Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Аниме - это бездушное рисование


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#21 Shinsaku-To

Shinsaku-To
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ОРЭ ВА ГАНДАМ ДА!!!!

  • Cообщений: 9 041
691
Поняняша

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 23:23

Если же средства труда(оборудование) сильно отстает от конкурентов, это говорить может о двух возможностях: руководитель - дебил, свободных денег(чистой прибыли) - мало. Ибо экономят всегда в первую очередь на модернизации(реинвестировании средств).

Это значит, что оборудование соответствующее промышленность обновляла медленно. Что в категориях плановой экономики означает, что отрасль производства кинооборудования мало важна для народного хозяйства. При этом медленное обновление средств производства не означает, что съёмка кина не приносит много денег: киноиндустрия тех лет была мало чувствительной к техническому совершенству оборудования.

Если их вообще возможно найти, конечно...

Да ваще тупонереально, я всё нагнал, как всегда!!!

Легко находится интервью одно. Статистику искать правда лень.

- Главной целью было извлечение прибыли?

- Пополнение бюджета. Кинематограф был абсолютно рыночной и прибыльной структурой. Получив темплан, я шел в Госплан, а потом в Минфин и выбивал лимит на производство фильмов. Hас всегда выручал министр финансов Василий Федорович Гарбузов. Он был большим любителем кино. Когда он смотрел комедии, с ним в одном ряду сидеть было нельзя: все кресла тряслись. И если возникали сложности, он безоговорочно решал вопрос. Обычно мы получали до 100 млн рублей в год. Это было разрешение банку дать нам ссуду. Мы должны были их освоить и погасить банковский кредит. Студии продавали фильмы прокату (другой структуре Госкино), прокат продавал кинотеатрам, и деньги, полученные от сборов за билеты, мы возвращали в банк.

- А сколько возвращалось?

- Касса нам давала примерно 1 млрд рублей.

- Действительно?

- Рентабельность советского кинематографа составляла 900% в год. Мы когда-то ставили с американцами "Синюю птицу", и у меня для журнала Variety брали интервью. Я им говорю, что кинотеатры в СССР посещают 4 млрд зрителей в год. Они переспросили. Я снова: 4 млрд. Они попросили написать на бумаге, пересчитали нули и все-таки написали в журнале 1 млрд. Средняя цена билета была 22,5 копейки, вот и получались сборы 1 млрд рублей со всей киносети. Этого хватало, чтобы вернуть кредит, вести производство, оплачивать тиражи фильмов. Примерно 550-570 млн. забирали у нас в виде налогов. Оставшегося хватало, чтобы делать такие картины, как "Война и мир" или эпопею "Освобождение", чтобы у нас с 1976 года ежегодно было 30 режиссерских дебютов. Мы создали на "Мосфильме" объединение "Дебют", условием работы в котором было: ставьте что хотите, снимайте как хотите, выход на экран зависит от проката -- купит или не купит. Hо мы платили всему творческому составу повышенные ставки, чтобы они не были ущемлены по сравнению с теми, кто работает в "большом кино".


  • 0

#22 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 8 880
180
Кавайная няка

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 23:44

Рентабельность советского кинематографа составляла 900% в год.

:P После такого и сказать нечего. После 900% в год "мало важна для народного хозяйства", вот она союзная логика. Ну и, конечно, отдельной похвалы достойна "малая чувствительность к техническому совершенству оборудования", это при активном техническом развитии-то в 70х. В начале 80х(конце 70х) в США вот уже SW снимали, с применением компьютеров и прочей радости.

я всё нагнал, как всегда!!!

Ну не надо, не ты. Кто-то другой, а ты благодушно поверил - бывает.

Сообщение отредактировал Ardeur: 30 Октябрь 2009 - 23:45

  • 0

#23 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 00:35

G.K.
Хотел лишь заметить, что в моём детстве "Ну могоди" (не говоря о Винни Пухе) можно было увидеть только на НГ и ещё парочку праздников. Зато в кинотеатре регулярно шли мегапаки "Все серии Ну погодей". Заплатив 10 коп. можно было посмотреть все серии в режиме нон-стоп. Государство очень зарабатывала на детях и благотворительностью там не пахло...

А со времени "победы домкратических ценностей" "Союзмульфильм" ничего фактически не делает Только гребёт бабло продавая любимые мультики нашей юности за бугор. Теперь вони ещё на улицу ветеранов анимации выгоняют на улицу: http://kotenochkin.l...com/380690.html

И эти баблорубы ещё на аниме вякают... V_V

Сообщение отредактировал MrStitch: 31 Октябрь 2009 - 01:05

  • 0

#24 G.K.

