Сообщений в теме: 356

[Panzerkater]

вы только создали понятие и сравниваете объект реального мира с критериями

Я не создавал понятий, я обобщил конкретные деревья в общее понятие дерево, выделив существенные общие признаки (на самом деле, конечно, это сделал не я ). Именно это и называется абстрагированием. Вообще-то
А базовая функция нейронной сети - передача импульсов, не более.

[Танцующий на воде]

А базовая функция нейронной сети - передача импульсов, не более

Передачей импульсов занимается нейрон.

Именно это и называется абстрагированием. Вообще-то

Но не абстрактным мышлением.

[Panzerkater]

Но не абстрактным мышлением.

А абстрактное мышление как раз и есть способность использовать абстракции.
Кстати, вы знаете, что медицина отсутствующее или слабо выраженное абстрактное мышление считает симптомом умственной отсталости?

Передачей импульсов занимается нейрон.

И куда передаёт импульсы отдельно взятый нейрон?

[motorinVK]

Про себя скажу что не отношу себя ни к тем, ни к другим и затрудняюсь ответить на вопрос, кому же легче...Кому щас легко, а?? Жить вообще страшно и это не зависит от вашей религии...

[Танцующий на воде]

есть способность использовать абстракции.

Плодить абстракции не тоже самое, что их использовать.

И куда передаёт импульсы отдельно взятый нейрон?

Выходной нейрон может передавать сигнал во внешний мир.

Сообщение отредактировал Танцующий на воде: 09 Апрель 2015 - 09:17

[rhqh\shyl\tgid]

А вы о чём вообще?

[Танцующий на воде]

О том, что схоластическая логика научила думать человечество абстрактно. А до этого оно оперировало образами, взятыми из реального мира.

[rhqh\shyl\tgid]

Так, по-моему, она и не научила мыслить человечество абстрактно) Как минимум батей логики являются всё-таки стоики, скептики и Аристотель. Схоласты просто сдули пыль с учения последнего, усовершенствовали его, поставили на первое место в познании и модернизировали по ходу дела. То есть, сделали как раз тот шаг в направлении развития нормальной науки и научного, системного мышления, до которого греки так и не дошли, а с верной указанной Аристотелем дороги в своё время свернули. Но всё-таки отделили логику и научный метод от собственно продукта познания, а также обновили чрезмерно разросшуюся в процессе эволюции схоластическую систему уже «учёные философы» раннего Нового времени в лице Бэкона, Декарта и прочих. Схоласты подготовили почву для этого переворота, но сам этот переворот совершить не смогли. По крайней мере, так мне этот процесс в общих чертах видится, т. к. историю развития парадигмы научного мышления отдельным предметом я не изучал (а надо бы).

Сообщение отредактировал Кружечка: 09 Апрель 2015 - 13:52

[Танцующий на воде]

Как минимум батей логики являются всё-таки стоики, скептики и Аристотель.

Аристотель сформулировал в общем виде как правильно вести рассуждения. Но в его представление не было чисто абстрактных понятий: это хорошо видно по истории алгебры. Схоласты ввели чисто абстрактное понятие - понятие бесконечности и научились с ним работать худо-бедно. Но увы их не интересовало познание мира в естественно-научном плане.

Бэкон, Виет, Декарт, Лейбниц и Ньютон - те, кто поставил их наработки на новые рельсы и это дало эффект.

[Panzerkater]

Плодить абстракции не тоже самое, что их использовать.

Конечно, конечно... Использовать абстракции, не создавая их - это круто

Выходной нейрон

Мы тут вообще о людях или как?

А вы о чём вообще?

Кое-кто утверждает, что до схоластов люди не обладали абстрактным мышлением. Я вот и думаю, не тот ли случай, о котором мы как-то говорили? Может, у программистов своё определение этого термина есть?

[Танцующий на воде]

Мы тут вообще о людях или как?

Не, мы о нейронных сетях.

Конечно, конечно... Использовать абстракции, не создавая их - это круто

Зря ерничаете. Создать абстракцию легко, на 10 порядков сложнее выдавить из нее что-то большое чем флаг принадлежит\не принадлежит

[Panzerkater]

Создать абстракцию легко, на 10 порядков сложнее выдавить из нее что-то большое чем флаг принадлежит\не принадлежит

Но для того, чтобы сформировать абстрактное понятие, уже нужно обладать абстрактным мышлением. Переход на более высокие уровни абстрагирования - совсем другая песня.

Не, мы о нейронных сетях.

Точнее, о базовых функциях нейронной сети человеческого мозга, нет?

[Танцующий на воде]

Но для того, чтобы сформировать абстрактное понятие, уже нужно обладать абстрактным мышлением.

Нет, не нужно, как я уже сказал, распознавание образа (т.е. задача построение некого абстракции, с которым реальный объект сравнивается) - типичная задача у любой нейронной сети, будет мозг человека или мозг голубя.

[Panzerkater]

Танцующий на воде,

распознавание образа

абстрактное понятие

Почувствуйте разницу.

[Танцующий на воде]

Мыже говорим об абстракции времен Аристотеля.

[Panzerkater]

Танцующий на воде,
Нет, мы говорим о наличии у человека абстрактного мышления как одного из аспектов разума.
И, кстати, вы о каком именно образе говорите? В психологии - это одно, в философии - совсем другое...

[Коллективный Ребу]

Дружу ИРЛ с воцерковленным человеком. Физик, математик, программист. Обычный, как и я, как и другие, которые на пасху едят куличи вместо булочек к чаю.
Трудно ли в изучении науки? Я спрашивал, пытался вывести на чистую воду, понять подвох. А вот ничего не вышло. Как там все это - Бог и Черные дыры пространства сосуществуют, одному Богу известно.
А вот с поисками второй половины... там же на воскресной службе и нашел барышню.
Так вот тяжелее ли им? Приходится соблюдать правила и условности, а атеисту ничего не надо, он типа свободен.