Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 5 Голосов

Neon Genesis Evangelion


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3065

#2963898 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 11:42

Изображение
Neon Genesis Evangelion
Shinseiki Evangelion / Евангелион / 新世紀エヴァンゲリオン

Жанр: драма, фантастика, меха
ТВ, 26 серий, выпуск c 04.10.1995 по 27.03.1996 / 6 полнометражных фильмов / ONA

Изображение

Режиссёр:
Анно Хидэаки

Прошло 15 лет после загадочной глобальной катастрофы, поставившей человечество на грань выживания. Но оставшихся в живых впереди ждут еще более страшные испытания... Землю атакуют "Ангелы", загадочные гигантские существа, появившиеся неизвестно откуда. Единственное оружие на планете, способное им противостоять - роботы серии "Евангелион", созданные при помощи передовых биотехнологий. Правда, сражаться с помощью этих огромных машин способны только те пилоты, которые могут полностью "синхронизировать" себя с роботом и управлять "Евангелионом" как собственным телом. Эти уникальные бойцы обучаются и живут в секретном подземном городе Токио-3, штаб-квартире организации "NERV", возглавляющей защиту Земли от вторжения. Синдзи, Аска и Рей - пилоты, между которыми складываются крайне непростые отношения. Но именно от них зависит судьба планеты и разгадка тайны зловещих "Ангелов"...
© World Art

Видеоматериалы:
Скрытый текст

MAL WA


  • 3

#2781 Ion

Ion
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 794
0
Обычный

Отправлено 04 Август 2008 - 19:34

Что тут не ясно?

а что тут ясного? Во всяком случае объяснение через страдания(травмы) автора, при этом данное лишь как констатация факта "мол были они", ничего не проясняет. Ну даже если это крик души, то что в этом крике кричиться? Да и интерпретация произведения через состояние(социокультурное положение) автора пора выкинуть на помойку. Автор мертв, однако.

"Евангелион" - вещь весьма простая.

Если оно все просто, то объясните, что значит это "просто" и как оно это "просто".

Финал ЕоЕ ессно. Парочка просыпающаяся на берегу и удушение Аски.
  • 0

#2782 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 04 Август 2008 - 20:12

Ну даже если это крик души, то что в этом крике кричиться?

Так ведь оно же прямым текстом кричиться. И много раз, но на разных уровнях. Идея элементарная - как бы тебе не было хреново, жизнь прекрасна и удивительна. Как говорила Науська "И как бы это ни было трудно, мы должны ЖИТЬ". А на протяжении сериала Шинжу с одно стороны мучат всё сильней и сильней, а с другой стороны, за отказ от жизни обещают всё больше и больше. А он, собака такая, все равно своё мелкое прозябание в этом мирке и свою Самость выбирает.
Вот и весь фокус.

Автор мертв, однако.

Типун вам на язык.

Финал ЕоЕ ессно. Парочка просыпающаяся на берегу и удушение Аски.

Опять же, всё говорится открытым текстом. После слияния дух всем хорошо и прекрасно. НО Синдзи сделал так, что каждый желающий может вернуться в реальный мир. Он пожелал.
-Если ты хочешь, чтобы остальные снова существовали люди снова отделятся от твоего сердца. Люди опять смогут причинять тебе боль.

-Хорошо.


И Аска пожелала. Пожелала со словами, обращенными к Синдзи:
Лучше смерть, чем быть с тобой.

Остальных нам не кажут, да они автору и паралельны в данном контексте. Может ещё где ещё кто копошиться.

Это к вопросу о "просыпаются". А по поводу "душит". Ну неадекватен он был тогда, вот и дал волю эмоциям. Этакую-то стерву да и не придушить маленько...
Кстати М. Огата в интервью говорила что при озвучке этой сцены в самом деле имело место удушение ей оппонентки. Анно велел, иначе не получалось.
  • 0

#2783 Ion

Ion
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 794
0
Обычный

Отправлено 04 Август 2008 - 20:58

А он, собака такая, все равно своё мелкое прозябание в этом мирке и свою Самость выбирает.

А почему так? Самость опять же когда и какую(гегельянскую, юнгианскую, хайдеггерианскую) он выбирает?

Ну неадекватен он был тогда, вот и дал волю эмоциям.

Слабовата интерпретация, ничего не объясняет.
  • 0

#2784 Соэми_Юка

Соэми_Юка
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Я - торт.

  • Cообщений: 417
0
Обычный

Отправлено 05 Август 2008 - 15:57

ни че вы тут загнули)))
  • 0

#2785 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 05 Август 2008 - 17:53

А почему так? Самость опять же когда и какую(гегельянскую, юнгианскую, хайдеггерианскую) он выбирает?

Ну, раз его фамилия Икари, то икарьевскую. А поскольку автор сего - Анно, то еще и анновскую.

Слабовата интерпретация, ничего не объясняет.

А с чего вы решили, что там какой-то рекбус?.. Кто это сказал и на каком основании?
  • 0

#2786 Марк Красс

Марк Красс
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 38
2
Обычный

Отправлено 05 Август 2008 - 21:34

б)Почему сразу Лилит? А не Деметра какая-нить или там положительная анима?



Так в том и беда - призрак длинноволосой женщины был настолько прекрасен и буквально пропитан эротикой, что замороченные и возможно терзаемые подростковым либидо интерпретаторы приняли его за богиню одаривающую живым земным огнём страсти. Нет - это не Лилит-искусительница и не благодатная Деметра, да будут благославенны её налитые бёдра. Это вообще-то Мисато(С)
Представьте ощущения Синдзи в тот момент - ощущения подводника в развороченной глубинными бомбами лодке лежащей под тёмной толщей воды. Мрак, холод, жуткая пустыня пространства вокруг, а сердце гложет томительная предсмертная маета. Он проходит через стадии отчаяния, неконтролируемой паники, мысли о прошлом, о себе самом бегущем от боли внешнего мира, в этом ваккуме он даже позволяет себе подумать о том о чём навсегда запретил себе думать, о своём самом худшем кошмаре - о том что отец мог убить мать. И вот когда за всеми этими, известными работникам хосписов стадиями пришла последняя - усталое смирение, он подумал о той, кто был всё это время по настоящему добр к нему - никогда не знавшему человеческого тепла и лишь смутно, лежащими за гранью воспоминаний ощущавшим какой была мама. И в ту секунду, когда он вспомнил о ней, прекрасной как сама Жизнь, Лилиель был обречён, потому что эта страсть будит спящее чудовище, наш самый главный инстинкт, нашу первичную дериктиву - ненасытную жажду жизни и не в раю не в аду нет силы равной этой первобытной зверюге. И когда всё будет кончено - он усталый и опустошенный скажет ей о том "просто хотел увидеться еще раз". 
Так что мифологов постоянно надо одергивать,те ещё Сусанины.

"Евангелион" - вещь весьма простая



Один из армейских инструкторов говорил, что те кто переоценивает противника в худшем случае могут выставить себя на посмешище, те же кто недооценивает в лучшем случае погибают. У нас же национальным спортом является считать других сборищем укуренных утырков, а что с выводами поспешили, разбираемся уже хлюпая разбитым носом. Зная японцев как нацию вкладывающую всю душу в работу, имеющих один выходной в месяц и десятидневный годовой отпуск рискну остаться на точке зрения, что Евангелион именно настолько сложен насколько я полагаю, хотя проще, чем кажется - ведь вряд ли что-нибудь превзойдет по сложности хитрые выкладки Драгомирова, когда он как энтомолог-любитель пришпиливает героев как бабочек на Древо Сефирот или диссертации выпускников Лысенко Академии Имени с их расщеплением душ на кокоро и тамы и запихиванием продуктов этого распада в ядра Евангелионов. Меня как то обвиняли в тенденции тащить любое просмотренное произведение под Евангелион, но ничего нельзя поделать, я же не виноват, что в то время, когда Масаюки читал «Надю» Андре Бертона и настолько проникся образом этой блаженной потаскушки встреченной Андре в Париже и видящей будущее в своих наркотических снах, что открывающий книгу ключевой вопрос фрейдисткого психоанализа «Кто я?» притащил и в Евангелион, наши е-фаны слышали сказку о Колобке и свою детскую скорбь спроецировали на съеденную Аску,и фаны по образованности до уровня Масаюки никак не дотягивают.

Финал ЕоЕ ессно. Парочка просыпающаяся на берегу и удушение Аски.


Тут ньюанс есть рикки-тикки-какой важный - из них двоих просыпается только Синдзи, Аске не до сна.

Наверно стоит сказать о "ONE MORE FINAL", а то е-фаны планируют принять окончательную редакцию данной сцены, благо у них есть "the Evangelion Carddass Masters Trading Card Game"
Part II (movies) Drama card D-88 
Why does Shinji strangle Asuka in the final scene of The End of Evangelion, `I need you.?
Small print: 
"Shinji renounced the world where all hearts had melted into one and accepted each other unconditionally. His desire... to live with 'others' -- other hearts that would sometimes reject him, even deny him. That is why the first thing he did after coming to his senses was to place his hands around Asuka's neck. To feel the existence of an 'other'. To confirm (make sure of) rejection and denial."
 