G.K.
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Из скромности о себе промолчу...:)

  • Cообщений: 8 524
175
Кавайная няка

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 00:59

G.K.
Хотел лишь заметить, что в моём детстве "Ну могоди" (не говоря о Винни Пухе) можно было увидеть только на НГ и ещё парочку праздников. Зато в кинотеатре регулярно шли мегапаки "Все серии Ну погодей". Заплатив 10 коп. можно было посмотреть все серии в режиме нон-стоп. Государство очень зарабатывала на детях и благотворительностью там не пахло...

Не знал. Но означает ли это, что "ну-погоди" хуже импортных мультов, или аниме?:P)) Или качество мультипликации таки в долларах, срубленных с кассы, измеряется?

А со времени "победы домкратических ценностей" "Союзмульфильм" ничего фактически не действует. Только гребёт бабло продавая любимые мультики за бугор.

естественно :(

Сообщение отредактировал G.K.: 31 Октябрь 2009 - 00:59

  • 0

#25 IRROR

IRROR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ПЫЫЫЩЬ!

  • Cообщений: 9 655
6
Обычный

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 01:22

Но означает ли это, что "ну-погоди" хуже импортных мультов, или аниме?)) Или качество мультипликации таки в долларах, срубленных с кассы, измеряется?

Отчасти :P Этим измеряется некий успех. Больше зрителей - больше бабла. Но увы! это только количественные измерения. Качественные (понравилось-не понравилось и почему) никто в таком случае не измеряет.

Но доллары, срубленные с кассы позволяют ЗАРАБЫТЫВАТЬ на любимом деле. Художник должен быть полуголоден. так считают пессимисты. Или полусыт - как считают оптимисты :( В любом случае не надо сидеть и ждать доброго дядю. Что стоит самим сделать продукт и самим попробовать его продать, а не ждать милости от государства?

Даже на ТВ программа должна окупатся. Только новости - программа чисто имиджевая (я сейчас не говорю о канале Культура)
  • 0

#26 Nekofrenik

Nekofrenik
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Маниакально-депрессивный котобус

  • Cообщений: 9 334
1 135
Понивластелин

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 01:23

Не знал. Но означает ли это, что "ну-погоди" хуже импортных мультов, или аниме?smile.gif)) Или качество мультипликации таки в долларах, срубленных с кассы, измеряется?

Нет конечно. Это означает, что раньше деньги давало и зарабатывало государство творцам оставляя лишь зарплату, а теперь об окупаемости приходится думать и творцам и тем кто даёт деньги.)) При этом окупаемость - это так же достаточно важный аспект творчества тогда и сейчас. А так можно много говорить о посевах доброго, разумного, вечного. ^__^

Сообщение отредактировал MrStitch: 31 Октябрь 2009 - 01:23

  • 0

#27 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 01:31

Цитата
Японское аниме – это бездушное рисование, "Союзмультфильм" никогда такое не будет делать. Не потому, что это плохо или хорошо. "Союзмультфильм" всегда вкладывал душу в мультфильмы, а это синтетическое искусство. Такое тоже бывает. Понимаете, один человек выбирает свежую зелень, а другой выбирает капроновую, чтобы она на окне стояла. Мы поливаем живые цветы, а аниме – это искусственные цветы. Вот и все.

http://lenta.ru/conf/souzmf/

Забавно, ибо при "вкладывании души" с 60-х качество нашей анимации упало до нуля и только с семидесятых начало улучшаться. Легче всего обвинить во всех недостатках аниме не создав самим ничего сопоставимого хотя бы по рисовке.
Старичок живёт в своём времени, как человек в футляре. Пожалуй будущее за новым поколением аниматоров ... надеюсь они нас порадуют. :P
Конечно, AkirA мне как-то говорил что у аниматоров разное понимание красоты - но почему у нашей анимации такое плохое качество рисовки ? (имею в виду период 60-90 г.г, перемежаемый редкими "брильянтами")
  • 0

#28 scorpion666

scorpion666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • ничего не смог придумать...

