Евангелион - шедевр?

Класс.
Так что, не знаете чем ева лучше наруты?

Евангелион 100% сёнен и ни процентом меньше.Не ищите глубины там,где её нету.

ЦИТАТА

Очень смешно троль!!!

Класс.
Так что, не знаете чем ева лучше наруты?

Я не понял какие тебе нужны доказательства, фанаты Евы в ней не от балды смыслы находят, а потому что они там действительно есть, а что можно почерпнуть из наруто?

Это все равно что сравнивать Санта барбару с сериалом Lost!

Э как вы еву опустили... Ну хоть бы Lexx вспомнили, а так в лосте на порядок меньше лулзов чем в СБ.

Но мысль понятна. Пусть вы и не сможете сформулировать, чего там, в тумане Евы, но нам и так вполне очевидно, что Ева требует большей концентрации мысли и большей эрудиции, чем Наруто.
И что? Нет ну вот правда, неужели анализ тригонометрической функции представляет большую ценность для исскуства, чем картины Рембранта?
Ну ладно, вот "Чудеса на виражах" на ура шли в детстве, а там ещё всё проще. Нужны ли нам они с глубоким псевдофилосовским подтекстом? Мне нет.

Задача атмосферы Евы - погрузить смотрящего в свой мир. Вся философия Евы надуманна в рамках произведения и гармонирует с контекстом. Ничего нового для жизни она нам не открывает, мало чему учит. Хуже она от этого не становится. Цель - доставить до зрителя чувства, сделать так, чтобы ему понравилось. По моему получилось.

С наруто таже фигня. Да, я его не люблю. Как не люблю тыквенную кашу. Любители тыквенных каш от этого не страдают.

Евангелион 100% сёнен и ни процентом меньше.Не ищите глубины там,где её нету.

Капец еще один, если вы не видите там смысла, это не значит что его там нет. Смотреть на евангелион как на сенен, очень поверхностный взгляд.

Очень смешно троль!!!

Нету таких, вам просто показали зеркало.
Вы же просто сказали "Ева круче Наруты - это факт". Но фактов не привели.

А вот второй - тролль унылейший.

Сообщение отредактировал Delcheff: 02 Сентябрь 2011 - 04:24

Дельчеф цыц со своими лучами добра. Я пытаюсь добиться от неофитов индивидуальных мыслей по сабжу.
add.: мне просто добавить нечего.

Сообщение отредактировал ronnin: 02 Сентябрь 2011 - 04:03

Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то еще что - то и так далее...

По моему здесь как с философией. Есть философия как наука, а есть философия на обывательском уровне: когда ей называется всё, что угодно - от мыслей, которые совсем немного умнее разговоров о "жратве" и "бабах\мужиках", до кредо отдельно взятого человека. Разница между этими двумя видами философии колоссальная...

Хотел бы спросить. А вы уверены, что есть только две категории "отстой" и "шедевр" подобно подниманию и опусканию большого пальца в амфитеатре? Искусство многогранно и моей точки зрения и "Ева" и "ЭП" может заслуженно занять место в музее анимэ (где их уже много лет "Акира" дожидается ), НО всё познаётся в сравнении и этот музей анимэ в сравнении с, скажем, Лувром будет больше похож на музей телепрограммы "Поле чудес". Я считаю...

Кроме приходящей с опытом способности оценить качество произведения - ещё есть эмоциональная составляющая. От того насколько прицельно бьют создатели анимэ в сердца своей ЦА зависит зацепит ли вас оно на столько, что вы забыв про всё начнёте орать "ШЕДЕВР!" и зло смотреть на всех, кто осмелится сказать, что-то плохое про "ШЕДЕВР!". Впрочем это не всегда именно так работает...

Сообщение отредактировал MrStitch: 04 Сентябрь 2011 - 03:28

Ппц не знаю че те надо по сабжу, просто евангелион мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы. EOE вообще тема отдельная...
В просмотре же 4-х сот(или сколько их там)серий наруто я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.
Почему ева лучше чем наруто? Наруто как чернушный детективчик, по недоразумению ставший безумно популярным, любить его можно, но вот ставить в один ряд с классикой литературы нельзя, разного полета птицы.

ronnin, Молчу, молчу...

Я вот уже не первый раз слышу "Сенэн" как синоним УГ и яростную защиту сабжа в духе "это не сенэн".
Я, возможно, слоу, но объясните мне - откуда тенденция? Когда сенэн стал очередной ведьмочкой и почему?

crystarium, Я обещал молчать.... ТТ

просто наруто мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы.
В просмотре же двадцати (или сколько их там)серий евы я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.
Просто ваше мнение не равно истине или мнению большинства, оно только ваше. А категоричность высказываний в подобной форме говорит не о твёрдо сформулированом мнении после просмотра евы и наруто без предвзятости, а о том что вы подвержены стадному мнению.
Другими словами, вы просто неспособны на данный момент выразить конкретную мысль по плюсам евангелиона и минусам наруто так, чтобы превосходство евангелиона читающим вас было очевидно, ну или во всяком случае ваша точка зрения числилась как индивидуальная и была ясна.

Никакого недоразумения нет, наруто по началу действительно был очень интересным и потенциал его был огромен. И вы бы тоже могли получить фан с его просмотра, если бы не понтовались про глубокий смысл и классику литературы.

А кто это определяет? Вы?
Делчефф, ну как обычно у нас нарутаэтакрута потом нарутаэтоацтой. А наруто что у нас? сёнен. Я думаю отсюда всё и пошло. Плюс гаремники тоже сёнены, которые тоже кто-то там из народа не любит ибо ШАБЛОНЫ.

ЦИТАТА

просто евангелион мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы. EOE вообще тема отдельная...
В просмотре же 4-х сот(или сколько их там)серий наруто я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.

просто наруто мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы.
В просмотре же двадцати (или сколько их там)серий евы я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.
Просто ваше мнение не равно истине или мнению большинства, оно только ваше. А категоричность высказываний в подобной форме говорит не о твёрдо сформулированом мнении после просмотра евы и наруто без предвзятости, а о том что вы подвержены стадному мнению.
Другими словами, вы просто неспособны на данный момент выразить конкретную мысль по плюсам евангелиона и минусам наруто так, чтобы превосходство евангелиона читающим вас было очевидно, ну или во всяком случае ваша точка зрения числилась как индивидуальная и была ясна.

ЦИТАТА

Наруто как чернушный детективчик, по недоразумению ставший безумно популярным, любить его можно, но вот ставить в один ряд с классикой литературы нельзя

Никакого недоразумения нет, наруто по началу действительно был очень интересным и потенциал его был огромен. И вы бы тоже могли получить фан с его просмотра, если бы не понтовались про глубокий смысл и классику литературы.

ЦИТАТА

разного полета птицы.

А кто это определяет? Вы?
Делчефф, ну как обычно у нас нарутаэтакрута потом нарутаэтоацтой. А наруто что у нас? сёнен. Я думаю отсюда всё и пошло. Плюс гаремники тоже сёнены, которые тоже кто-то там из народа не любит ибо ШАБЛОНЫ.

Короче вкусы у всех разные и плюсы и минусы у всех разные, И Я ВЫРАЖАЮ СВОЕ МНЕНИЕ, наруто не перевариваю, фан получить с посмотра не получилось ибо "what is the point".
Мнение я свое ни кому не навязываю, смысла в твоих перефразированиях не вижу.
З.Ы. Чсв нужно умерить.

Сообщение отредактировал crystarium: 02 Сентябрь 2011 - 07:19

Но и сказать нечто дельное не можете.
Хурр дурр а давайте поговорим о погоде.

А я вот в прошлом посте думал вспоминать ли о лурке и неофитах, которые прочитав его с куллфейсом познавших истину идут писать на форумы и борды. Какое совпадение.

ЦИТАТА

Мнение я свое ни кому не навязываю

ЦИТАТА

Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с"евангелионом" неуместно и оскорбительно для"Евы". Дети может "Еву" и посмотрят, только не поймут и половину заложенного туда смысла, про "EOE" я вообще молчу, Наруто же тупня длинною в вечность и кроме как дети эту тупню никто больше не смотрит

Но и сказать нечто дельное не можете.
Хурр дурр а давайте поговорим о погоде.

ЦИТАТА

З.Ы. Чсв нужно умерить.

А я вот в прошлом посте думал вспоминать ли о лурке и неофитах, которые прочитав его с куллфейсом познавших истину идут писать на форумы и борды. Какое совпадение.

Мы кажется вообще друг друга не понимаем, я выразил свое мнение ты же начал говнить и с пеной у рта доказывать мою неправоту. Еще раз это мое личное мнение и я считаю наруто муторным времяпрепровождением, я не заставляю тебя думать точно так же, и я вроде ни где не заявлял что это истина в последней инстанции. Но ты похоже вообще забыл о предмете спора и просто хочешь потрясти жиром, ты мне вышли пару салфеточек а то не чем с монитора жир стирать.
З.Ы. И все таки чсв надо умерить, а то оно прям зашкаливает.

Сообщение отредактировал crystarium: 02 Сентябрь 2011 - 08:34

Я вот уже не первый раз слышу "Сенэн" как синоним УГ и яростную защиту сабжа в духе "это не сенэн".
Я, возможно, слоу, но объясните мне - откуда тенденция? Когда сенэн стал очередной ведьмочкой и почему?

В возрасте ЦУ сёнэна, не понтово вести себя как ЦУ сёнэна. Поэтому очень не хочется признавать, что то что смотришь, рассчитано на подростков. Вот и открещиваются от сёнэна в аниме. С возрастом приходит понимание что по настоящему взрослые и умудренные люди о Еве не спорят, а спокойно смотрят аниме в деревянном макинтоше. Поэтому зритель переставший быть ЦА сёнэна, гораздо спокойнее относится к тому что Ева - сёнэн.

Сообщение отредактировал Mitea: 02 Сентябрь 2011 - 13:43

Думал, что никто не будет благодушен настолько, чтобы мне что-нибудь оставить. Но не, как это не странно, не разобранным осталось много всего.

Как сказал один здешний обитатель, "Еву смотрят те, у кого есть проблемы в душе". У тех у кого никаких проблем нет, сразу начинают орать, что "Ева - бред сивой кобылы", "Ева - вынос мозга", "что курил режиссер", и как правило бегут смотреть что нибудь, что содержит в себе кучу зрелищности и мало чего кроме нее

Мне даже страшно представить, что творится у меня на душе, согласно этой модели, так как не в один из предложенных вариантов я не подпадаю. Хотя, думаю, результат не стоит относить на счёт своей непомерной индивидуальности, а воспринимать его как наглядный пример несостоятельности и ограниченности предложенной модели.
Но большего интереса достойно в данном случае то, что данное высказывание вступает в прямые противоречия с вашим предыдущим утвержденем. А именно с "А вы действительно думаете, что проблемы переходного возраста интересны именно тем, кто их испытывает? Скорее они интересны тем, кто их уже прошел, и тем, кто испытывает.", в котором говорилось о том, что зритель не обязательно должен чувствовать сопричастность к происходящему, а может лишь наблюдать за проблемами, которые он испытывал в прошлом, и оценивать их уже согласно своим опыту и знаниям. Можно тут ещё заметить, что в праве получать удовольствие от Евангелиона отказывается тем, кто не испытывал(ет) описанных в нём проблем или они прошли слишком уж незаметно, но они и сами должны понимать, насколько они неуместны в данной теме.
Теперь же для того, чтобы "проникнуться" Евой от зрителя требуется определённая сопричастность, то самое пресловутое беспокойство на душе, хотя откуда ему взяться, когда человек уже приближается к своему третьему десятку, и у него если и есть проблемы, то уже никак не связанные с "евангелионовскими".
Это уже даже не просто противоречие отдельному вашему высказыванию, а всей вашей позиции в целом.
Ну и последнее, но отнюдь не маловажное. Как вообще это высказывание относится к моим словам о том, что ничего сложного в понимании Евангелиона нет? Это, да и не только это, но и весь ваш ответ мне, а также все прочие ваши ответы в теме, укрепляют в мысли, что вы общаетесь с кем угодно, но только не с теми, кто вам отвечает. Осталось только понять, для чего вы используете цитаты, раз в большинстве случаев цитируемый текст не имеет никакого отношения к тому, что вы понаписали следом.

Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то еще что - то и так далее...

Опять таки, к чему этот, не имеющий для меня смысла, поток слов? Как это связано с моими высказывание о спорности и неясности самого понятия шедевр? Если вам так нравится говорить о лучших и нелучших шедеврах, то пожалуйста, тема в том числе для этого и предназначена, но не делайте это в виде ответа на то, что к этому никакого отношения не имеет. Не заставляйте меня вновь вспоминать тот ужас, который происходил в теме Мадоки.

И можно привести еще много фактов, но я уже устал вам приводить примеры, все равно как об стенку горох

Ах, да. Тут, уже по устоявшейся традиции нужно блеснуть своим юмором. Только вот ничего пристойного в голову всё равно не приходит. Поэтому немного статистики.
Ваши аргументы:
1. "Вот только анимешником может называть себя тот, кто посмотрел и осмыслил суть Евы." - Фейл. Серьёзное увлечение действительно подразумевает собой знакомство с классикой. Но классики много, и разом её не пересмотришь. И нет никаких особых причин выделять из всей этой кучи именно Евангелион.
2. "А ты задумывался, что без Евы не было бы и половины, существующих сегодня аниме, а те, что остались были бы унылыми." - Зафейлился после просьбы перечислить эту самую половину аниме.
3. "Дети в любом случае не смогут понять суть Евы (не разве, что какие нибудь индиго)" - фейлится на вашем же собственном примере. Ну а если хотите поспорить с тем, что вы выделяетесь от своих сверстников опытом, знанием или интеллектом, то лучше попридержите это желание. Эта тема говорит намного красноречивее, чем то можете вы. Сама же проблема должна разрешиться самостоятельно в течении года-двух. Хотя скорей всего, вы просто притворитесь, что этого никто не писал.
4. Вики и ВА как пример надёжных источников. Но тут вам уже всё сказали, и мне нечего добавить. Опять таки фейл.
5. "В Еве преобладает психология и философия, вещи на вряд ли совместимые с сёнен." - Зафейлилось простым вспоминанием про Алхимика, который более чем красноречивый пример данного сочетания. И это ещё не подымая тему философии в Еве.
6. Сравнение опенингов. Увы, но тут меня даже на комментирование не хватает.
7. "Вы считаете, что Синдзи соответствует глав. герою аниме жанра сёнен Конечно, если бы Синдзи примчался в Токио - 3 по первому зову Гендо, с разбега запрыгнул в Еву и порвал всех ангелов одним пальцем, но он этого не сделал... Ну и какой же Ева тогда сёнен с таким глав. героем" - Вы таки проигноривали информацию о том, что в Гандаме, серии, которая не претендовала, не претендует и даже не пытается на лавры психологичной и философской, вышедшем на 15 лет раньше Евангелиона, главный герой не шибко то и отличался поначалу по характеру от гг Евангелиона.

Думаю даже стоит извиниться за использование слова "аргументы", так как это явная лесть. Итого, ничего вменяемого вы до этого не написали. Более того, даже оперировать с уже имеющимися аргументами, как вашими так и ваших оппонентов, оказались не в состоянии. Так что не удивляйтесь, что информация о ваших новых "фактах" встречена с таким скепсисом. Я лично, даже сомневаюсь в их наличие.

Ппц не знаю че те надо по сабжу, просто евангелион мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы. EOE вообще тема отдельная...

Если вы тут ссылались на моё сообщение, то сделали это очень криво. Я говорил сугубо о критериях оценивания, причём в крайне упрощённой модели. Но она, мало того что сугубо личная, так ещё и не является каким-то там аргументом, который можно использовать в споре.
Да и сочетание категоричности высказываний с попытками спрятаться за "своё мнение", которое, почему-то надо принимать, смотрятся крайне паршиво.

дане, ни на одном ресурсе у Евы не увидел в списке жанров сенен (разве что на анндб, но там каждый алкоголик может тег дописать)
просто мне кажется что вся популярность евы была сформирована в годы выпуска, когда зритель неожиданно увидал нормальный экшен и здоровски прорисованные схватки, к тому же был неплохой сюжет -> вин (по тому же принципу ковбой триган и аутлав, но они попозжа уже были)
сейчас многие пытаются сравнивать с современными сериалами, а это не честно, хотя многим тогдашний гайнакс могбы и форы дать
ну или раздув идет про новые мувики ? (ну эти которые Evangelion 3.0: Rei is [not] your mother )
вообще ненавижу сравнения, большинство к ним прибегает когда по делу сказать ничего не может

удалено.

Сообщение отредактировал Tough REI: 03 Сентябрь 2011 - 14:57

Я, возможно, слоу, но объясните мне - откуда тенденция? Когда сенэн стал очередной ведьмочкой и почему?

В сотый раз уже повторяю, что против сёнен как такового я ничего не имею, но сёнен должен находиться на своем месте, а не там где вам вздумается. Но все равно некоторые упорно продолжают пихать в Еву сёнен, только потому, что им этого хочется. Не доверяете "источникам" да? А почему бы вам тогда не заделаться теми, кто расставляет жанры Евы на Вики, и не впихнуть в них сёнен? Ведь все те кто не написал сёнен - "такие идиоты", от куда же им знать какие там жанры в сравнении с вами - то знатоками? Вы же в Еве видите одних только роботов да их 14 - летних пилотов, а на все остальное вам наплевать. Ну рас вы в упор не видите ничего кроме роботов, то тогда и получается, что кроме Наруты и ему подобным вам ничего не нужно, а когда Наруты становится мало, то вы пытаетесь обобщить более - менее известные аниме с тем же жанром как и в вашем любимом Наруто. Вот и все что о вас можно сказать, а я уже в сто первый раз повторю, что те кому в Еве мерещится сёнен либо сёненфилы и кроме сёнен их в Еве ничего не интересует, либо делают это исключительно для того, что бы по выделываться и показать какие они знатоки жанра. О большем и говорить тут нечего.

Ай, Ремор, это разбирать имеет смысл только для тренировки... или для публики. Вон пост выше читаешь и понимаешь что психологифилосаф в своём мире живёт и никого слушать не желает. Не удивлюсь если это он второй акк завёл.
Алсо, я тут подумал что если я поставлю аватарку Акихи то у нас будет дуэт.