Вот так вот, засумлевался парень в реальности происходящего и нет чтобы себя как все нормальные люди за руку ущипнуть, решил поработать для своей большой любви устройством механической асфиксии. Настоящие упёртые фаны эти карточки расписали, а в Гайнакс им их с глумливой усмешкой завизировали - мол, веруйте дети в правильные регилии.
А ведь это даже не глупость, для этого название трудно придумать.. 

Да, мотив ощущения нереальности происходящего на самом деле здесь есть – это то как он на неё смотрит. Когда, прибив крест Мисато обгоревшим (а не ржавым, как решили горе-аналитики с evageeks умудрившееся на почве данного обсуждения закатить целую истерику с выяснением того сколько времени провёл Синдзи в одиночестве на Земле, что гвоздь успел испачкать крест ржавчиной) от температур Адамовой Волны гвоздём к дереву он лег на песок и заснул (и возможно даже видел какой-нибудь короткий, беспокойный сон ) её не было рядом и не видел он как рыжеволосая Афродита вышла из Красного моря первовещества и легла рядом с ним на песок. Он уже потерял способность удивляться происходящему и тем не менее, когда он смотрит на неё нечто отдалённо похожее на недоумение можно увидеть на его лице, как будто там залегла тень немого вопроса - "Почему она здесь?". Рей с которой он мог провести вечность в блаженстве не может остатся с ним в этом мире и он это понимает. Он не оставил крест Мисато у себя на груди и не кинул его в Красное Море.
И вместо них здесь та кто была последней надеждой, а стала олицетворением ненависти.Это его состояние трудно определить, оно и не "но при взгляде на неё ярость вновь овладела им" и совсем не жажда мести ведь он уже дважды убил её - первый раз своим бездействием, второй в состоянии аффекта. Это то, что холодным куском льда застыло в сердце и теперь стоит и в горле комом и в глазах не проливаясь – безликая и тяжелая уверенность, что её не должно быть рядом, что для неё нет места рядом с ним.
"Душил – потому, что хотел убить" - и это всё на тот момент с его стороны.

С её стороны.
Мир он большой, он огромный и она могла пойти к разрушенной пирамиде НЕРВа туда, где лежат сбитые ею ганшипы или просто вдоль прибрежной полосы, но покидая эту искусственно созданную нирванну она уже знала к кому идет. Аска сама вышла из красного моря и легла рядом со спящим на песке Синдзи и в возможно в этот момент всё для неё куда-то отодвинулось и стало далёким и неважным, так она и лежала, лежала как забытый на вокзале чемодан, лежала не в силах не прикоснутся к нему не позвать его, лежала прощаясь с той частью самой себя, которая помогла ей выжить после самоубийства матери, которая все эти годы была её опорой и защитой её маской от мира и сейчас она ломает себя как он сломал себя убив Каору.И главный вопрос здесь - насколько сильно нужно любить человека чтобы ради него добровольно отказаться от той личности которой вы являетесь?
И так это и продолжалось - пока он не перешагнул через неё, опустился вниз, положил ладони на её горло и начал сжимать пальцы. И она одна во всей полноте ощущающая всю несправедливость происходящего довершает то ради чего ушла из мира искусственной гармонии своим ласковым поглаживанием ломая эту стену отрешенности. До самого конца ей будет горько, стыдно и тошно, потому что она понимает что прежней она уже никогда не будет.
В этом выженном, оскверненном месте, загаженном чудовищными трупами с окровавленной Луной и равнодушно сияющими на небосклоне звёздами есть истинная красота - способность Аски, Рей, Мисато продолжать любить и верить в мире, где основано на какой-то грандиозной несправедливости.

"ЕоЕ о том как неудачник побеждает, не больше, но и не меньше" - Хидеаки Анно.
  • 0

#2787 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 05 Август 2008 - 23:53

Нет - это не Лилит-искусительница и не благодатная Деметра, да будут благославенны её налитые бёдра. Это вообще-то Мисато(С)

Синдзи сказал "мама" - значит Юи.
<SYNC Start=1047560>
		<P Class=ENCC>Как я устал...
	<SYNC Start=1050790>
		<P Class=ENCC>...от всего.
	<SYNC Start=1052360>
		<P Class=ENCC> 
	<SYNC Start=1085900>
		<P Class=ENCC>Мама?!

И главный вопрос здесь - насколько сильно нужно любить человека чтобы ради него добровольно отказаться от той личности которой вы являетесь?

Главный вопрос - на сколько нужно любить героя, что бы писать подобные трактовки с переписыванием его личности. Да еще и обнулять личность, руками самого героя.

И она одна во всей полноте ощущающая всю несправедливость происходящего довершает то ради чего ушла из мира искусственной гармонии своим ласковым поглаживанием ломая эту стену отрешенности.

При этом не делая попыток защититься и даже не выражая никакого дискомфорта от удушения. Это уже не любовь, а серьезные проблемы с инстинктом самосохранения. Вобщем-то, у нее еще с 303 некоторые проблемы с реакцией на внешние раздражители... Видимо, повторное обострение, той-же болячки.

Сообщение отредактировал Mitea: 06 Август 2008 - 00:01

  • 0

#2788 Марк Красс

Марк Красс
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 38
2
Обычный

Отправлено 08 Август 2008 - 21:59

Tradidit mundum disputationibus.Mitea, гораздо лучше смотреть в перспективу, ведь ты уже давно в духе оборотистого диккенсовского дядюшки-опекуна принимаешь меры к признанию в глазах общественности своих подопечных (ака Синдзи и Аска) на момент слияния Евы 01 и Копья ненормальными, что в свою очередь позволит с чистым сердцем похерить все их взаимные признания на кухне – что можно взять с психов несущих невнятную бессмыслицу? Так что лучше заблаговременно начать доказывать, что первый пациент и ранее заговаривался и нёс явную чушь, а вторая давно пребывает в состоянии кататонии и вообще она человек-овощ. Только так можно надёжно защитить Рей от злодеев стремящихся принизить её роль в событиях сериала и место, которое она занимает в сердце Синдзи. Начинать надо прямо сейчас, поэтому ещё раз смотрим на таинственную женщину - длинные волосы - у Юй стрижка короткая (и Синдзи как показывает следующий кадр об этом неосознанно помнит, несмотря на то что Гендо уничтожил все её фотографии)- делаем вывод =уже на момент 16 эпизода Синдзи ненормален и на его болтовню можно не обращать никакого внимания. Таким образом, тебе в твоей борьбе за счастье Рей Аянами пара лишних козырей.
  • 0

#2789 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Август 2008 - 12:31

ведь ты уже давно в духе оборотистого диккенсовского дядюшки-опекуна принимаешь меры к признанию в глазах общественности своих подопечных (ака Синдзи и Аска) на момент слияния Евы 01 и Копья ненормальными, что в свою очередь позволит с чистым сердцем похерить все их взаимные признания на кухне – что можно взять с психов несущих невнятную бессмыслицу?

Там нет никаких взаимных признаний.
ЗЫ ну если "помоги мне" для тебя признание, а не звонок в 911...

Shinji: Kaoru-kun, said "I love you."
To me!
For the first time, for the first time I heard those words.
He looked like me.
He looked like Ayanami.
I loved him.

Shinji: I have to pilot this, after all,
killing the one who I loved,
obeying the words from my father and the others.
You say I have to fight in this?
Mom! say something! answer me!

Что, полетели тапки с воплями "suki" может переводиться и как "нравится"? Все дружно забыли какое слово говорит Лейн Арису, а Наота Харуко признаваясь в любви? Ну вот и не надо выкапывать из воплей вида "коня, пол-царства за коня" ("помощи! Всю жизнь рядом буду, только помогите мне!"), подростка-суицидника пустившего свою "любовь" на котлеты, выкапывать черт знает что.

Начинать надо прямо сейчас, поэтому ещё раз смотрим на таинственную женщину - длинные волосы - у Юй стрижка короткая (и Синдзи как показывает следующий кадр об этом неосознанно помнит, несмотря на то что Гендо уничтожил все её фотографии)- делаем вывод =уже на момент 16 эпизода Синдзи ненормален и на его болтовню можно не обращать никакого внимания.

Длинноволосую женщину Синдзи называет мамой. И теперь ты доказываешь мне, что это была Аска. Я не пойму, ты пытаешься сарказмом доказать что Синдзи видит в Аске свою маму и любит ее как маму/сестру? Мнда, веские у тебя аргументы, даже не знаю к чему бы прикопаться - не говорить же в самом деле, что художники так накосячили. И ведь, даже кто-то из аскаманов писал, что мол "странно Синдзи в любви признается - фактически он просит что бы Аска заменила ему мать"... Вот только что за сюр? Вообще-то, аскаман должен доказывать что маму Синдзи видит не в Аске, а в Рей.