  • Cообщений: 1 081
0
Обычный

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 08:47

Под знаменем Ленина, вперёд к победе!
  • 0

#29 Йожег-тян

Йожег-тян
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 076
6
Обычный

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 11:55

Shinsaku-To,
Всё верно, кино было дико рентабельным. Только не надо путать тёплое с мягким - в условиях отсутствия конкуренции (разве что французские фильмы стали изредка показывать после победы на выборах коммунистов во Франции) зрителю в общем то делать было нечего, чем постоянно смотреть одни рераны. И приличное кино снимали раз в 5-10 лет. Бриллиантовая рука в первый год собрала более 75 миллионов зрителей и держалась в лидерах проката ни много ни мало 11 лет. Но это всё тупые цифры, не отражающие реальности совка. Кредит у сбербанка? Бог с вами - перекладывание из одного кармана в другой кредитом не называется. Прибыль - что есть, что нет, всё равно ей киностудии не распоряжаются. Отсюда и ч/б фильмы чуть ли не до 80-х снимали и плёнку экономили, как не в себя, цитирую Евгения Антоновича:

Тридцать лет назад на «Ленфильме» совместно с американцами снималась картина «Синяя птица» с Элизабет Тэйлор в главной роли. Всю съемочную группу ввел в ступор иностранный режиссер, который, не останавливая процесса, вошел в кадр, прошептал что-то актрисе — и вышел из кадра. Камера в это время жужжала, и пленка — тратилась. Не просто пленка — дорогущий и практически недоступный для отечественного кино Kodak, который выделялся чуть ли не Советом министров из расчета 2:1 (отечественная шла из расчета 5, а то и 6:1)! Когда ошарашенные участники процесса обратились к режиссеру, он даже не сразу понял, о чем речь, а когда дошло — выдал текст, показавшийся нашим вопрошателям парадоксальным афоризмом: «Самое дешевое в кино — это пленка!» Ну да, это у нас весь человеческий ресурс шел практически на халяву, а у них — цена минуты Элизабет Тэйлор была выше всего ушедшего на фильм «кодака», даже в пропорции 100:1.

Вот скажите, как это соотносится с вашей же цитатой по поводу этого же фильма? Перманентная нищета при 4 млрд. зрителей и обеспечение дифицитом по остаточному принципу.
В итоге советский кинематограф рухнул, когда более-менее стали доступны видеомагнитофоны и видеосалоны. 90-е же окончательно добили этот супер-рентабельный трупик.

Сообщение отредактировал Йожег-тян: 31 Октябрь 2009 - 12:03

  • 0

#30 kawaiKid

kawaiKid
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 8
0
Обычный

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 14:34

"Союзмультфильм" и Анимэ абсолютно разные вещи и сравнивать их ненужно имхо...
У обоих есть как качества так и недостатки
Но...Отзываться плохо о чем-либо не знаючи сути,это мерзко :lol:
  • 0

#31 $talker (SS)

$talker (SS)
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Gray Necromancer

  • Cообщений: 3 126
7
Обычный

Отправлено 31 Октябрь 2009 - 15:08

Напоминает плач непризнанного гения (Акопа Киракосяна а не студии "Союзмультфильм" в целом) о том что все вокруг ничего не понимают в исскустве, один он такой грамотный.

ЗЫ: Пытался что-нибудь вспомнить из того, что выходило от "Союзмультфильма" уже после СССР и почему-то ничего на ум не пришло, вообще ничего.
  • 0

#32 Дениэль Роанно

Дениэль Роанно
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 55
0
Обычный

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:03

Сейчас аниме уже не кажется бездушным - зато некоторые старые мульты этого жанра.. Да. Какие-то они не такие.
  • 0

#33 klavis

klavis
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 630
33
Хороший

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 12:25

Сейчас аниме уже не кажется бездушным - зато некоторые старые мульты этого жанра.. Да. Какие-то они не такие.


а не наоборот ли? пачка гаремников под разным соусом каждый сезон. в то же время в старых сериалах остается что-то свое неповторимое
  • 0

#34 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 16:32

в условиях отсутствия конкуренции (разве что французские фильмы стали изредка показывать после победы на выборах коммунистов во Франции)

Да-да... И итальянских фильмов не показывали, и индийских, и польских, и чешских, и ГДР-овских, и трофейных немецких... И семь самураев не показывали, и Великолепную семерку за компанию? Но они не в счет, конечно. Надо было показывать Красный рассвет и Джеймса Бонда.
А на счет протекционизма... Да, это гадко! Надо было открыть рынок американскому шедевру и половине творцов "высокого кино" в СССР пришлось бы искать работу грузчиков. Как там во Франции было с киноиндустрией, когда американцев допустили на свой рынок?

И приличное кино снимали раз в 5-10 лет.

Не пишите глупости. Посчитайте сначала хотя бы фильмы Гайдая. Это не считая серьезного жанра вроде Бондарчука старшего.

Отсюда и ч/б фильмы чуть ли не до 80-х снимали и плёнку экономили, как не в себя, цитирую Евгения Антоновича:

Вы сначала прикиньте, сколько надо времени чтобы развернуть такое производство цветной пленки чтобы удовлетворить всех творцов в СССР. Это не США где большую часть просто отметали продюсеры и снять что-то было удачей. Потом припомните, как охотно Запад продавал нам технологии, и подумайте что важнее для государства - складывать средства в освоение Сибири, Целины, восстановление хозяйства после войны или создание киноиндустрии. Да, тупые коммунисты не понимали что народу нужно лишь хлеба и зрелищ. Надо было просто вложиться в производство мыльных опер, порнухи и водки.

