Barnett

Всё же сериал очевидно для какой возрастной аудитории, отсюда и эти ходы с примирением и уклоном в нравственные устои (не убий, даже если перед тобой откровенный подонок), откровенной глупостью персонажей. У подружки копья хватало ума плести интриги, так казалось, а в итоге всё её действия такие же банальные - тупо пёрла напролом пользуясь своим положением, и конечно же не хватило ума узреть что не она одна метит на трон. Про копьё так вообще говорить бессмысленно, авторы окончательно убеждают в безысходной глупости данного персонажа и даже там где уже всё очевидно, у копья случается приступ конкретного кретинизма. Как там говорится: "Выпал снег, пришла зима, это виноват герой щита". Ну что-то вроде этого. А если же не герой щита, то копьё в ступоре и тупит, пока ему не вернут его веру в его "Бога" - Демона щита. Знакомая ситуация для нашего мира и времени.
Как итог, смотрится всё это уныло, понятно что нас ждёт "дружба и жвачка", столько нагнетать ненависти к тупорылым героям и местной знати, погрязшей в ненависти к другим народам и конкретно к щиту.. а в итоге, даже убить подлеца нельзя, надо довести всё до абсурда, мол сам споткнулся и убился от своих же собственных рук.
Всё это топорно и неубедительно, не жизненно главное. Но как и написал в начале, сериал, видимо, должен нести и некую мысль зрителям с неокрепшим мозгом. Пока смотрю, но скорее всего дождусь полного выхода, ждать каждую неделю новой серии уже не хочется.

Вау, прямо ностальгия по хейтам, "Ева канон или просто новатор в жанре", "Мицки - сука или жертва", "У Кенпачи банкая не может быть или может"...

первый - 10 баллов, второй - 5 баллов, третий - 1 балл

А вот чем принципиально первый сезон отличался от третьего? Само повествование если и изменилось, то незначительно. Наверное тем, что тогда было только 13 серий. Третий же сезон мы смотрим с оглядкой на предыдущие сезоны с их сериями. Ну и финальной битвы нет, как в первом сезоне, где нашему ГГ пришлось даже попотеть... Может в этом дело?
Пафосного аниме много, есть даже долгострои, аля Наруто и Блич, но там весь пафос как нагдетается легко, так и сдувается. Вспоминаются ММОРПГ, вот тут на локации вырос и всех нагибаю через колено, но стоит перейти на соседнюю локацию, как щимят со всех сторон аки скот в забое. Много такого? Много.
Тут немного всё не так.Нам показывают с конца, если так можно сказать, развития. Перс уже вкачан по максимуму, мы пропустили тот долгий труд ГГ по обретению силы. А что дальше?
Давайте обратимся к тем же ММОРПГ, те немногие, кто докачивался до потолка были Богами на серверах игровых.
Айнз для этого мира - Бог, не меньше. И вот тут главный вопрос, а чего Вы ждёте от этого аниме? Повторяю, даже первый сезон не критично отличается от третьего, разве что битва с Шалти. Во втором сезоне воевал уже дворецкий. В третьем нам показали магическую силу Айнза. И на мой взгляд, весьма недурно.
Так что, я могу согласиться, что по некоторым моментам третий сезон уступает первому, но чтобы в десять раз! Это уж слишком...

покажет себя пафосным негодяем

Попробую пальцем в небо:

Сюды бы графику с Sakasama no Patema.

А мне данная графика нравится. Правда с отпечатками на лице неестественными перегнули (словно пацану осиный улей на голову одели), вспоминаются шишки с две головы после парочки тумаков в стареньких анимешках.

От капитанши млею, как же она мне нравится. Она не слащавая героиня, не истеричная особа.. Её действия вызывают некие неоднозначные мысли, но тем не менее, для меня очевидно, что она действительно радеет за вверенный ей корабль и экипаж. Даже перед бессмертными не шибко то прогибается. И вообще её типаж мне очень симпатичен, в том числе и причёска... Прямо вторая Дельфинэ...

Wilgiforz, Как же Вы не поймёте, Claymore - весь построен на мести. Клэр мстит за Терезу, Офелия мстит за семью, Присцила мстила за семью... да там больше чем половина персонажей завязана на мести. Это произведение о мести, и если Вы не приемлите месть, что Вас так задело в этом произведении? Как раз тут показаны многие вариации этой самой мести, кто-то пожертвовал своей жизнью ради мести, а кто-то свихнулся настолько, что не отличает добра от зла.
Вы говорите бой

Это было не убийство невинного, а бой на смерть между бойцами.

Верно, и Присцила проиграла, а после перешла черту, за что была атакована свуими соратниками. Она стала монстром, потеряла себя и контроль над собой. Стала чудовищем, убившим ни одну деревьню и город с обычными жителями. Тереза, по Вашему была такой же? Чего Вы пытаетесь приравнять ту, которая решила жить ради девочки, той, которая стала убивать всех подряд, включая своих сопартийцев?
Та же Тереза не убила ни одного палача, лишь ранила их. Как можено сравнивать их?

Поединок? Присцила была повержена и признала это, а после исподтишка напала. Подло и предательски! Ни чести, ни доблести, ни порядочности... Тереза же ничего такого не показала, везде была и честь и доблесть, и порядочность по отношению к противнику.

Так что увы, но аргументация в пользу или в защиту, как будет угодно, Присцилы, не выдерживает критики. Сам автор проецирует её как зло во плоти. А вот Терезу он наоборот возвёл в ранг богинь. Вспомните с чего нечинается Клэймор и о чём гласит легенда о статуи...

сама виновата в том, что получилось и уж точно не на Прис стоит вину сваливать, а Клер так и делает

Вы что-то причину и следствие путаете. Тереза решила посвятить свою жизнь Клэр, но Организация приговорила её к смерти. В итоге, в смерти Терезы логично винить именно Организацию и тут я бы согласился, что Клэр, вроде как следовало заниматься тем, чем занималась Мирия - развалом этой самой Организации. Но, возможно, всё гораздо проще - у сироты никого не было и Тереза для неё стала мамой, т.е. самым близким существом во враждебном мире. И тут её убивают. Кто-то проглотит и будет жить дальше, а вот Клэр не проглотила... Горечь утраты переросла в ненависть и жажду мести, как я понимаю. Опять же, Клэр не кидается с горяча, её месть достаточно холодная, т.е. рассудительность она не теряет, хотя в момент встречи с Присс её немного подвело хладнокровие.

В сухом остатке, если мы опустим дружбу соратников, дружбу "монстра" и человека, интриги и коварство Организации, мы действительно получаем произведение про месть. И Клэр не одна, кто оказался в рядах клейморов из чувства мести, та же Офелия, после рейда Присс... Вы говорите "банальная и убогая" мотивация? Не знаю, всё зависит от того, как это преподносится. Жить с чувством мести, при этом ничего не делать для её осуществления, действительно - убого и банально, а реально к этому стремиться - совсем другое дело. Помните, как по вине авиа-диспетчера погибли люди и среди них была семья гражданина РФ? Он потерял всё - жену, двух детей. Он полетел и отомстил. Самосуд - да, жестоко - да, но вот называть это убогим и банальным, у меня язык не поворачивается.

Клер во всех битвах побеждала, потому что у неё была серьёзная поддержка

Ну не во всех, а только в самых эпичных, где в одиночку никто бы не справился. Ведь как ГГ, она всегда вступала в схватку с "боссами". Вспоминаем, что во второй серии, она подставила себя дабы убить обычного йома, а когда вышла на бой с Дауффом, положила целую кучу йома в одиночку и на этом даже не стали заострять внимание. Легардо она вынесла в одиночку, при том, что он вынес столько командиров клеймор.
Кроме того Клэр как конструктор, тело считай от Терезы, рука от Ирен (одна из техник так перешла к Клэр).

И я, честно говоря, рад, что Клэр - не очередной Наруто и Ичиго, которые в одиночку выносят всех и вся. Сохраняется некое чувство имбовости противников, а вместе с ним и пафос превозмогания и победы.

Нынешняя ситуация, где она против семи призраков, вообще здорово напоминает ту, в которую попала Тереза

Как это вообще сравнивать можно? В одном случае палачи Организации пришли уничтожить непокорную, в другом случае – пытаются остановить монстра.
Я понимаю, что Вы симпатизируете Присс, если не сказать больше, но всё же будьте немного объективнее. Присс может и жертва Организации, но в данный момент, она не отщепенец, который ищет покоя, а реальная угроза для всего живого на островах.

В смерти Терезки виновата в первую очереди сама Терезка

Ну да, защитила девочку и деревню от истребеления бандитами.. Плохая Тереза, плохая...

полный ноль вроде Клерки

Так в том-то и дело, что мы уже на 10 серии узнаём, что Клэр далеко не слабейшая из нынешнего поколения, она спасает от гибели Мирию и Денев с Хелен, у которых, к слову, на тот момент был опыт борьбы с пробудившимся.
Опять же, Клэр получила силу от Терезы, у которой фишка была в чтении. Таже Тереза при бое с Прис говорила, что та значительно сильнее и никогда не видела столько силы. Тем не менее, её чтение и опыт оказалось не позубам бешенному напору Присс и ей было достаточно только пробудить глаза, чтобы сдерживать имбу.
Так что, о каком нуле может идти речь, если есть прецедент и не один, где побеждает не сила...

Закончи они арку на "все огоньки погасли"

Да, это был бы Вин! Драматичная концовка в данном плане только усилила бы впечатление, как в своё время с Берсерком...

А, ну, если для вас инцест — именно половая связь

Почему же, можно было бы сказать о чувствах, о любви... вот только в аниме (я акцентирую) всё показано таким образом, словно это игра. Понятное дело, что игра появилась не на пустом месте. Но даже психологи говорят, что подобные "игры" вполне возможны в определённом возрасте, но они проходят.
Я с самого начала видел в связи Кё и Ки не полноценную любовь, межу мужчиной и женщиной, а родственные чувства. Не распознали, не разобрались в том, что на самом деле испытывали друг к другу (как вариант) и вот итог. Вот только точку Ки поставила довольно уверено. Так что тут как воспринимать. Да, я инцеста в итоге не увидел, брат любит сестру, сестру - брата, но их любовь не выходит за рамки. Поцелуй ничего не значит. Я тоже тренировался целоваться с соседской девчонкой, так что теперь записать нас в извращенцы, коли нам было по 5-6 лет?

тряпко-кун Кё

И где он тряпка? Наоборот, как раз, в отличие от тряпок, Кёске не течёт по течению, а борется с ним. Сестра не разговаривает - будет пытаться расшевелить её, узнать что к чему; Вникает в проблему сестры (проблемы с поиском друзей из соответствующего круга) - идёт на помощь и даже прикрывает при первой встрече; Кидается на амбразуру, в виде отца... Тряпки, они ни о чём, а тут герой довольно активно испытывает на себе превратности судьбы и борется с ними. Такими темпами и героя Чобитов можно окрестить тряпкой, собственно как и герой Судзумии Харуки... нет уж, классическое лекало на тряпка-кунов - Синдзи Икари, вот это реальный БУЛ ШИТ!! Отличные от него - уже прорыв в индустрии.

несколько наивная

Ну, сама любовь, чистая и невинная - наивна по определению. В неё редко вкладывают такие понятия, как ответственность, преданность, повседневность. По сути в таком случае скорее описывают влюблённость, когда вокруг цветут цветы, летают бабочки и на небосклоне ещё не взошли тучи реальности...

Но про Koi Kaze я бы такого не сказал, всё же там герои сталкиваются с реалиями жизни...

Сорри, больше не буду оффтопить.

возможны ли подобные отношения в действительности

Возможны и имеют место быть. Не все они законны, так например, в США, где-то в провинции, был арестован такой вот "султан", у которого было куча жён, в числе которых и его дочери... И это в цивилизованной стране, какой считается США...

Что касается инцеста, то тут нужно понимать, что основная проблема - сугубо нравственная. Генетические отклонения не настолько большие и не факт, что от таких отношений не родится гений (вероятность появления гениального ребёнка в таком разе также выше).
Опять же, двоюродные братья и сёстры во многих странах вступают в браки, иногда с подачи их семей, которые не могут найти себе пару по каким-либо причинам. Как пример, у нашего банка был клиент, арабского происхождения, христианин. У него на родине возникли проблемы с выбором жены, так как супруга должна была быть одной с ним веры. В итоге он женился на своей двоюродной сестре. Даже подобный ход у некоторых особенно впечатлительных вызывает негодование.

Что касается сего произведения, то тут автор пересёк черту, на которой балансировал всё это время. В любом случае финал того требовал, в одну или в другую сторону. И я рад одному, что он в итоге не завершил всю историю промежуточным решением, не отважившись уйти с грани в одну из сторон. И как я уже говорил, его выбор не совсем меня обрадовал, тем не менее, это лучше чем неопределённость.

А вообще, красивая история с инцестом, где всё логично и вполне закономерно развивается - Koi Kaze. Это я к тому, что и с инцестом есть достойные произведения.

П.С.

не факт, что в браке по расчёту человек будет несчастен

Конечно, но речь то о другом, т.е. Вы отвернётесь от своей любви нынешней, в пользу возможной, если на то будет воля других людей. Понятное дело, что сейчас говорим о крайностях, ведь и разлюбить можно... Лично я, скорее всего, поступлюсь принципами старших и их советами, ибо мне жить с человеком, а не им и я хочу решать с кем и как. А осуждение.. если моя половинка меня поддерживает - справимся.

Или в случае с аниме это не так?

Что касается ОВА, предыдущий камрат (Курама) поправил Вас., В остальном согласен, если в последующих ОВА будет альтернатива, к тому всё и придёт, что есть Оригинал, а есть аниме со своей концовкой. Просто нынешние споры и дискуссии действительно углубились дальше того, что охватило аниме.

А вообще, коли Вы новичёк на данном ресурсе, то это обычное дело, например почитайте холливары пятилетней давности по Еве, где обсуждают кто лучше, Рей или Аска... А что говорить по поводу KGNE, там неменьшая битва... Это я к тому, что симпатия к героиням весьма не однозначна. Я на самом деле люблю скромность и покорность (в определённом смысле), но вот Манами меня просто бесила уже с первого сезона, со второго, это усугубилось. Я не скажу что Кирино мне так уж нравится, нет, просто я не вижу в ней того, о чём тут говорят. Да - капризна, да - обидчива, но я вижу её искренние чувства, спрятанные под маской безразличия и холода. А вот Манами меня разочаровала, и возможно это покажут в ОВА.

Сложно спорить об аниме с человеком, который желает обсуждает сопутствующий материал.

Вам же уже объяснили, что Оригинал, на то и Оригинал, чтобы на него оглядываться. Оригинал априори стоит над всем остальным.
Бывает в аниме и альтернатива, когда аниматоры перекраивают всё на свой лад (Розарио+Вампир 2, Клэймор и т.п.), когда аниме настолько далеко от оригинала, что обсуждение ведётся исключительно в рамках подобной отсебятины. Про Имоту такого сказать нельзя. Она идёт по Оригиналу (как и Боженька), но что-то не влезло, а некоторые моменты и правда переделали (момент с рукописью Кирино), тем не менее всё идёт в рамках Оригинала, задуманного автором. Опять же, Skip Beat! Шёл чётко по оригиналу, но его показ прекратили – история в аниме не закончена и обсуждать там толком нечего (не доведена ни одна важная сюжетная линия до конца), те кто смотрел только аниме могут холливарить до потери пулься, на тему кто с кем в итоге останется, ибо не ясно – слишком далеко до развязки. А вот читавшие мангу могут рассказать куда больше. То же самое и о Usagi Drop, аниме просто прервано, хотя сделано это как раз перед таймскипом, так что не сразу догадаешься, что есть продолжение.
Типичный пример альтернативы - 12 серия первого сезона и 12+ серия ОВАшек.
Будет ли такой приём в нынешних ОВА, но в другом направлении (филлерном) - мы скоро узнаем.

