здоровая печень - вещи практически не совместимые.
Вот такое вот моё негативное отношение к такому поведению.
з.ы. Поддерживаю высказывания по теме от Akihito Konnichi и Triela.
з.з.ы. Возможно кто-то не согласится с моим пониманием примера, т.е фильма, но мне как бы всё равно. Я вынес из него то что вынес и думаю что это тоже не плохо.

У меня монитор просто протёк от жира. И я не понял, зачем автор смешал огурцы с навозом. Изначально примеры героев-циников очень неудачные.
Далее -

Сюда же отнесём вдруг возросшую популярность позиционирования себя как эгоистичного сволочного извращенца или просто ненормального

- каким же боком это относится к цинизму? Вы пытаетесь приравнять цинизм с говном, хотя вполне очевидно, что это явление по сути своей ближе к прагматизму и рациональности, без какой-либо примеси.
Далее, стали ставить "диагноз" этому явлению.
Akihito Konnichi

Цинизи же в реальной жизни чаще всего суть следствие глубокой ранимости индивидуума. Он боится стать жертвой насмешек, оказаться неправильно понятым или отвергнутым. вот вам и рецепт: сузить глаза, шляпу на лоб и размеренной походочкой впечатывать каждым шагом в землю "разумное, доброе, вечное". Этакая самозащита.

Спасибо посмеялся. Циники прямо у вас травмированные детишки, над которыми много издевались.

Цинизм ни к чему не приведёт. Точнее он просто ещё немного увеличит процент несчастных по жизни людей, которые увлекшись отрицанием всего и вся, забывают повзрослеть. А мир вокруг них не стоит на месте. Вчерашние собеседники повзрослели, у них - другие ценности, и крутые циники остаются за бортом. Их удел - одинокое сидение с бокалом пива в пустом баре))) Обидно, конечно, но в масштабах общей деградации человечества и энтропии вселенной - это пустяк.

Не вижу ничего плохого в сидении за бокалом пива в одиночестве, если общество не удовлетворяет потребности индивидума. Непонятно также зачем гнаться за чужими ценностями и уподобляться кому-то и чему-то. И плюс идёт подмена понятий. Не заменяйте цинизм нигилизмом. Не идёт никакого отрицания, идёт скорее взгляд на мир без розовых очков.

Так приятно сознавать, что миром правят примитивные инстинкты и убогие цели, и надо только найти рычажки, которые ими управляют - и мир у тебя в кармане, а все, кто этого не понимают - лохи, существующие для удовлетворения твоих потребностей. Это для них придуманы слова "романтика", "идеализм", "высокие цели".

Я всегда думал, что циники борются с этим говном. Или это уже цинизм на уровне скотства.

Неплохо бы отличать цинизм от материализма

интересно, надо полуркать.
Теперь постараюсь объяснить, как цинизм понимаю я - скорее всего это защита человека от лицемерия в нашем мире. Циники по сути своей достаточно наивные люди - в каком плане - а в таком, что в реальном мире всё происходит как-то не так как надо...одним словом не по Божески. И проблема, что общество очень любит подменять понятия, скрывать своё истиное лицо за маской морали, принципов,законов и правил. а копнёшь по глубже видишь в обществе всё то, против чего он де юре как бы борется. Можно,конечно, стать таким же, а можно плюнуть именно на такое промывание мозгов. Наверно вот такой прагматичный взгляд и есть "цинизм полезный"(который я по незнанию путаю с материализмом). Во всяком случае можно оценивать даже по героям из авторского поста. Вряд ли можно сравнить Хауса и Картмана. Если Хаус как раз такой тип, который я попытался описать, то Картман это невежество,отсутсивие скромности и воспитания - но никак не цинизм.

потом понимает, кто его окружает, понимает всю ложь,видит ее и затем их наказывает в виде сарказма над ихней псевдо культурой..

То есть если человек на этапе становления, работы, жизни в конце концов с этим смиряется, то он перерастает инфантильный цинизм, а если нет - то всё, Ваня-дурак?

Сообщение отредактировал Shikamaru_kun: 15 Июль 2009 - 20:40

Очередная сочная флудотема =)

Если по существу, то народ менее чем за страницу умудрился сказать почти все что нужно на эту тему =/ Особенно Shikamaru_kun.
От себя лишь скажу что "феномен этот нифига не феномен", а обычный защитный механизм психики, необходимый для предотвращения эффекта выгорания. Сколько люди существовали, столько существовал и цинизм. Я бы не сказал, что он стал как-то более моден чем ранее. Я не сомневаюсь, что веке в 15 большинство современных циников плакали бы как маленькие дети, ибо реальности того времени суровы более чем может вынести изнеженная психика современного хомосапиенса.

Сообщение отредактировал Zinja: 15 Июль 2009 - 20:59