Сообщение отредактировал Kamajii: 01 Ноябрь 2009 - 16:45

  • 0

#35 z--a1

z--a1
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 131
1
Обычный

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 17:58

Разве союзмультфильм ещё жив?
Непорядок, пора закопать окоченевший трупик. Его эпоха давно закончилась.
Сколько можно торговать мощами 40-летней давности?
Ах, злое государство не платит деньги, как же мы будем творить искусство?
Нытьё ремесленников, выдающих свои графоманские поделки за нечто значительное.
-Жалкое зрелище.

Сообщение отредактировал z--a1: 01 Ноябрь 2009 - 17:59

  • 0

#36 Йожег-тян

Йожег-тян
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 076
6
Обычный

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 18:19

Да-да... И итальянских фильмов не показывали, и индийских, и польских, и чешских, и ГДР-овских, и трофейных немецких... И семь самураев не показывали, и Великолепную семерку за компанию? Но они не в счет, конечно. Надо было показывать Красный рассвет и Джеймса Бонда.

Детский лепет. Трофейных немецких, ога.

А на счет протекционизма...

Они не специально, так получилось, если уж на то пошло. Варение в собственном соку - лишь следствие генеральной линии.

Посчитайте сначала хотя бы фильмы Гайдая. Это не считая серьезного жанра вроде Бондарчука старшего.

Угу, то то один фильм в прокате по 10 лет на первых строках держался и это было нормальным явлением. И когда первые фильмы из за занавеса начали просачиваться на замызганных кассетах с убитой картинкой и никаким переводом, все смотрели вплоть до середины 90-х весь этот шлак, пуская слюни. Информационный голод удалялся всем чем ни попадя.

что важнее для государства - складывать средства в освоение Сибири, Целины, восстановление хозяйства после войны или создание киноиндустрии.

Вот ей богу - лучше бы кином занимались и другими полезными вещами, может бы страна до сих пор цела была.
  • 0

#37 Серебряный алхимик

Серебряный алхимик
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The Eyes of Truth

  • Cообщений: 4 107
15
Обычный

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 20:36

хех, надо же было как-то напомнить о своем существовании, вот и делается "громкое" заявление. Хотя тут вспоминается утверждение о том, что если аргументы в споре кончились, оппонента можно в конце-концов и обозвать)
  • 0

#38 Shiori

Shiori
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Shy Boy

  • Cообщений: 706
21
Хороший

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 20:38

Союзмультфильм? Поэтому я и не смотрю их продукцию.
  • 0

#39 lazycat

lazycat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Искренне Ваш

  • Cообщений: 1 816
9
Обычный

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 21:01

Детский лепет.

Кхм, на самом деле в кинопрокате СССР в год шло порядка 100 зарубежных фильмов, хотя надо учитывать, что по разнарядке 50% были из соцлагеря. Тем не менее, людям удавалось посмотреть и Феллини, и Антониони, и Висконти, и Бергмана.
  • 0

#40 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 23:37

Детский лепет. Трофейных немецких, ога.

Не понял иронии... Можно подумать, "Тарзана" в Союзе не любили...

Они не специально, так получилось, если уж на то пошло. Варение в собственном соку - лишь следствие генеральной линии.

Что значит - варение в собственном соку? Фильмы соцлагеря показывали. А вот выбрать из продукции капстран фильмов в которых бы не было кровожадных русских, голых дам или прелестей свободного предпринимательства, думаю было не просто. А то что можно было выбрать - привозили и показывали. И "Ангар-18" и "Смерть среди айсбергов" и "Золото Маккены" я, например, помню. Кстати, может расскажете о том как США "утоляли информационный голод" своих граждан о жизни в соцлагере, показывая фильмы из СССР и соцстран?

Угу, то то один фильм в прокате по 10 лет на первых строках держался и это было нормальным явлением.

Ну, одно слово: "Ржунимагу!". Вам названия, скажем, "Звездные войны" или "Касабланка" что-то говорят? А они уж поболее 10 лет в первых строках держались.

Вот ей богу - лучше бы кином занимались и другими полезными вещами, может бы страна до сих пор цела была.

Занимались бы США своими проблемами - глядишь и ВТЦ бы на месте стоял.

Сообщение отредактировал Kamajii: 01 Ноябрь 2009 - 23:37

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных