Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Ijiranaide, Nagatoro-san / Don't Toy with Me, Miss Nagatoro / Не издевайся, Нагаторо-сан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 10 Май 2021 - 13:49

Может, и зря. Из анонса 6-ой серии:

Да, на превью пришло осознание, что режиссёр решил вырезать шутку потому что она "спойлерит" дьявольский костюм Наготоро из 6й серии. В манге такой проблемы не было, потому что глава 6й серии шла раньше представления подруг. Решение понятное, но от этого не менее спорное.

 

А так, мне, конечно, никогда не дано понять необходимости 101-процентного сходства оригиналов и адаптаций.

Меня наверно не так поняли. Проблема не в отсутствии следования оригиналу. Тот же "Дом Теней" вообще целого персонажа вырезал. Ему это вообще никак не помешало. Проблема с Наготоро в том, что под нож пошла одна из лучших шуток, оно же отличное раскрывание мировоззрения главгероя в тот момент, оно же один из самых известных моментов из манги. Вкупе с слабой адаптацией другого известного кадра, с соком, это накладывает осадочек.

 

Естественно если не читал первоисточник, то этого не понять. "Ну не показали и не показали, что бухтеть-то". Однако если следил за сабжем с первых глав в онгоинге, представлял в фантазиях, как это будет выглядеть в аниме... А тут такое. Особенно после доскональной экранизации Безработного с полной передачей духа оригинала. Прям чётко видно, где подходили с душой, а где с линейкой.


  • 0

#22 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 10 Май 2021 - 15:20

Естественно если не читал первоисточник, то этого не понять. "Ну не показали и не показали, что бухтеть-то". Однако если следил за сабжем с первых глав в онгоинге, представлял в фантазиях, как это будет выглядеть в аниме...

Меня тоже поняли не так. Даже если бы я читал первоисточник, я бы не возбухал от различий ввиду характера, оттого мне и не дано понять. Если в адаптации что-то получилось лучше - вообще класс. Если хуже - никто не отнимает у меня оригинал (случай с экранизацией «TWEWY»). Если получилось не хуже, и не лучше, а просто иначе - я увидел одно и то же с разных ракурсов, а значит - в выигрыше. Скажем, в том примере выше девчонки в школьной форме выглядят, на мой вкус, лучше, нежели в дьявольских образах из манги (в том числе из-за технических моментов: свето-тень в аниме получилась лучше, затенение под чёлками добавило атмосферности). Тут, конечно, может сказываться ещё и эффект цыплёнка, но не суть. Потому что и без дьявольских аналогий озорная прелесть трио и смешанные переживания Наото относительно него на поверхности (в том числе за счёт других слоёв информации, начиная со слэнгового «пайсэн» и особенностей озвучения). Иные амплуа мало бы это для меня изменили: например, отсутствие костюмов с лихвой компенсируется угрожающей тенью вокруг глаз, просто эмоции Наото передаются не через анимушные фетиши, а более понятные житейские (а отакунство гг было и без того уже раскрыто не раз через мангу про грудастых вампирок и подкованность в файтингах, например). Вероятно, многое зависит ещё и оттого, какую конкретную информацию конкретный человек для себя выносит в процессе восприятия окружающей действительности (что, в свою очередь, зависит от многих других факторов вроде наличия времени, бодрости / усталости, предпочтений, жизненного опыта, образования, образа деятельности и т.д.). Отсюда предпочтительным кажется выбор: не рубить с плеча, давать шанс, пытаться понять замысел или изменения в нём. Но и тут «на вкус и цвет» и «хозяин - барин». Можно, конечно, рассуждать о «наказании» автора за недостаток старания или понимание оригинала, отличное от своего. Но а) а кто палач и где уверенность, что он компетентен достаточно (поэтому максимум, имхо, можно говорить за себя, учитывая ограничения своего восприятия)? И б) в «Нагаторо» слишком живые визуально-анимационная часть и озвучение, чтобы говорить за бездушность. Я вижу лишь старание, даже если в акцентах замысла тут и закрались расхождения с оригиналом. У меня упрёк тут максимум к музыкальному сопровождению, оно местами слишком «дерзко-хулиганское» и «быдловатое», немного не попадает в картинку, а точнее расходится порой с моим её восприятием. Наверное, так сделано для передачи давления на Наото со стороны Нагаторо. Идея понятна, но стилистически всё равно что-то слегка не так.  Whatever...


  • 0

#23 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 16 Май 2021 - 09:26

В шестой серии отменные пиксель-арт и чип-тьюн в ED. 

 

 

Ну, и вот это «Ёси вылупилась!» моментально напомнило её тёзку:

 

Скрытый текст


  • 0

#24 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 16 Май 2021 - 12:26

6я серия

 

Тот самый эпизод с Демонторо, ради которого (всё, больше не буду об этом говорить, честно) запороли шутку из 3й серии. Большую часть было хорошо, даже показали жалкое подобие того вырезанного кадра... Но возвращение в реальность всё испортило.

 

Режиссёр ещё раз расписался в том, что не понимает первоисточник. Ибо пока другие даже перегибают с покадровым исполнением, здесь мужик наоборот, режет ключевые картинки.

 

Собственно, я вот об этой странице с бегом Наготоро.

Прикрепленный файл  16.png   258,34К   1 скачиваний

Она прекрасна. Этот кадр показывает столько эмоций, он так грамотно нарисован, что на него можно любоваться и любоваться. Серьёзно, у меня от него захватывает дух как от какого-нибудь круто прорисованного разворота от Боичи/Мураты. В рамках манги это огромный скачок вперёд от вечно издевающейся демоницы до обычной убер счастливой милой девочки. В аниме такого эффекта нет и близко. Это провал.

 

Серьёзно, я раньше не понимал, зачем в аниме так часто переносят мангу чуть ли не покадрово. Теперь всё встало на свои места. Режиссёр и аниматоры делают это не только из лени/экономии времени, но и потому что боятся сломать то, что работает. То, что уже нашло свой отклик в сердцах читателей. Ибо зачем терять аудиторию? Ещё и от незнания можно что-то упустить. Жаль, что здешний авторский состав решил изобрести велосипед.

 

Хотя что ещё можно ждать от неопытного режиссёра, который (по многочисленным отзывам) уже запорол Башню Бога.


  • 0

#25 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 16 Май 2021 - 13:45

В аниме такого эффекта нет и близко. Это провал.

 

Тот же эффект. Абсолютно. Только в анфас. Совершенно такое же излучение счастья сбычи мечт, мол, я таки ему нравлюсь, ура-ура-урааааа:

 

Скрытый текст

 

Просто вместо поиска того, что было в манге, и повторения (или усиления) уже пережитых эмоций, стоит признать за режиссёром и командой право видеть и понимать оригинал иначе и находить в адаптации новые достоинства, возникшие при переложении материала новыми средствами выразительности. Тут всё-таки уже не одна только картинка с текстом. Защищать то, что в оригинале субъективно казалось лучше, не плохо и даже нужно. Плохо не видеть за всем этим новых достоинств. Потому что старания местной авторской командой в проект явно вложено немерено, и на провал он не тянет от слова совсем. Вот вообще никак (скажем, то же аниме по «Узаки» лично мне нравится на пару порядков меньше, хотя и его сложно назвать провальным, среднее оно - а в «Нагаторо» общий уровень проделанной работы высокий, имхо). И если дальше последует ответ, что никаких тут новых достоинств нет, то это уже будет смешно и несерьёзно. Объективно. 

 

Потому что адаптирование в другой медиум не сводится к простому переносу картинки с текстом. И воспринимать здесь только их - упускать значительный пласт новых акцентов, ударений, оттенков, которые где-то даже расширяют оригинал, а где-то компенсируют одни недостатки адаптации другими своими достоинствами. Оригинал, опять же, всегда на месте. Перечитывай и радуйся. 

 

Upd.: Чтобы не быть голословным, даже специально загрузил себе мангу, и, блин, в аниме просто этот кадр крупным планом в профиль объединили с мелким другим со следующей страницы. Так что кадр из аниме в анфас - это точно аналог профиля из манги, а не моя выдумка. И я бы понял ещё, если бы кадр в профиль был уже после прощания Нагаторо с Наото в конце сценки (это бы добавило специй местной романтике), но он ведь в её середине и в аниме, и в манге, отчего потенциально гораздо больший импакт нивелируется (просто ещё один пример альтернативного восприятия оригинала, исходя из личного понимания и предпочтений - идёт вразрез и с автором оригинала, и с режиссёром аниме, хочу заметить). С другой стороны, в манге сценка начинается в школьной библиотеке, а не в в семейном ресторане, и ничего от этого не меняется. Так что не вижу ничего плохого в таких вот хотелках режиссёра. Собственно, и первый том пролистал весь. Аниме кое-что пропускает или меняет местами, но некритично. В остальном, очень хорошая работа с оригиналом. Настроение его передано, а движение, цвет (работа колориста прям очень заметная) и озвучение добавляют ещё больше шарма (даже жаль тех, от кого всё это ускользает). Большего лично мне и не надо. Точно так же могу спокойно ждать и адаптацию «Коми-сан» без знания первоисточника, все эти погони за покадровостью - от зашкаливающего фанатизма, а по факту ничего плохого с переносами из формата в формат нет. Варящиеся в индустрии люди знают, что делают.

 

Собственно, кадр из манги, с которым был объединён предыдущий крупный профиль в аниме. Кому как, а мне видится лишь хорошее объединение детального первого со схематичным вторым в целях адаптирования. Зачем было менять одно на другое? Необходимость уложиться в ограниченный хронометраж серии (против необходимости укладываться в число страниц в манге), стремление задать сцене определённый темп (возможно, отличный от заданного в манге потому, что ввиду особенностей форматов им и темпы подходят разные - что работает в манге, не обязательно сработает в аниме без адаптации, ведь не всем же нравится в аниме, например, статика) и так далее.

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал BonAntonio: 16 Май 2021 - 15:06

  • 0

#26 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 13 Июнь 2021 - 20:20

А всё-таки в 3-ей серии в игре точно была пасхалочка к «‎DBZ», потому что в 10-ой Ёси выдаёт в себе отакунью с хорошим вкусом к классике и даже Дзюндзи Ито знает‎, моё уважение:

 

Скрытый текст

 

Ну, и не было сил и времени писать по крайним сериям, но 8-10 были очень хорошие. В удачной подборке сюжетов чувствуется динамика чувств / характера как у Нагаторо, так и у Наото. Наото научился отмахиваться от некоторых нападок Нагаторо и переводить их в шутку, как та его и учила. Ну, а Нагаторо порой всё чаще теряет из поля зрения выставленную ею самой дистанцию и становится просто влюблённой девочкой, поддаваясь силе момента. Как пример, просто шикарная ситуация получилась с эро-журналом, который Наото в итоге сам подложил на видное место, чтобы не расстраивать так увлёкшуюся расследованием Торо. И даже её компашка просто ретировалась, потому что так всё очевидно, что уже и для подколок места не остаётся. 

 

Не понравилась пока глава художественного кружка. С таким суровым нравом ей бы в «‎Клейморе» людоедов давить. ‎Хотя не удивлюсь второму дну её характера впоследствии. 


  • 0

#27 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 548
4 343
It's Over 9000!

Отправлено 14 Июнь 2021 - 12:11

Не понравилась пока глава художественного кружка. С таким суровым нравом ей бы в «‎Клейморе» людоедов давить. ‎Хотя не удивлюсь второму дну её характера впоследствии.

Глава суррррова и сугггойна!
А самое главное - она чертовски обаятельна и привлекательна, а также крайне тактична и без комплексов. (Всё это будет показано далее.)

Ах да, вот вам чутка правильного арта по сабжу:
94ee89116979.jpg

4deb74439203.jpg

Сообщение отредактировал Vik Pol: 14 Июнь 2021 - 12:12

  • 1

#28 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 26 Июнь 2021 - 23:37

Ну, что сказать по завершении просмотра. Сладкий-пресладкий вышел ромком, и чем дальше, тем слаще становилось. Яркая картинка, сочные дизайны персонажей, хорошая анимация, в большинстве своём замечательные сюжеты, чарующая работа сейю. Не распробовал я в итоге только музыку, тут бы куда лучше пришлось что-то более традиционное, нежели местная странная электроника. Очевидно также, что охвачена не вся мангашная история, та же президент художественного кружка толком не раскрыта. Но вот дуэт Наото-Торо раскрыт сполна, хороший такой прогресс отношений. Второй сезон желанен неимоверно, с удовольствием проглочу. 10 из 10. 


  • 2

#29 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 27 Июнь 2021 - 00:35

Отличная экранизация манги. Очень дотошная. Местами прям по кадрам. Картинка сочная. А главное - сама Нагаторо показана очень привлекательно. Вышел очень живой и очаровательный женский персонаж. Давно я таких не видел. Прям искренне и без фальши.

 

7 из 10. Хотя могу дать все 8.


  • 2

#30 Himura Yumi

Himura Yumi
  • Управляющие
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • For the Swarm!

  • Cообщений: 6 295
1 715
Клубничное облачко

Отправлено 27 Июнь 2021 - 05:41

Неплохое аниме, гораздо лучше того, чем пугали. Были реально смешные сценки и сюжеты, в основном те, где Нагаторо падает в собственноручно вырытую яму.

 

Другое дело, что для меня оно оказалось слишком фетишным и фансервисным, поэтому сильно проникнуться не получилось.

Пока все зрители мужского пола умилялись на Нагаторо, я фейспалмила от другого главного героя этой истории. Редкостный тряпка-кун. Если б тон сериала был чуть менее гипертрофированный, то пацану с характером повезло бы больше. Понятно, что он такой, чтобы нагаторино поведение и вообще вся эта схема отношений работала, как задумано, но местами на это было больно смотреть.

 

Ещё сериал слишком переслащен в конце. Хотя было забавно, как подружки Нагаторо с пацана переключились на неё саму.


  • 3

#31 redbull-2

redbull-2
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • хентайный кавайщик

  • Cообщений: 10 514
3 076
Мультиплюсикоонер

Отправлено 27 Июнь 2021 - 14:57

ну в общем-то ожидаемая концовка, я и думал, что закончат всё арт-баттлом с главой кружка. мне тоже экранизация понравилась, освежил в памяти несколько мелких эпизодов, а пара моментов в аниме вообще выглядели как откровенные признания в любви к Нагаторо. хотя понять можно, очень достойная и колоритная девочка.
 

 

Другое дело, что для меня оно оказалось слишком фетишным и фансервисным, поэтому сильно проникнуться не получилось.

а на других сайтах люди наоборот были возмущены такой низкой концентрацией эччатины и фансервиса :D


  • 2

#32 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 548
4 343
It's Over 9000!

Отправлено 01 Июль 2021 - 12:54

Другое дело, что для меня оно оказалось слишком фетишным и фансервисным, поэтому сильно проникнуться не получилось.

а на других сайтах люди наоборот были возмущены такой низкой концентрацией эччатины и фансервиса :D

 

Протестую: здесь с этим вполне норм.
 
Тоже жду второй сезон, ибо и там Глава Двигает Сюжет (ну и ещё есть племянница):

Скрытый текст


  • 0

#33 Теневой

Теневой
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • хочу стать домохозяином

  • Cообщений: 2 428
987
Двойной поняша

Отправлено 01 Июль 2021 - 21:23

Сам тайтл переслащен. ГГ берут с собой на пляж 4 красотки, развлекаются с ним, а он всё-равно воспринимает их как булящих его хулиганок. Вроде гипертрофированная комедия, но всё равно временами тяжело воспринималась. Я дропнул.


  • 0

#34 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 23 Октябрь 2021 - 22:18

Анонсировали второй сезон без даты. Йю-ху! Скорей бы.


  • 0

#35 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 07 Январь 2023 - 22:39

2-й сезон, первая серия:

 

Весь рабочий день меня тешила мысль о старте сегодня продолжения «Нагаторо», и всё было не зря: хороший эпизод на уровне первого сезона - ни больше ни меньше. И сценка с чулками, и с обнимашками, и с поеданием суши получились ми-ми-мишные. OP в этот раз средненький, а вот ED приятный. Теперь уверен: с удовольствием проведу субботние вечера с февраля по март. )


  • 1

#36 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 09 Январь 2023 - 09:34

Интересно, сколько глав экранизируют.


  • 0

#37 redbull-2

redbull-2
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • хентайный кавайщик

  • Cообщений: 10 514
3 076
Мультиплюсикоонер

Отправлено 14 Январь 2023 - 16:30

Интересно, сколько глав экранизируют.

хотелось бы до нового "творения" семпая, но скорее всего - до встречи с братом или сцены в раздевалке.

а начало второго сезона приятное, лично мне не хватало Нагаторо и её компашки )


  • 1

#38 redbull-2

redbull-2
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • хентайный кавайщик

  • Cообщений: 10 514
3 076
Мультиплюсикоонер

Отправлено 19 Март 2023 - 15:30

но всё оказалось банальнее - второй сезон закончили на свидании. в принципе, вполне логично. по ощущениям манги ещё столько, что третий сезон можно начинать снимать хоть сейчас, материала хватит. и там прям самый сок остаётся )
ну а так в продолжении добавили парочку новых персонажей, слегка сблизили главных героев (хотя тут как и в "Ангеле по соседству" давно уже хочется им сказать - да соситесь уже!), да и всё. но я готов смотреть на Нагаторо сколько угодно сезонов, она мне очень заходит.


  • 1

#39 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 19 Март 2023 - 20:00

Второй сезон мне показался слабей первого. Большую часть была повседневность ни о чём, которая даже не показывала персонажей с новой стороны из-за чего ко второй половине сериала у меня чуть не случился передоз Нагаторо и она бы превратилась в "раздражающую". Вторая половина с лучше. порадовало ментальное взросление "сенпая", но из-за смазанности впечатлений первой половиной... воспринялось хуже, чем могло были. В манге этот этап вызывал "ми-ми-ми"шные чувства.

 

Кстати о раздражающей. С Узаки у меня вышло ровно наоборот: первый сезон я еле вытерпел, скрепя зубами. А второй проглотил с удовольствием, так как там сделали упор на развитии любовных отношений между центральными персонажами (правда всю малину испортила отважнейшая концовка).

На счёт 3 сезона Нагаторо не согласен. Пусть доведут до логического финала нынешнюю сюжетную линию - и го 3 сезон аниме. Задолбали эти подвешенные концы.

 

Оценка 2 сезона: 7 из 10.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных