Сообщений в теме: 63

[Nick]

В True Love играл ) И ещё Runaway City, Season of Sakura и Three Sisters Story.. Не в одной долго продержатся не смог )) Правда было это давно 0__0

А как насчет Divi-dead, Nocturnal Illusion? Если не играл, то не стоит судить о старых играх.
И еще. Ну-ка объясни мне качественное различие между Season of Sakura и Shuffle! Чем же последний так превосходит SoS?

[ImmLff]

Но обьективно Sengoku Rance и Cross+Channel >> Private Nurse и Snow Drop, нрав тебе это или нет

Сколько раз тебе повторять, или ты не читаешь того что пишут в ответ на твои посты.
Они не лучше, и никакой объективности тут нету и в помине. Они просто разные, разные жанры, разные стили и направления. Их _нельзя_ сравнивать между собой.

[Fillear]

ImmLff, тут ты немного не прав. Да утверждать что что-то лучше, а что-то хуже только по одному не основному параметру действительно неверный подход, но утверждать что их _нельзя_ сравнивать мне кажется в корне неверной позицией. С моей точки зрения, разные вещи _нужно_ сравнивать. Это в конце концов даёт интересные результаты. Как пример, эта дискуссия является следствием принципиально разных подходов к оценке ВН. Мне интересно читать этот разговор, а тебе? И между прочим мне интересно, чем же Season of Sakura хуже Shuffle! по мнению Usagi-san .

Сообщение отредактировал Fillear: 04 Сентябрь 2009 - 20:03

[Chaotic Evil]

А как насчет Divi-dead, Nocturnal Illusion? Если не играл, то не стоит судить о старых играх.

Divi-Dead на очереди..

Они не лучше, и никакой объективности тут нету и в помине. Они просто разные, разные жанры, разные стили и направления. Их _нельзя_ сравнивать между собой.

ну так топы то зачем то существуют -- несмотря на столь разные поджанры ) По идее тогда правильнее было бы делать отдельные топы на экшен визуалки, на дарковые визуалки и на романтику..

между прочим мне интересно, чем же Season of Sakura хуже Shuffle! по мнению Usagi-san

хмм.. увы, вынужден разочаровать, но.. я практически ничего не помню из Season of Sakura, кроме того что в неё играл и потом бросил ну давно это было -- лет где то 8 назад, а то и больше С другой стороны тот же Шаффл -- хоть я его ещё не прошёл и мнение ещё может поменятся -- но пока очень даже ничего.. сам себе удивляюсь, зная наскока мне обычно не нрав slice of life и как сильно не понрав та же Yukizakura, где по сути тоже самое -- тупые приколы, картонные персонажи-моэ, ничего не происходит и т.п. Но если в одном случае это было невероятно скучно, то в Шаффле почему то очень даже приятно и позитивно.. ох, где именно то тонкое отличие, из за чего так.. не могу понять ..хотя одно отличие можно подметить сразу -- в Шаффле практически с первых кадров игры идёт речь о любовых домогательствах и гарёме, неком любовном треуголинике.. с самого начала так сказать накал страстей в то время как в Yukizakura -- половину игры сонное царство, а далее речь о романтике заходит как бы между прочим, походя.. и далее, решив вопрос с нравящейся тебе кандидатурой -- сонное царство продолжается

Сообщение отредактировал Usagi-san: 04 Сентябрь 2009 - 20:28

[Певец Белой Прямой]

ну так топы то зачем то существуют -- несмотря на столь разные поджанры ) По идее тогда правильнее было бы делать отдельные топы на экшен визуалки, на дарковые визуалки и на романтику..

Это рейтинг популярности, по сути. А популярность =/= объективное качество игры.

[Nick]

хмм.. увы, вынужден разочаровать, но.. я практически ничего не помню из Season of Sakura, кроме того что в неё играл и потом бросил tongue.gif ну давно это было -- лет где то 8 назад, а то и больше wacko.gif С другой стороны тот же Шаффл -- хоть я его ещё не прошёл и мнение ещё может поменятся -- но пока очень даже ничего.. blink.gif сам себе удивляюсь, зная наскока мне обычно не нрав slice of life и как сильно не понрав та же Yukizakura, где по сути тоже самое -- тупые приколы, картонные персонажи-моэ, ничего не происходит и т.п. biggrin.gif Но если в одном случае это было невероятно скучно, то в Шаффле почему то очень даже приятно и позитивно.. ох, где именно то тонкое отличие, из за чего так.. не могу понять wacko.gif ..хотя одно отличие можно подметить сразу -- в Шаффле практически с первых кадров игры идёт речь о любовых домогательствах и гарёме, неком любовном треуголинике.. с самого начала так сказать накал страстей laugh.gif в то время как в Yukizakura -- половину игры сонное царство, а далее речь о романтике заходит как бы между прочим, походя.. и далее, решив вопрос с нравящейся тебе кандидатурой -- сонное царство продолжается dry.gif

Ну, короче, понятно все с тобой. В Private Nurse не играл, однако заявляешь, что она "объективно" хуже чего-то там. О старых играх судишь по трех тайтлам, которых не помнишь. Хотя, в принципе, одной фразой ты отражаешь всю суть своего отношения к Slice of Life:

..хотя одно отличие можно подметить сразу -- в Шаффле практически с первых кадров игры идёт речь о любовых домогательствах и гарёме, неком любовном треуголинике..

Вот и объяснять больше ничего не надо(кстати, в SoS, о которой ты ничего не помнишь, тоже, между прочим такая интрига начинается с самого начала, объективный ты наш).
Короче, я понял одно - понятие объективности, особенно применительно к твоему нелюбимому жанру, тебе явно чуждо. Я тебе уже писал свой совет, похоже, ты его не послушался. Повторю - не надо играть в ВН жанра SoL. А то ты после этого такой бред несешь, что мозг в трубочку сворачивается.

[Andy_Scull]

Почитал я вас, товарищи, позвольте и свои пять копеек кинуть в общую копилку...
1. Объективные рейтинги могут быть только в N-мерном виде, они никак не уместятся в линию от 1 до скольки-то-там. Что-то лучше в одном месте, что-то в другом, надо выделять десяток-два показателей и составлять таблицу.
2. Поскольку рейтинг идет от кучи мнений, а играть-то будешь ТЫ, именно твое субъективное мнение может не совпасть с мнением толпы, и потом будешь думать "надо же, сколько идиотов за такое голосовали".

Собственно, вывод для себя - пробовать все игры уже известного и понравившегося сценариста или компании вместо того, чтобы положиться на общественное мнение. К аниме у меня такой подход вполне оправдался лет семь назад.

[Ayuu]

Не вижу ничего плохого, чтобы выразить свои мысли, даже если они и расходятся с мнением большинства

Выражение своих мыслей это хорошо, но оскорблять других людей за высокие оценки вн, которые ненравятся лично ВАМ, да и ругать эти вн так открыто нестоит. Symphonic Rain даже близко нету к первой 50-ке, но я же нестану идти на форум вндб и кричать что ее никто неоценивает (хотя те кто ставили оценки, ниже 7 непоставили, и средняя ее оценка выше чем многого из топа 50)

С моей точки зрения, разные вещи _нужно_ сравнивать. Это в конце концов даёт интересные результаты. Как пример, эта дискуссия является следствием принципиально разных подходов к оценке ВН.

Ммм сравнивать разные вещи только для порождения дискуссий подобной этой? Сомнительная причина...

Это рейтинг популярности, по сути. А популярность =/= объективное качество игры.

Согласен, но что брать за "объективное качество игры"? Мнение большинства? А вообще, такие показывают в основном не сколько оценку, а скорее количество оценивающих...но это имхо.

Собственно, вывод для себя - пробовать все игры уже известного и понравившегося сценариста или компании вместо того, чтобы положиться на общественное мнение. К аниме у меня такой подход вполне оправдался лет семь назад.

Согласен, такой подход у меня возник к аниме, когда я увидел когда на ва опускали интересные (для меня) вещи, и наоборот, хвалили посредственные.

Это тебе прямым ходом в Hourglass of Summer, основной рут(Kaho). Один в один описано. smile.gif Кстати, и сюжет отличный, и хентая нет, должно понравиться. Правда, английская версия в DVD-формате, что немного портит впечатление, но с этим можно смириться.

Приму к сведению) тоже искал что то подобное, теперь буду знать)

[Певец Белой Прямой]

Согласен, но что брать за "объективное качество игры"? Мнение большинства?

Результаты подробных обзоров, например. Об аналоге gamerankings мечтать ещё рано, но это был бы идеальный вариант, наверное.

[ronnin]

возможно, Usagi-san обращает внимание на техническую сторону визуалок не меньше внимания, чем на творческую? Тогда мне понятна подобная позиция.

[Ayuu]

возможно, Usagi-san обращает внимание на техническую сторону визуалок не меньше внимания, чем на творческую? Тогда мне понятна подобная позиция.

Я об этом же подумал после такого поста

И это прально, скока можно за старые игры держатся. Может в других жанрах это не так, но визуалки сравнительно молодой жанр, развивающийся, его золотой век ещё не кончился.. так что чем новее, тем лучше как правило smile.gif

Улучшение качества рисовки, введение анимации героев ни в коем случае неозначает улучшение сюжетного плана. Так что это утверждение верно только для технической стороны (впрочем, как и для аниме).
А вообще мне интересно, вн-ки до какого года можно назвать "старыми"? (классика?)

Сообщение отредактировал Ayuu: 05 Сентябрь 2009 - 16:36

[Andy_Scull]

Улучшение качества рисовки, введение анимации героев ни в коем случае неозначает улучшение сюжетного плана.

Не означает, но дает возможность этого добиться. Обычно это означает более глубокое погружение при игре (в общем случае, при сравнении оригинальной игры десятилетней давности и недавнего римейка). То, что кто-то пренебрегает сюжетом в угоду внешней красивости не означает, что все красивое по определению идет с убогим сюжетом. Просто у создателей стало больше инструментов, а уж как они ими воспользуются - их дело.

[Norowareta]

Скажите, а чем вам не угодил рейтинг, скажем getchu? С подробными обзорами и всесторонней оценкой таки. Ну, реально окончательный рейтинг формируется только года через два обычно, но для новых вещей есть и текущие рейтинги продаж и популятрности.
Скажем, рейтинг за 2007й год довольно адекватный(http://www.getchu.co...anking_all.html). При всей моей нелюбви к Кею всё же Little Busters у них получились на высоте.
Опять же, у вас довольно странный выбор ВН. Может лучше стоит сравнивать действительно хорошие вещи, скажем, Kimikiss, ToHeart 2, Tsuyokiss. Или вот я только закончил читать 真剣で私に恋しなさい！, тоже великолепная вещь, и явно войдёт в десятку лучших 2009го года.

[ronnin]

Norowareta, в ином ключе спор, был.

Скажите, а чем вам не угодил рейтинг, скажем getchu? С подробными обзорами и всесторонней оценкой таки.

Тут не так много людей могущих переносить автопереводчик (да ещё если учитывать количество непрочтёных переведённых...), и ещё меньше знающих мунспик, поэтому большинство внок проходят пока мимо, перевод на них нету.

Скажем, рейтинг за 2007й год довольно адекватный(http://www.getchu.co...anking_all.html). При всей моей нелюбви к Кею всё же Little Busters у них получились на высоте.

Субъективно, с рейтингом согласен очень отдалено. Первая 5ка...6ка действительно внушает, но дальше? Дэ капо на дух не переношу, ещё 3-4 тайтла стандартное трахание различных вариаций моэт. 君が主で執事が俺で 8 место, кто-то будет читать её для сюжета? Я не в их числе точно

Опять же, у вас довольно странный выбор ВН. Может лучше стоит сравнивать действительно хорошие вещи, скажем, Kimikiss, ToHeart 2, Tsuyokiss. Или вот я только закончил читать 真剣で私に恋しなさい!, тоже великолепная вещь, и явно войдёт в десятку лучших 2009го года.

Старое-новое был разговор. А давайте сравним эфтаназию с чем-нибудь новым, есть у кого идеи?

[Norowareta]

Norowareta, в ином ключе спор, был.

Тут не так много людей могущих переносить автопереводчик (да ещё если учитывать количество непрочтёных переведённых...), и ещё меньше знающих мунспик, поэтому большинство внок проходят пока мимо,

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Субъективно, с рейтингом согласен очень отдалено. Первая 5ка...6ка действительно внушает, но дальше? Дэ капо на дух не переношу, ещё 3-4 тайтла стандартное трахание различных вариаций моэт. 君が主で執事が俺で 8 место, кто-то будет читать её для сюжета? Я не в их числе точно

А вы её читали? Кимиару в смысле. Я вот, например, читал с удовольствием. Не знаю как насчёт сюжета, а такой тщательной проработки персонажей и такой качественной комедии положений ещё поискать надо. А если я захочу сюжета, я лучше почитаю книгу.
Ещё у меня такое подозрение, что кто-то тут судит о ВН по их экранизациям, в частных случаях весьма и весьма неудачным. Не будем показывать пальцем, но акцентируем внимание на том, что шаг этот очень опрометчив.

Старое-новое был разговор. А давайте сравним эфтаназию с чем-нибудь новым, есть у кого идеи?

А какая разница, старое или новое? Качество - вещь хоть и субъективная, но довольно определённая. Как раньше выходила одна хорошая вещь на сотню ширпотреба, так и сейчас то же самое. Ничего не изменилось за десяток лет. К тому же я упомянул вещи совсем не новые. Ну, можно пример из совсем старых времён привести, из эры PC98. Скажем, YUNO, общепризнанный шедевр. Или многие игры от GIGA, например.

Сообщение отредактировал Norowareta: 05 Сентябрь 2009 - 22:42

[Chaotic Evil]

Ух, понаписали..

возможно, Usagi-san обращает внимание на техническую сторону визуалок не меньше внимания, чем на творческую? Тогда мне понятна подобная позиция.

да, для меня это тоже важно ну то есть я далеко не технофрик, но всё таки, кто бы что не говорил, а отсутсвие озвучки и ужасная MIDI музыка не есть гуд но это ещё ладно.. терпимо.. но вот эта старая рисовка 90-ых годов.. как они там девок рисуют.. мама дорогая.. нет, счас я такую рисовку просто не перевариваю.. причём мну вполне нрав нестандартная рисовка, типа тсукихимовской или уминековской.. я уже не говорю о продукции Liar-soft )

А вообще мне интересно, вн-ки до какого года можно назвать "старыми"? (классика?)

Думаю, до 2000-2002 где то.. Короче начиная с 2003 идёт уже как бы новая эра (по рисовке), хотя хорошая рисовка встречалась и раньше, но с этого года примерно она уже стандарт.

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Хи-хи, согласен Вот и сейчас Jast Usa выпустил очередной эро-треш http://www.jastusa.c...al-site-online/

А какая разница, старое или новое? Качество - вещь хоть и субъективная, но довольно определённая. Как раньше выходила одна хорошая вещь на сотню ширпотреба, так и сейчас то же самое. Ничего не изменилось за десяток лет. К тому же я упомянул вещи совсем не новые. Ну, можно пример из совсем старых времён привести, из эры PC98. Скажем, YUNO, общепризнанный шедевр. Или многие игры от GIGA, например.

Всё таки я считаю в последнее время хорошие визуалки чаще стали выходить. Если в 90-ые индустрия визуалок была считай гаражного уровня, то счас уже довольно много фирм появилось и бюджеты подросли -- соответсвенно выросло и кол во продукции -- соответсвенно выросло и кол во хороших игр. Хотя процентное соотношение может и не изменилось То что их не переводят нифига -- это уже другое дело Но взять ту же Nitro+ -- она каждый год выпускает по нескоку игр, и они все как минимум хорошие.. и это тока одна фирма! А Liar-soft? А Black-Cyc? И как раз они все начали свою деятельность с 2000+ года. Без них счас и не представить современную индустрию визуалок, и можно сказать что они по настоящему её изменили, добавили оригинальные сюжеты и сеттинги, осмелились отсупить от стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы.. Вот вам и прирост качества

Другим отвечу потом.. может быть.. не хочется мну счас спорить )

Сообщение отредактировал Usagi-san: 06 Сентябрь 2009 - 00:34

[Nick]

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Ever17 - это третьесортная порнография?
Вот интересно, ты сам в какие переведенные ВН играл, если не секрет?