Сообщение отредактировал Mitea: 09 Август 2008 - 12:58

  • 0

#2790 Марк Красс

Марк Красс
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 38
2
Обычный

Отправлено 09 Август 2008 - 19:32

Я не пойму, ты пытаешься сарказмом доказать что Синдзи видит в Аске свою маму и любит ее как маму/сестру?

Юпитер упаси меня от такого. Я понимаю, что небрежность к чужому тексту и презрение к рисовавшем сериал художникам (эти негодяи виновны в том, что:
1) написали в 22 эп.перед пальбой Лэнгли по Ариелю вместо 'PSYCHOGRAM'в показателе эмоциональной стабильности пилота 'PCYCHOGRAM'
2) в 14 эпизоде на словах Аски: "Синдзи, на что это похоже? На мамину грудь? Как будто ты у нее в животике?" Синдзи всплывает у неё в диалоговом окне с понуро опущенной головой и надписью "from Eva 01" чего быть не может, так как в данный момент тестируется на ЕВЕ 00
3) и уж никак нельзя простить что в эп. 4, когда Мисато приезжает к станции Кенске увидев её толкает Судзухару локтем и они таращатся на предмет своего обожания, а в следующую секунду кадры мультипликаторы перепутают и оба будут сидеть как ни в чем не бывало и еще куче ошибок - отдать обрисовавшихся мерзавцев в руки ликторов, пусть им отчекрыжат головы) так вот, это законное презрение отличительная черта всей ЕнЕшной гвардии, но я нигде не утверждал, что это Аска, да и светящийся силуэт принадлежит взрослой женщине, а не девочке-подростку.
Я думаю, что тем кто мучился вопросом о возможности каких-либо чувств Синдзи к героиням помимо "пионэрской морали" следует обратить внимание на одно обстоятельство в событиях Енда как раз перед кухоной сценой, когда его внутреннее "Я" проецирует на экран сознания (которым для него служит тот самый злосчастный вагон поезда) образы трех его девушек, они в какой то момент предстают перед ним этакими дразнящими-завлекающими-лукавыми суккубами которых он хочет именно в плотском значении, но так как секс, тем более первое упоительное предчувствие сближения с женщиной для подростка это то что и манит и одновременно пугает, к его желанию примешивается страх и здесь тем кому 20 серия и те же девушки предлагающие слиться воедино, потому что это "Очень, очень приятно" ничего не сказала, пришла пора расстаться с трактовкой для него образов Мисато как старшей сестры, а Аски и Рей - как матери, а то придется сказать <ну Хлюп, в дополнение ко всем твоим психологическим проблемам, твой грёбанный Эдипов комплекс налицо> (На самом деле Ева - это не зомбирование Кабаллой, а открытая пропаганда ислама, будь Синдзи правоверным и строй свою жизнь в соответствии с сурами Корана мог бы жениться на всех трёх и ещё для Кирисимы-сан место бы осталось- Син-тян вообще бэйбимагнит типа Димы Билана). Когда я читаю что в Рей после битвы с Рамиелем проснулась ДНК Юй - я словно слышу звуки старой шарманки с заунывным мотивом "Синдзи, Синдзи это ж я - Юй Аянами, как же ты не узнал твою мать!". Итак, Синдзи поднимает голову, поворачивается к Рей и пристально смотрит на её, стоящую напротив Аски и Мисато. Рей исполнит его желание...и он и Аска окажутся вместе на кухне.
  • 0

#2791 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Август 2008 - 20:45

пришла пора расстаться с трактовкой для него образов Мисато как старшей сестры, а Аски и Рей - как матери

Про "старшую сестру" можно вспомнить еще и то, что Мисато в Энде, агитировала Синдзи "стать одним целым", под несколько хентайный ролик.

Итак, Синдзи поднимает голову, поворачивается к Рей и пристально смотрит на её, стоящую напротив Аски и Мисато. Рей исполнит его желание...и он и Аска окажутся вместе на кухне.

Вообще-то, его желание было "Interact with me!! Care about me!!!" (ну или "Не оставляйте меня одного! Не надо игнорировать меня!" в русском переводе), обращенное ко всем троим. А то и вовсе персонально к Рей, так как сказано это было в ответ на реплику Рей. Неважно, Рей там организовала кухню, Синдзи, или это вообще флешбек на тему "просить помощь уже пробовал - обломался" - обращение ко всем трем, сильно снижает весомость кухни, как аргумента в пользу любви Синдзи к Аске.
ЗЫ ну раз уж речь зашла о желаниях... "Можно мне остаться? (Тишина)" и Синдзи с "Аянами Рей" на устах и рей-аквариумом перед глазами, бухается к Лилит в голову.
  • 0

#2792 Ion

Ion
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 794
0
Обычный

Отправлено 18 Август 2008 - 00:18

Ну, раз его фамилия Икари, то икарьевскую. А поскольку автор сего - Анно, то еще и анновскую.

Вопрос в понимании самой самости, а не ее принадлежности кому-то. Самость дело тонкое, однозначного, и уж темболее самоочевидного, определения нет, а если учитывать конотации - совсем труба.

А с чего вы решили, что там какой-то рекбус?

А с чего вы решили, что там нет ребуса? Но это все не так важно. Интерпретация она должна прояснять свой объект, а если она этого не делает или делает плохо, то на кой она ваще нужна?


Марк Красс, литературщина и читать приятно))))
Мифология странная штука, любой дискурс использующий мифологемы рискует утопнуть в бриколерстве. Упомянули в сериале Лилит, но это не значит, что стоит ее лепить во все дыры.
К тому же если говоря Лилит подразумеваем воплощение плотского желания(которое вообщем тоже штука не особо понятная), другое дело когда знак-Лилит отсылает ко всей мифологической системе из коей был выдран.
Хотя вообщем довольно сходно, если люди это дети Лилит, то матерью действительно окажется Лилит. Мисато здесь выступает в качестве персонификации сей фигуры, а спасение из воды как инициация в ранг матери(это и у Фрейда было).


ключевой вопрос фрейдисткого психоанализа «Кто я?»

омг! Можно цитату из труда нашего великого и всегда правого др. Фрейда? Что-то мне с трудом припоминается хоть нечто сходное.
  • 0

#2793 Марк Красс

Марк Красс
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 38
2
Обычный

Отправлено 21 Август 2008 - 22:14

если люди это дети Лилит, то матерью действительно окажется Лилит. Мисато здесь выступает в качестве персонификации сей фигуры, а спасение из воды как инициация в ранг матери(это и у Фрейда было)

Мыслю, Мисато здесь выступает в качестве Мисато, к которой очень хочет вернутся Синдзи, Лилит если и появляется, то только в больном воображении американских отаку, а вот Лилиелю уже не до психоанализа, он скорее всего все дальнейшие события трактовал бы с позиций австрийского зоолога Конрада Лоренца лауреата Нобелевской премии, автора всемирно известной книги «Агрессия» заодно подарившего Килу свою ...
Хидеаки Анно: "Фамилия Лоренц дана в честь зоолога или что-то типа того, плохо помню... Я что, старею? Ох, ну ладно..."(С)
Марк Красс: "Пей йод..."

Можно цитату из труда нашего великого и всегда правого др. Фрейда?

Лучше не надо, я только от двух вещей внутренне содрогаюсь - это спартакиада в армии и когда вспоминаю, какой жуткой порнографией был тред "Евангелион" на noir.ru, - такое никогда не должно повториться - тысячи постов писались лишь с целью козырнуть перед оппонентами академическим образованием. Возможно для кого-нибудь это было интересно само по себе, но в отношении попытки понять сериал вся та дисскусия была прямо как по Воннегуту -ПУСТОПОРОЖНИМ ХИТРОУМИЕМ НЕВЕЖЕСТВА- о всём процессе истории и цивилизации, одной прямой линии между Синдзи всплывающем у головы Лилит с крестиком на шее и этим же крестиком прибитым к дереву провести не можем, но вот поразглагольствовать о рефлексии, детских комплексах, авторской парадигме, дискурсу, конь-септ-уализьму- это всю старую гвардию васаби с сушами не корми. С меня достаточно уже американских Rei (the superego), Asuka (the Id) Shinji, (the Ego) и отечественного Константина заКаббалившего Евангелион.

Мифология странная штука, любой дискурс использующий мифологемы рискует утопнуть в бриколерстве. Упомянули в сериале Лилит, но это не значит, что стоит ее лепить во все дыры. К тому же если говоря Лилит подразумеваем воплощение плотского желания(которое вообщем тоже штука не особо понятная), другое дело когда знак-Лилит отсылает ко всей мифологической системе из коей был выдран.