Так что говорить, что Оригинал – сопутствующий материал, да ещё приравнивать его к фанфикам – как-то неправильно. Собственно, мало кому понравится, если анимешные филлеры ставить над оригиналом.

нет у Кёске выбора

Что значит нет выбора? Он выбрал из трёх/четырёх девушек одну. Это ли не выбор? И не надо спихивать его решения на Кирино, это он решал, а не она. То что он сисконщик – не её вина. И кто его знает, если бы Манами не вмешалась в детстве, может у Кёске и Кирино было бы сейчас всё хорошо и они были бы близки как настоящие брат и сестра, со своими гёрл и бой френдами.

Да и всё решено в 12 томе ранобе. ОВАшки ничего не изменят.

Vik Pol,

Я не знаю, какой идиоткой надо быть, чтобы простить такое предательство.

А ведь простит. Нет, в манге такого ещё нет, но наверняка к этому подведёт автор. Мол не стоит держать ненависть в себе, что было, то было. Вернётся к нему? Это врятли. А вот ненавидеть смысла особого нет, тем более как бы именно благодаря той «измене», Кёко нашла своё место в жизни и.. возможно.. любовь.

А оно ему надо?

Как выясняется - надо. Честно говоря не пойму, тут ведь даже дилемы нет. Попытаться наладить отношения с сестрой или нет. Конечно нужно приложить усилия. Да, Кирино не простой человек, но как мы видим, у каждой девочки есть свои скрытые проблемы.

Я лично не заметил что бы он был недоволен такой жизнью.

Да там за малым не полная апатия была и безразличие. Конечно это не повод критиковать, но всё же с тех пор как Кёске окунулся в мир отаку, его жизнь заиграла яркими красками (одна девочка призналась, вторая,.. а там и к третьей можно было подкатить), о чём это говорит? Об общении, которого у него небыло. Ах да, была Манами... но что-то я не заметил, чтобы ГГ рвался закрутить с ней.

имеющая на него виды подруга детства.

Опять же, повторюсь Вашими словами, а оно ему надо? Ну не интересна она ему, так что теперь? Пфф, да у меня такое было, когда подруга детства как бы была "ЗА", вот только она для меня была как сестра и такие вопросы я даже не рассматривал. И что, Кёске нужно наплевать на свои чувства, свои желания и идти по жизни вместе с Манами? С какого такого случая?
Просто смиритесь с тем, что Манами, как девушка, не интересует Кёске. И тут вопрос не в том, хорошая она или плохая, просто так получилось.

А уж говорить что Кеске чего то там добился благодаря Кирино

А ведь таки добился! И друзей нашёл, и познал первое чувство влюблённости, и сопереживал, и помогал, одним словом - участвовал. До этого у него была школа и дом, а потом? Школа, дом, друзья, клуб, семья...

И вообще не пойму, чего плохого в том, что младшая сестра наводит мосты со своим братом? В данном случае скорее он с ней, но на то он и мужчина, на то он и старший.

Если честно, то Кёске как герой мне симпатичен и тем, что он в какой-то мере рассуждает как взрослый мужчина, а не 17-ти летний пацан. Я бы ему дал от 25 до 30 по рассудительности.

Так что Ке и Ки крайне положительно воздействуют на друг друга

Имхо, у родных людей так и должно быть. Всегда поддерживать друг друга. На мой взгляд, родная кровь всегда ближе чем возлюбленные и т.п. Мало ли как жизнь повернётся, чувства остынут или ещё что, а родная кровь, семья (кровная) - это святое!