Без них счас и не представить современную индустрию визуалок, и можно сказать что они по настоящему её изменили, добавили оригинальные сюжеты и сеттинги, осмелились отсупить от стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы.. Вот вам и прирост качества

Дубль хз какой: Divi-dead, Nocturnal Illusion, Eve Burst Error и т.д., и т.п. И до появления указанных тобою фирм выходили ВН с сюжетом отличным от "стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы". Так что не надо про "настоящие изменения".
Мне вообще интересно, сколько из спорящих здесь играли и проходили переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г и какие именно? Если не трудно, напишите, плиз.

Сообщение отредактировал Nick: 06 Сентябрь 2009 - 01:42

[ImmLff]

Fillear, я говорил скорее о неправильности сравнения в ключе "рандомная ВН №1 лучше рандомной ВН №2". А так да, отбрасывать все возможные сравнения и параллели было бы далеко не лучшим подходом.

А вообще, такие показывают в основном не сколько оценку, а скорее количество оценивающих...но это имхо.

Если ты, случаем, говорил о топе vndb, то да. Там количество проголосовавших играет основную (хоть и не единственную) роль. Это ведь топ популярности.

君が主で執事が俺で 8 место, кто-то будет читать её для сюжета? Я не в их числе точно

Ты что действительно думаешь что KimiAru это бессюжетная вн ориентированная только на H-сцены? Тогда можно с уверенностью сказать что ты её не читал.

Norowareta, дело не в том что тут кто-то против рейтингов Гетчу, просто разговор был именно о популярности и топах в рамках не-японского комюнити (насколько я могу сказать).
А так, то лучше уж тогда смотреть рейтинг EGS.

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Таки все коммерческие переводы? Интересно что ты скажешь о совсем недавно релизнутом Kazoku Keikaku(家族計画). И это совсем не единственный пример.
Да и в целом, глупость это - отказываться от визуальных новелл только из-за того что не сможешь прочитать всё что захочешь. Уже немало всего перевели, ещё много в процессе перевода. И многие люди начинают учить японский именно из-за ВН, уже после знакомства с ними.

А какая разница, старое или новое?

И снова ты упустил суть того разговора. Тут есть один юзер(Usagi-san) который доказывал что сейчас выходит больше всего хорошего чем раньше. Вот с ним тогда и спорили..

[ronnin]

Касательно кимиару, я не думаю что это простая хентайка, но читать просто ради одних персонажей (среди которых понравилась одна Шинра, да и то образ показался собирательным. я лучше на фанарт Акихи посмотрю), прообразы и аналогичные образы которых я уже "где-то видел" - нет.
Экранизацию считаю неплохой, на этом форуме в разделе аниме я отписывался когда оно вышло.

А если я захочу сюжета, я лучше почитаю книгу.

Забавно.

что шаг этот очень опрометчив.

тц, повсюду враги, один неверный шаг и они найдут моё слабое место!

Мне вообще интересно, сколько из спорящих здесь играли и проходили переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г и какие именно?

 скрин.jpg   62,72К   21 скачиваний  скрин2.jpg   79,88К   33 скачиваний
Что-то вроде этого?
Usagi-san,

Без них счас и не представить современную индустрию визуалок, и можно сказать что они по настоящему её изменили, добавили оригинальные сюжеты и сеттинги, осмелились отсупить от стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы.. Вот вам и прирост качества

Помимо этих фирм и их визуалок, очень много "третьесортной порнографии", много больше чем было когда-то.


P.S.:

переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г

тц, пропустил первую часть...

Сообщение отредактировал ronnin: 06 Сентябрь 2009 - 04:10

[Nick]

Что-то вроде этого?

переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г

Сообщение отредактировал Nick: 06 Сентябрь 2009 - 04:02