Всё это так.
Хотя для начала неплохо бы определится с самой мифологией и её терминами, вот Фуюцуки в ЕоЕ задается вопросом "Станет ли Ева ковчегом...
Произнеси слово «ковчег» и перед мысленным взором сразу предстанет бородатый мужик вроде Джеральда Даррела в окружении тварно-парного зверинца на палубе огромной деревянной лодки: попугаи и голуби сидят у него на плечах, гуси и страусы эму щипают за руки, львы, пумы и собаки ластятся к ногам, а обаятельнейшие мишки-коалы задумчиво ползают по нему с эвкалиптовыми листьями в зубах, лодку болтает по бескрайней водной глади, хмурые небеса проливают дождик на первого гринписовца и зверей и радует самого набожного еврея только то что все грешники давно утонули — любимая тема художников-карикатуристов и лекторов по научному атеизму злорадно сообщающим аудитории, что трехпалубный баркас не вместил бы всю земную фауну будь он даже раз в сорок больше. Три яруса: нижний из которых отведен животным, средний - людям и верхний - птицам расмотрены теологами как модель мира, однако основное содержание образа связывается с его функцией в качестве хранилища начал жизни, предназначенных к возрождению. Сама эта функция предполагает возможность выделения «семян» бытия, которые могут быть сохранены и возрождены. В ЕоЕ возможно, имелось ввиду еще одно обозначение ковчега — материнское лоно, утроба.

Троицу "Адам - Лилит - Ева" выделяет то что они были не рождены как все позднее живущие, а именно сотворены Богом, отсюда вытекает «тленость», «праховость» человека, но и божественность его как потомка Адама (в нашем случае Лилит) (кстати новорожденные отличались прямо таки циклопическими размерами). Решить для себя откуда появились в этом мире наши предки дело личное, одна моя знакомая так и говорит "Ну, ты возможно, и даже скорее всего, произошел от обезьяны, а вот я сотворена Богом", этим её точка зрения похожа на сценарий от Gainax, которые одновременно предпочитают быть во всех местах и совершенно не собираются отказываться от символов эволюции отчерченной ими в карандашной графике 26 эпизода, а наряду с этим берут идею библейского человека как уже готового венца творения, происходящего правда, от демонессы Лилит.
Американцы рассуждают так- Вавилонская шлюха должна знать своё место, образ реализованный Филиппом Диком в 47 экзегезе его гениального романа должен занять своё - потому как это наш великий писатель и наше культурное достояние и разбираясь с непонятностями сериала берут названную в нём персону и валят все знания о ней в одну кучу.

"Возлюби самого себя, ибо, будь ты женщиной или мужчиной, Лилит пребывает в тебе."(С)
От иудейской дьяволицы чьи дети рождены в тайных местах, неведомых Человеку тянет пряным тлением Востока, просторы Ассирии, болота Месопотамии, израильтяне в вавилонском плену, шумеро-аккадская мифология это корни иудаизма и из имён её демонов Лилиту, Лилу, Ардат Лили рождается имя Лилит - андрогинного инкубосуккуба, по другой версии возникшему под влиянием слова "лайил", что на древнееврейском значит "ночь", у самой же Лилит 17 имён испрошенных пророком Ильёй ( Abeko, Abito, Amizo, Batna, Eilo, Ita, Izorpo, Kali, Kea, Kokos, Lilith, Odam, Partasah, Patrota, Podo, Satrina, и Talto). созданная Богом равной Адаму (что иудеи (никогда не замеченные в борьбе за равенство полов) вымарали из Септуагинты) ночная демоница вавилонского пантеона пленяет воображение людей более двух тысяч лет - при её упоминании перед мысленным взором предстают давно исчезнувшие цивилизации и забытые времена. она Упоминается в Свитках Мёртвого моря, Алфавите Бен-Сира, Книге Сияния. То она - ангел, ведающий рождением людей, то демон управляющий бесами порока стоя в девятом рве Ада. Она вдохновляет художников эпохи Возрождения и не какой-то безызвестный маляр на стене заштатного паллацио, а сам Микеланджело изображает её в росписи своих бессмертных фресок на плафоне Сикстинской капеллы в Ватикане «Сотворение Адама», «Сотворение Евы», «Грехопадение и изгнание из рая», английский поэт (открывший широкой публике Уильяма Блейка) Данте Габриэль Россетти посвещяет ей поэму "Эдемская беседка", бесстыдно обнажённые груди Лилит пленяли воображение Лиона Фейхтвангера, уже давно забытый чудесный сказочник Георг МакДональд (в дотолкиеновский период он был вместо Профессора) в 1895 году написал фэнтези-новелу О первой жене Адама в которой она была ангелом-богоборцем.Некоторые теософы полагают, что содомиты (а как ещё назвать жителей долины Содом - ладно, пусть будут - содомляне) считали себя потомками Лилит и Адама и заменили ею, одаривающую их живым земным огнём страсти - унылого непредставимого догматика Яхве с его правилами и ограничениями. Мифы по разному эксплуатируют её образ начиная от Прекрасного Ангела открыто выступившего против Бога и принижая до уровня разнузданной вакханки вплоть до её отношений с навязаным ей мужем карикатурного спора о том кто в сексе должен занимать позицию сверху - свободная "наездница" Лилит или традиционалист "миссионер" Адам, закончился этот семейный скандал тем что Лилит отрастила чёрные крылья и улетела (но обещала вернутся, милая шалунья - Адам по одному из ответвлений легенды ещё 130 лет ошивался свободным вступая в беспорядочные половые связи с злыми духами в т.ч. и Лилит в результате которых мир наводнился демонами) в конечном итоге Адам наябедничал Богу, тот послал вслед за ней трех ангелов, Сеноя, Сенсиноя и Семангелофа - назовём фамилии этих служителей правопорядка- уговорить вернуться, предупредив, что если хулиганка на сотрудничество с администрацией Эдема не пойдет - превратить её в море паров. Ангелы настигли беглянку на границе ночи у Мёртвого моря, но Лилит проявила типичную для суфражисток твердость духа, заартачилась, прокляла преследователей и была превращена в призрака коим и пребывает по сей день (выпускники ЛАИ - пишем большой реферат на тему массы Лилит на основе поднятой ей при падении в ЛСЛ волны и допрашиваем Майю о её впечатлениях о прохождении через неё ладони Лилит = сочетание огромного веса и бестелесности дает эффект вскипания мозга анимэ-физегов). Также Лилит называют матерью суккубов выводя это слово от латинского "succubare" - "лежать под", по другому ответвлению Лилит была бесплодна (образ Лилит связывается с неблагополучным и ущербным материнством) и приходя от этого в ярость убивала мужчин и душила детей (народное воображение дополнило - выпивая кровь и высасывая мозг младенцев) навевая им при этом их самые прекрасные мечты, в распаленном воображении суеверных монахов измученых целебатом она соблазняет Еву однополой близостью, (подменяет змея-искуссителя, убеждает Еву отведать запретный плод, зачать Каина) влияние Лилит распоространяется и на астрологию, где существует её одноимённая выдуманная планета, отображённая в символике знаком овальной формы с поперечиной в середине. Другое имя планеты (метафорическое название) - Чёрная (Тёмная) Луна и на их диаграммах она символизирует тёмную сторону человеческой натуры. Некоторые астрономы вплоть до начала 20 века полагали, что её можно разглядеть при Солнечном затмении.
Создатели не упускают возможности поиграться во все эти игрушки с религиозной, оккультной и эзотерической символикой и это приводит к тому что когда Рей говорит "не люблю красный цвет" фанатам приходится думать-да-гадать сразу о крови, красных ниточках повязываемых иудейским детишкам на запястья, чтобы бестелесный дух ночи — Лилит не коснулся их во сне, комбинезоне Второго Дитя, кресте в глубинах Центральной Догмы НЕРВа — получается некое таинство и отчасти такие вещи и составляют неповторимое очарование Евангелиона, но вольготное жонглирование и так имеющими тысячи интерпритаций эзотерических понятий ввергает их в настоящую панику, стоит например Масаюки случайно обронить, что Ангелы - это возможно Падшие Боги.

На самом деле у всей этой компиляционной мифологии чисто утилитарное назначение, приблизительно такое же как у инфракрасных ловушек выстреливаемых летчиком из встроенного контейнера, чтобы сбить с траектории нацеленные на струю двигателя тепловые ракеты - рассеять внимание зрителя и заставить его улыбнутся при узнавании некоторых вещей.

P.S. Знаете почему у героев столько проблем? - живут они в нехорошем месте, рядом Аид подземный,невообразимые обломки диплоидной скорлупы беспутного ребенка Первобога и сам город построен явно не по фэн-шую. Кадры которые трудно забыть: Стальной коллос, стоя на пороге ночи, он стремительно розовеет в лучах заходящего солнца, зависает призрачной фата-морганой и — солнце исчезло. Токио I, Токио II, Токио III - азиаты названия не разнообразят. Токио самый невезучий город во всём японском кинематографе и аниме, чаще всего по нему шляется Годзилла порыкивая на ломящихся соседними улицами Черную Мотру и Разозавра, Уроцукододзи тянет к горожанкам свои хентайные тентакли, инопланетные цивилизации сидя в летающих тарелках выжигают небоскребы смертоносными лучами, гигантские роботы механично вытаптывают городские парки, гламурно-готичные падшие ангелы одним движением холеного пальца обращают кварталы в руины и меланхолично совокупляются на развалинах в дыму и перьях, девочки в матросках, сверкая белыми трусиками из под коротких юбочек, разносят дома швыряясь лунными жезлами, над всем этим безобразием вырастает ядерный гриб, всё сметает рекордной высоты цунами, отделяя Восточную столицу от остальной Японии вспыхивает купол Токийского Юпитера — создается впечатление, что заветная мечта любого режиссера аниме избавится от проклятого города. Видимо гигантский мегаполис, с его трехуровневыми шоссе по которым всё равно приходится по лишние полчаса конвульсивно дергаться в пробках, где летом люди падают от духоты в обморок(влажность воздуха 98%) и как мера борьбы стоят автоматы с кислородными масками, а перенаселение давно превысило все мыслимые нормы - вызывает затаённую ненависть и настоятельную потребность разбушеваться и поступить с многомиллионным урбанистическим страшилищем как Яхве с Содомом и Гоморой. Вполне человеческое желание, и у нас многие были бы не прочь предать Москву (бывший город-героиня в народном сознании давно представляется огромным лупонарием планомерно выкачивающим на роскошества сладкой жизни последние ресурсы из нищих регионов) - огню и мечу. Любой великий город должен быть разрушен, чтобы как Феникс воспрять из пепла, а с самым великим городом - Римом такое случалось не раз. Последним на моей памяти Токио разрушил Tommy. Спасибо Tommy.
Этот текст не будет удален автором, ввиду его убогости.
  • 0

#2794 Ion

Ion
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 794
0
Обычный

Отправлено 29 Август 2008 - 01:28

На самом деле у всей этой компиляционной мифологии чисто утилитарное назначение ... рассеять внимание зрителя и заставить его улыбнутся при узнавании некоторых вещей.

Это самый главный и важный кусок из остальной мешанины(остальные фрагменты слишком сильно залило ничего-не-объясняющими-мифологемами). К счастью о нем вообще вспоминают, к сожалению совсем не проясняют.
Кто зодчий этого лабиринта, кто так тщательно расставляет ловушки, в которые суждено попастся так столь малому количеству людей и рассеивает внимание?
Игра автора со зрителем, игра наблюдающего с наблюдаемым, где так часто меняются роли и уже совсем не понятно кто в какой позе "наездника" или "миссионера". Игра эта древняя и в разное время правила были разными. Но вот вы, Марк Красс, сознательно ли воспроизводите совковый импринт автора-кладовщика, закладывающего в произведение знаки и символы, как одежду в шкаф? Зачем вообще нужны эти произведения-шкафы с тоннами пустых, не относящихся к делу, знаков, кто и зачем их вообще потребляет? Это же чистая выдумка(фикшн), не имеющая ничего общего с "действительным положением дел" и уж точно не являющаяся синтезом прожитого опыта(воспоминаний, переживаний) автора(если вдруг найдутся сторонники). По большому счету творчество - это бред. Но как ни странно, этот бред заставляет людей что-то там искать и делать(понимать чтонить, менять себя, писать на форумах).

И ясное дело, если появилась дуальность рассеивающих-нерассеивающих знаков, то как определить какой знак куда относить и как понимать? Лилит, надо понимать, рассеивающий знак, а где хоть один нерассеивающий знак?

С меня достаточно уже американских Rei (the superego), Asuka (the Id) Shinji, (the Ego) и отечественного Константина заКаббалившего Евангелион.

Это вообще глупости, как и почти все что говорится о еве))) Но дело в том, что ПА Фрейда крайне мало касается вопроса "кто я", и уж точно его нельзя назвать основным вопросом психоанализа.
Ну и как-то вас все время в вагинальность заносит, перинатальный ужос какой-то.
  • 0

#2795 Марк Красс

Марк Красс
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 38
2
Обычный

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 21:39

Кто зодчий этого лабиринта, кто так тщательно расставляет ловушки, в которые суждено попастся так столь малому количеству людей и рассеивает внимание?

Это, наверное, риторический вопрос, я думаю, вы в курсе кто основные сценаристы - Масаюки Ямагути, Хироюки Исидо, Казуя Тсурумаки, Киичи Хадаме, Синдзи Хигуче, Тенсай Окамура, Тсуоши Кага, Хидеаки Анно, и ещё куча народу в честь которого Гайнакс выпустил отдельную брошюру с благодарностями. Юко Миамура придумавшая для маленькой Аски забавную куклу-обезьянку, Мегуми Хаясибара готовящейся к исполнению финальных вариантов "Fly Me To The Moon" и выслушивающая иррациональную просьбу Анно "Представь, что ты душишь котенка, улыбаясь во весь рот", винный погреб на горном курорте промелькнувший среди черно-белых-пропущенных-через-офисный-ксерокс изображений из 26 серии ТВ НГЕ, где-то между выбитым Евой 03 Штайром-Манлихером бесполезно валяющимся на автостраде и фотками линиий ЛЭП, в этом винном погребе напившись до теплолюбивых пингвинов любимый художник Эрика Клептона выдумал или даже выродил в муках Пен-Пена, слева виден значок с источником его вдохновения все-все-все вложились в процесс творчества.


Между тем кошка Шрёдингера у одних обсуждателей до сих пор жива-здорова, у других давно сдохла да ещё и окостенела и они не первый год тыкают ею в Анно (который сам судя по его коммюнике к сериалу умирал-умирал, да так и не умер) за его слова -If you don't understand it (Neon Genesis Evangelion), it is your own problem - т.е. ему то с самого начала было наплевать сколь малое количество людей поймёт юмор его авторского коллектива.

Зрители же взбеленились, говоря - Пошто, пошто так с нами, ничего же непонятно?! Нет, ты посмотри какая сволочь! После того как Aoki Uru оказался мертворожденным выкидышем затаил злобу на весь мир!!

Но вот авторам всё равно смешно: смешно что второй день рождения Тодзи день первого мученика за Христа в календаре католической церкви;

смешно что в сцене спасения из магмы обыгрывается старая японская страшилка-кайдан о легкомысленном юноше ловящем свою девушку за руку при падении её в жерло вулкана;

смешно когда бодро тараторящая спойлеры дикторша в конце 22 серии предрекает нам гибель Рей II, обещая нам что она станет теплом и светом и в окончательном решении этой сцены (в отличие от куцехвостой ТВ95 и E:Death) мы таки видим - Рей перед смертью стала Ангелом и даже с нимбом, ведь ангелы создания из тепла и света.

А помните момент в Енде когда Лилит уподобляет себе серийные Евангелионы и начинаются необычные метаморфозы с их превращениями: люди на западных сайтах по уши зарывшиеся в оккультизм в курсе, что Lilit Babel описана как женщина с прекрасной фигурой, но чудовищным лицом, которое постоянно меняется, блудница седлающая зверя. Поэтому они и пишут - Вот сейчас Рей – это Лилит-Вавилонская, чудовище известное во времена, когда человеческая цивилизация была юной как невинная девушка, а люди видели богов воочию чаще, чем современный человек видит кофейный автомат или фургон- рефрижератор, чьё ужасное лицо непрерывно меняется, серебристыми колокольчиками заливаются смехом её жуткие головы окликают Синдзи и зовут его, всё глубже и глубже затаскивая в разлитое в воздухе безумие.

Рей смеётся. Синдзи щерится в ответ.



А не зацепим ли для комплекта тогда еще и реньюваловскую надпись xtc -загадочная надпись "XTc" на футболке Синдзи, которой не было в TV-версии 1995 и которая появилась в Renewal 2003 года. Между тем XTC - очень яркая британская поп-рок-группа конца 70-х, начинившая с пост-панка и постепенно в своём звучании мигрировавшая к ретро-попу, мелодичная и приятная музыка, но всегда оказывающаяся вне существующей на тот момент моды, поэтому недооцененая и коммерчески неприбыльная. Эмблема на футболке относится к периоду раннего творчества группы времён альбомов Drums & Wires (1979) и "Black Sea" (1980), когда они начали играть в духе Beatles. Сам Синдзи едва ли фан брит-попа, обычно он слушает кавайных J-Pop певиц, видимо это опять эксцентричность аниматоров (XTC - также означает экстази, наконец-то мы знаем, что именно употребляли гайны при работе, тему: наркотики и творчество можно временно прикрыть, заодно вычеркнув LCL и LSD).


Эта тема с заложенным подтекстом многообразна, запутана и благодаря разночтеньям легенд может оправдывать любые глупости: даже тех кого отчехвостили за их мнение о том, что Кил Лоренц наказанный бессмертием центурион Лонгиний, у тех кому попеняли за председателя синедриона этот бывший легионер тоже родился не на пустом месте плюс одноимённое копьё: по одному из ответвлений легенды Гай Кассий Лонгин, страдает катарактой, промахнувшись он ранит Христа в самое сердце, тем самым избавив его от мук, на которые его обрекало распятие. Кровь брызжет ему на глаза, и Кассий исцеляется и припомнив, что глаз мирового доброжелателя скрываемых за кибер-очками, а раньше за обычными темными стеклами никто не видел сделали вывод - вот оно! И всё бы ничего, пусть бы каждый остался при своём мнении, но, упершись в Лонгиния проглядели важного для "Евангелиона" персонажа драматической христианской мистерии.


Почему за Dragomirova никто не вступится? Так ведь каждая новоиспеченная форумная моська начнет лапу на мёртвого льва задирать. «Когда ты в яйцах кис, он уже в стропах вис» - сказали бы суровые легионеры-десантники - “Русский Евангелион древнейший сайт рунета, а дедушек надо уважать”. Красиво и грамотно написанный текст был растащен на цитаты, которыми многие люди, от природы лишённые способности изьяснятся собственными словами, общались между собой в Паутине.

Ничего себе “вчерашний день” наши современные передовые мыслители и сейчас регулярно выдают нечто типа “Рей во время ритуала вызвала копьё с Луны” после чего их хочется спросить, господа, вы наверно в Израиле живете, там музыка и оперы Вагнера официально запрещены, поскольку он первый буревестник Холокоста и идеолог еврейского геноцида, даже доктор Геббельс на его фоне бледно смотриться. Был уже в вагнеровской христианской мистерии герой, летящее в которого Копьё Лонгиния замерло в воздухе и развернулось, превратившись в инструмент исполнения его воли, уничтожающий иллюзию отягощенной злом материи. Видите, я даже драгомировские слова использую (дополнительные очки за помощь инвалидам умственного труда получает Константин).

“Деструктивной волей Синдзи Копьё возращается” - как это изящно и верно и ничего другого в кадр замершего у горла Евангелиона 01 копья не заложено.
Кланяться мистической части Евы и применять к ней метод и традицию сакрализации (как у нас любят делать с классиками русской литературы) никто не собирается, а вот отдать должное качественной работе японских сценаристов не помешает, заодно это неплохой способ борьбы с тактикой ковровой бомбардировки несущими свой, скрытый от зрителей смысл, кадрами “Magokoro o, kimi ni”, ведь именно она стала для многих камнем преткновения. Невозможность почитателей Вселенной НГЕ объяснить происходящее привело к тому, что в последнее время сайт созданный фанатом Спартака породил склонных к экспансии агрессоров собирающихся всем навязать своё уникальное мировоззрение, каждый из которых отдаёт предпочтение определённой героине, чью честь и защищает, с чистой совестью утверждая победу любви и веры над разумом и авторским замыслом. Это натуральный джихад, ибо слова "In My Humble Opinion" для них не пустой звук и проще ваххабита заставить надеть трусы и сбрить бороду, фидаина

снять зеленую повязку смертника, царя Леонида и его триста спартанцев сдать персам Фермопильское ущелье без боя, чем убедить их смотреть на "Евангелион" непредвзято.

Из-за них теперь реабилитировать Драгомирова не представляется возможным, он прогневал большого фаната бюстастой майорши неправильно интерпретировав светлый образ Мисато за что тот нагорбатил уже всему сайту (воистину, ни одно доброе дело не останется безнаказанным) - сами драгомировцы ничего возразить не смогли т.к. за год до этого вымерли как птеродонты.



И ясное дело, если появилась дуальность рассеивающих-нерассеивающих знаков, то как определить какой знак куда относить и как понимать? Лилит, надо понимать, рассеивающий знак, а где хоть один нерассеивающий знак?



Таких нет, уж больно знаки символичны, а архетипы «вкусны» - за тысячелетия человечество ими крутило как хотело и имело на это полное право. Другое дело, что из области древних сказок их легко перевести в категории научной фантастики. В начале 80-х ряд серьёзных писателей-фантастов Америки независимо друг от друга задались вопросом, в чём смысл существования человека, может ли наука заменить нам Бога и вообще - почему Создатель игнорирует нас и наши проблемы, попутно используя гностику как источник вдохновения. Влияние на Евангелион по меньшей мере двух из них нашло своё отражение в названиях эпизодов сериала так что в Гайнакс взяли уже проработанные темы, тем кто интересуется я бы рекомендовал трилогию «VALIS» Филиппа Дика (надеюсь слово VALIS не вызывает у вас Ion неприятных ассоциаций).



Вы ведь тоже Ion делали текстовой пересказ событий ЕоЕ, и с первого абзаца вашей увлекательной беллетристики Синдзи был выведен юродивым полудурком - проникнутый верой в иррациональные чудеса он потеет в зной на берегу озера дожидаясь, когда убитый им Каору восстанет из мёртвых, по моему несколько странная трактовка поведения человека, который лучше кого бы то ни было осознаёт необратимость совершённого.

На мой взгляд вы очень разумно поступаете, что более не затрагиваете какие-либо конкретные вопросы по самому действию фильма, а обходитесь поучительной иронией, когда в форумный мир явиться очередная реинкарнация не поленившегося месяц просидеть в библиотеке над Каббалой и Фрейдом ниспровергателя авторитетов, дабы методом дедукции доказать, что Евангелион дутая туфта обдолбанных наркош вы будете неуязвимы как св. Августин в змеином гнезде.



По большому счету творчество - это бред."


Нет, бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениям, по крайне мере так его определяет Википедия, Ева же вся линейна и взаимосвязанна в ней всё логично и к месту, а качество проработки персонажей уровня шекспировских пьес

Творчество - это процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового - к НГЕ это больше подходит, духовные ценности - зрителям, материальные - создателям, субъективно новое - плагиаторам аниме режиссерам

Ну и как-то вас все время в вагинальность заносит

Что ж поделать - люблю вагины и их носительниц, как-то раз не дал пьяным "пэтэвэшникам", засунувшим одной неумной женщине лампочку во влагалище, её там раздавить.

перинатальный ужос какой-то.

И правда что, простите, рекомендую для успокоения души сочинения господина Шуклина у него весь Евангелион в нежно голубом цвете и никаких вагин или РашенЕвангелион - как бы бесстыдно не выпирал клитор в третьем глазе Лилит там это деликатно проигнорируют.


  • 0

#2796 Ion

Ion
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 794
0
Обычный

Отправлено 06 Сентябрь 2008 - 00:53

На мой взгляд вы очень разумно поступаете, что более не затрагиваете какие-либо конкретные вопросы по самому действию фильма, а обходитесь поучительной иронией, когда в форумный мир явиться очередная реинкарнация не поленившегося месяц просидеть в библиотеке над Каббалой и Фрейдом ниспровергателя авторитетов, дабы методом дедукции доказать, что Евангелион дутая туфта обдолбанных наркош вы будете неуязвимы как св. Августин в змеином гнезде.

Все куда проще^^
Дело в том, что с момента последнего просмотра сериала прошло года два, может и больше, а особого желания пересматривать нет. Забыл о чем сериал :D
Сижу на форумах по старой памяти. Ева и понимание Евы очень часто затрагивают интересные онтологические, гносеологические, этические и даже эстетические вопросы. Эти вопросы и самое главное ответы на них меня интересуют.
Наивность думать, что произведение творят заявляеные в титрах. Даже в вашем посте есть бессознательный стереотип, воспроизводящий себя из поста в пост. Что уж говорить о "чем-то большом и непонятном". Бессознательное Фрейда, техника анализа сновидений пошатнули веру в рациональность осознаность творчества и т.п. Лабиринт плетут культурологические коды и дискурсивная динамика^^
Впрочем, все это действительно не касается действа фильма.

Меня не особо интересуют всякие мелкие детали, биография автора, окказиональность. Куда больше меня привлекают мысли рожденные интерпретацией, интересные интерпретации, выводы выходящие за рамки повседневности.
Хотелось чтобы все эти спекуляции с Лилит меняли мое отношение к сериалу. Покуда все это выступае в качестве пасхальных яиц, меня оно не затрагивает.

Ммм... пересказ еое...оно того стоило)))
Вы его с картинками видели или лишь текстовую версию? С картинками интересней было, хотя перечитать сей опус у меня не получилось, слишком занудно. Хотя о "человеке который лучше всех осознает необратимость совершенного" я бы послушал.


Сделал гадость сердцу радость.
Пнем всех кто подвернется на пути. Драгомиров с его красивой менюшкой, любитель ничего реально серьезноглубокого на том сайте нет. ЕНЕ сдох и медленно гниет, все интересные люди свалили оттуда. Оставшиеся варятся в собственом соку, никаких новых интерпретаций не видно. ЛАИ забавная штука, но совершенно бесполезная, ибо не учтен метод гуманитарных наук. Кто там остался? Неги давно сдохли, анимефорум захлебнулся в волнах менструальности, да и побольшому счету никогда не был особенно интересен, мелкие сайты изначально были мертворожденными.
Из интересных автором могу назвать лишь двоих: Амитабха и Стормсикер :)


Впрочем, меня интересует лишь разъяснение к фразе о "человеке который лучше всех осознает необратимость совершенного". Все эти разборки, уважение к старшим, пустые цитаты - страшная лажа)))
  • 0

#2797 Марк Красс

Марк Красс
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 38
2
Обычный

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 23:01

Из интересных автором могу назвать лишь двоих: Амитабха и Стормсикер

Я, к сожалению, не знаю сих достойных граждан и их трудов, поисковик по одному предлагает биографию индийского актёра, а по другому технические узлы. У нас сейчас в моде тенденция бросить туманный намёк, чтобы интересующиеся облистались гуглем и без сомнения, окончательно подорвали этим своё, и так потраченное интернетом, сигаретами, пастилой и кофе здоровье.

Впрочем, меня интересует лишь разъяснение к фразе о "человеке который лучше всех осознает необратимость совершенного".

Это мы виноваты, прежде всего самим отношением к мёртвым в НГЕ - создается впечатление что зрители считают что они не умерли, а перекочевали на скамейку запасных игроков, а ведь смерть слишком серьёзная штука, чтобы так небрежно к ней относится - у этой леди губы наждачные и сердце обмирает от её ледяных поцелуев,а между тем мёртвые-мертвы и воскресают только в наших сердцах, в наших воспоминаниях о том какими они были.(Впрочем, для фильма где в финале два бывших покойника всё продолжают выяснять отношения такая зрительская позиция закономерна)
Однако пока примите как факт - Было два мальчика, один был вынужден убить другого, всего и делов (покойный Воннегут сказал бы – “Такие дела”). 
Глядя на него ощущаешь брезгливую жалость - неужели вы и впрямь считаете, что он настолько глуп, чтобы действительно надеяться снова увидеть Каору стоя под палящим солнцем на берегу озера и глядя на монолит обезглавленного ангела - ему надо было сразу делать, что задумал, забрести в воду и идти пока она не скроет с головой, когда не умеешь плавать утонуть получится быстро. Но... вечная жажда жизни человека и надежда на то что найдется тот кто примет его и поймет снова не дает маленькому мерзавцу умереть. Вместо этого он отправляется к Асуке в палату 303 найти смысл дальнейшего существования, но как выяснится позже лишь для того чтобы оспорить у Сальвадора Дали его титул “Великий Маструбатор”

Наивность думать, что произведение творят заявляеные в титрах.



Первая треть, того что вы обычно говорите. Вам самому не становится жутко от того что вы иногда пишите? Так много красивых и сложных слов, а за ними ничего нет - пустота.
Становится ясным, что тенденция к размыванию границ между авторским замыслом и фанатским вымыслом получила широкое распространение на форумах. Вымысел плавно, постепенно, но уверенно проникает везде и повсюду, начиная с отношений между героями и заканчивая мелкими техническими деталями вроде системы мироустройства. Разумеется, интернет всегда считался достаточно продажным средством массовой информации, и наблюдающиеся в его развитии тенденции большинством из нас отторгаются или, по крайней мере, воспринимаются критически и подвергаются сомнению.Но кое-кто в настоящее время совершенно серьезно утверждает и пытается обосновать то, что разницы между авторской трактовкой и фанатским вымыслом не существует, что любое прочтение произведения является субъективным и личностным и что ввиду этого вымысел, чистой воды выдумка представляется равноценной оригинальному сценарию. Этот дебилизм обозначили как "постмодернисткий" подход

Куда больше меня привлекают мысли рожденные интерпретацией, интересные интерпретации

Вот интерпретация от человека который не упивается собственной значимостью:
-вон Акаги же свои потопили, потому и Гендо Рицко застрелил, не забыв услышать на прощание прозвище, полученное им еще от ее матери, вот уж точно дочка повторила все материнские ошибки вплоть до последней(С)
Наоко назвала Гендо лжецом, добавив, что он до сих пор не может забыть Юй, когда он сказал, что ни о чём не жалеет. А вот во время инцидента с Ируелем, Рицко с Майей спасали МАГИ в её биокибернетических внутреностях и среди листочков-шпаргалок оставленных Наоко обнаружилась надпись резким почерком "Икари-дурак" - факт проигнорированный всеми нашими переводчиками. Взрывной характер был у Акаги старшей в чем малютка Рей убедилась на собственной шее. Не подумайте, что это предсмертная записка, скорее штрих к характеру уже мёртвой женщины. Но народ у нас ушлый и там где не надо шибко умный, этих стрелянных воробьёв на такой мякине как самоубийство женщины, обезумевшей от совершенного в состоянии аффекта убийства ребенка не проведешь, двинули теорию, что звук от падения тела на самом деле звук выстрела. По их мнению, Гендо злорадно хихикающий где-то за углом пока науськанная им Рей доводит Наоко до исступления дожидающийся после смерти своей маленькой подопечной соответствующей суицидальной реакции от «старой ведьмы» – не дождался, и, вздохнув в том смысле, что если хочешь что-то сделать хорошо - делай сам, лично грохнул доктора наук, надо полагать из своего чезета из которого позже застрелит и её дочь. Очень символично, но ребята, хитрость она ведь и впрямь только первый раз помогает, потом лишь мешает.
Наследуя образ той что была названа в традициях афинских трагиков Электрой - воплощённой жаждой мести и была, пожалуй самым интересным персонажем "Нади" Рицко Акаги в отличие от неё обделена вниманием евафанов, максимум им интересно, что же сказал ей Гендо (как режиссер Цурумаки по настоящему крут - не пытаясь заглушить слова Гендо взрывами и стрельбой происходящего в НЕРВ побоища он просто делает их беззвучными бросаясь очередной перчаткой в лицо зрителя) за секунду до того как его палец сорвёт спусковую скобу и тяжёлая девятимиллиметровая пуля ZS пробьет ей грудь И эта ласкательная форма обращения "Акаги Рицко-кун" от человека у которого доброты и понимания как у мезозойского ящера и радостное утверждение наших лингвистов-любителей, что там следом местоимение должно идти - этот краеугольный камень их любопытства даже здесь зиждется на Гендо. А ведь не солжёт асмодей окаянный, произнося свои беззвучные слова, нет смысла врать обреченной женщине, которой Лилит явится в образе Рей потому что у неё больше нет дорогих сердцу людей, слова эти вызовут у неё ироничную улыбку ведь Гендо не умеет и так никогда и не научится принимать за меру не собственную цель, но чувства другого человека, и всё же наверно вместе с тем они омоют её спокойствием, как доказательство жизни, как утверждение собственного «Я» - ведь инструмент для достижения целей нельзя любить.
«Рицко Акаги-кун, мне действительно жаль, что твоя кошка сдохла»
О, mein Gott! - Рейчу-чан снова рулит.
Третья по старшинству занимаемой должности в махине НЕРВа оказывается третьесортной заменой Рей и Наоко - человек порой живет иллюзией и надеждой, но когда они рушатся он начинает делать странные вещи и когда давно ощущавшая сердцем эту игру во временную замену мёртвой жены Рицка услышала то чего втайне боялась больше всего, она отыгралась на его дураке-сыне,чего тот по собственной незамутнённости не понял, но и тут видят фанаты происки SEELE выводящих посредством неё пилота из душевного равновесия.
Попытка штатовцев скомпоновать героев и сюжетные линии довела до того, что пожилую агентессу, любительницу собачек, кошечек и птичек, связную Кадзи, прокачали как бабушку Ритсуко, которая после его смерти тайным кодом сигнализирует внучке - мол, кошка сдохла и в этом свете ими выставлен жуткий диалог от которого замогильным холодом несет умная, красивая женщина и её жестокий хозяин: последняя попытка докричатся и холодное "Я разачарован" в ответ — горечь, невыразимая обида, безразличие и эта сильная женщина заживо умирает, а мне разъясняют - Эта знаешь ли она докладывает любимому начальству - “Гендо-сан, такие дела, понимаешь, Кадзи-кун: "погиб", "убит", "кончился","нарезал ноги", "упокоился с миром", "уработали", "окочурился", "приморился", "склеил ласты", "гукнулся", "улетел","получил своё", "переехал жить под землю", "зачистили", "сказал, чтоб довоевывали без него", "дуба врезал", "взял планку", "спёкся", "дембельнулся досрочно", "завернул лыжи", "ушел в запас", "отправился к верхним людям", "родился обратно", "двинул кони", ушёл искать "Великое Быть Может","взял билет в один конец в турбюро для мёртвых и уехал", "растворился в эфире", "отдал концы", "вышел в проекцию", "выложился", "присоединился к большинству", "выпал в осадок", "служба не сложилась","сыграл в ящик", "спрыгнул" - (последнее, наверно будет точнее всего)”. .
Кто убил Кадзи? - Пистолет его убил, пистолет. Ласковое несчастье - USP Standart.
Люблю интерпретации.

Бессознательное Фрейда, техника анализа сновидений пошатнули веру в рациональность осознаность творчества и т.п. Лабиринт плетут культурологические коды и дискурсивная динамика^^

Земной шарик крутится, темпус фугит, энтропия возрастает и всегда приятно проследить логическую взаимосвязь в хаотичном развертывании эффекта бабочки: в маленьких детях смотрящих кино и напуганных до икоты нарисованной художниками на графических полигонах паучихой Шелоб отзывается арахнофобия английского мальчика сто с лишним лет назад укушенного зловредным ядовитым пауком в Африке и всю жизнь мстящего паукам на страницах своих книг.
Так и глядя на сценарии Масаюки замечаешь идею о чужом разуме, о разуме не принадлежащем человеку, но беспристрастно смотрящему на него, в “Наде” это слон которого жестокий хозяин цирка собирается пустить на клейстер отправив на бойню и белый кит плавающий в корнях Древа Жизни. Эта идея, этот визуальный ряд - огромное око смотрящее на такого маленького по сравнению с неведомым существом человека перекочевал и в “Евангелион” с той лишь разницей что кит и слон были всё же самостоятельные сущности, а Синдзи смотрящему на регенерировавший глаз нольпервого открывается мрачная тайна о самом себе.

ЕНЕ сдох и медленно гниет, все интересные люди свалили оттуда.

я всегда мечтал прийти на прекрасный ЕнЕ, жемчужину Евасайтов. Я хотел познакомится с интересными людьми наделёнными своим собственным уникальным мировоззрение, хранителями культурных ценностей Садамото Ёсиюки и убить их. Я хотел быть первым парнем в своём квартале который гарантированно и доказательно прикончит ЕнЕшника. - человек одним своим никнеймом высмеявший половину хидякнутых

Сознайтесь, ревнуете к успеху ЕнЕ? Mitea, слыхал? В следующий раз как ваши начнут «тролль детектом» обзываться, можешь сказать, что по мнению Ionа - они зомби. Если ЕнЕ и впрямь загнивает (как говорил о Западе теледеятель времен застоя Валентин Зорин, знаменитый “Валька-помойка”) то шкелетиной вашего сайта все четыре вида могильных червей интересоваться не стали. Мне сайт «гайнакс-генезис» всегда напоминал вялую тусовку раскумаренных растаманов в стадии отходняка, общающихся односложным слэнгом, который только они и понимают. В конце-концов они видимо перебрались на новый уровень общения и исчезли как загадочная древняя цивилизация, оставив лишь скучные руины. Намного лучше яростной глупости споров на других сайтах, но к сожалению совершенно бесполезно. И убрали бы вы из списка Ангелов восемнадцатую особь - Humans (Жизни) – нет такого Ангела - Драгомирова презираете, а это ведь он вам удружил идеей, что каждый Ангел слившаяся воедино раса. 

Ммм... пересказ еое...оно того стоило)))

Пожалуй что не стоило - "Балаганов вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно,рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове" - ваш случай, хотя с картинками действительно ничего так, живенько. Ion, ваша заносчивость британского полковника утомлённого расстрелами сипаев, вся эта чванливая надменность и спесивая пренебрежительность - она же на чём-то ещё, кроме природного снобизма и знания книжных концепций должна держаться. Вы одним из первых пытались объяснить происходящее в ЕоЕ, но весьма посредственно, попытались защитить Евангелион от нападок заморочившегося каббалой скорохвата - вас отшлёпали как котёнка, форум который вы курировали мумифицировался, а теперь под эстета на заслуженном отдыхе косите, да на чужую глупость сетуете. “Душераздирающее зрелище” - вздохнул бы нагруженный унылым философским багажом ослик Иа. Я вовсе не доктор, выправляющий выпяченное от природы “Я” и не охватить мне безбрежность вашего эго", не постичь противоречие как человек так высоко себя ставящий может маскироваться самоиронией - да и не надо, для интересующихся НГЕ в рунете вы колоритный и достаточно популярный персонаж, знаменитый психоделический гуру без паствы.
  • 0

#2798 Ion

Ion
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 794
0
Обычный

Отправлено 12 Сентябрь 2008 - 23:54

Сознайтесь, ревнуете к успеху ЕнЕ?

лол +1
Никогда бы не подумал, что все докатится до этого)))

Вам самому не становится жутко от того что вы иногда пишите?

У меня часто встает вопрос кем меня представляют мои собеседники?
Ревнующий к чужой славе утомленный самовлюбленный сноб, ужасающийся собственной писанины, но, тем не менее, небрежно пописывающий ответики копошащимся вокруг серым людишкам. Прибавьте к этому итак изрядно слащавому портрету щепотку лести, да кулёк булавок, вот прям таким рисует меня предыдущий оратор.
Не знаю даже, может, стоит вам подыграть, а может все на самом деле так?

Как приятно быть в центре внимания, аж мурашки от удовольствия)))
Марк Красс, чего хотите вы, тревожа призрака/робота, способного на шалости и мудрствования? Ваши тексты, к сожалению, недостаточны. Немножко цитат, немножко стиля, немножко проницательности, немножко всезнайства, немножко язвительности, немножко лести, чутка шаблонные, слегка утомленные и напущено небрежные.
Весь этот сладкий карнавал метафор-аллегорий кончает ни на чем. Казалось вот оно пришло, нечто новое, интересное, переоценивающее/попирающее авторитеты прошлого. Но как-то, знаете ли недотягивает, плавает и расплывается. Вализ в этом плане был куда интересней и острей. Интересно он написал свой пост по эстетике евы, или нет?

О постмодерн! как много в этом слове. Загадочное, неуловимое явление так преобразившее облик современности. Убили всех до кого дотянулись, а до кого не дотянулись пнули. Порушили классическую традицию, убили Бога, Человека, Культуру, Искусство, Автора, Субъект, Философию, Науку, Историю, Интернет, превратили все в бесконечную бес-смысленую игру, вызвали в мир деконструкцию, симуляцию и симулякры. Люблю постмодерн, это так весело, беззаботно, честно. Главное никаких шансов прорваться к "реальности".
А все эти злопыхатели, что так ругают постмодерн, не видя собственного основания. Они подобны голодной собаке, что возжелала съесть свое зеркальное отражение. Мораль ресентимента призывает их говорить о себе, пускай даже в пол-голоса, неявно, прикрываясь другими смысла, "мы рациональные, сознательные, знающие, реальные". Но во, что превращают они реальность/искусство? В еще более пошлую, простую, поверхностную, плебейскую игрульку. Что-то наподобие шашек или домино, где "всё логично и к месту."
[Этот текст пуст, пустее не бывает.]^^


«Рицко Акаги-кун, мне действительно жаль, что твоя кошка сдохла»

Очень даже в духе Гендо получилось)))
Вернемся к НГЕ
1)"Ева же вся линейна и взаимосвязанна в ней всё логично и к месту".
2)Колаж из мифологий утилитарен и работает в качестве пустой ловушки-обманки, рассеивающей внимание зрителя и заставляющий его улыбнуться при встрече со знакомыми знаками. "Просто знаков" в еве нет.
3)Персонажи проработаны на уровне(интересно кто измерял) шекспировских пьес.
4)Творчество - цитата с википедии.
5)Автор компилирует произведение, держа все(смыслы) под контролем.
6)Зрители при просмотре получают духовные ценности.

Все так, ничего не спутал? Тогда вопрос нет. Стандартненько.
Единственное, не понял, почему же Синдзи в столь солнечный день тупо стоял и глядел на античную статую.

линки на избранных авторов:
Stormseeker https://www.animefor...?showuser=99377
amitabha https://www.animefor...?showuser=71789
и конечно здесь http://www.anime.com...F...file&u=3125
  • 0

#2799 SCALD

SCALD
  • Активные участники
  • PipPip
  • осколок призрачного мира

  • Cообщений: 85
0
Обычный

Отправлено 12 Апрель 2009 - 20:53

Нифига себе.... А ведь, помнится, в 2003-м лохматом отцы-анимешники меня едва не запинали, когда я эту тему создал))) Теперь смотрю и тихо обалдеваю.
Ну что тут сказать?
Респекты всем, кто данной теме не дал загнуться и превратил довольно-таки тупой пост от тогдашнего меня в сие мудреное чтиво :D :D


ой, сорречки, в 2004-м это было)

Сообщение отредактировал SCALD: 12 Апрель 2009 - 20:54

  • 0

#2800 стар

стар
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 1
0
Обычный

Отправлено 24 Май 2009 - 18:26

Atoll Насчет клона лилит.... А какая именно из ев??? Мне реально интересно..


ева01 и есть клон лилит
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных