Отношение к отаку средств массовой информации

Кто-нибудь слышал о том, чтоб у нас лицензировали какой-либо хентай, да ещё с "несовершеннолетними", что у него правообладатели нашлись?

РАО(как они сами считают) принадлежит вся интеллектуальная собственность во вселенной. Не думаю чтобы они были одиноки-так что найдутся

Какую информацию? Снова возвращаемся к анализу проходящего траффика, без него - это всего лишь лог, показывающий, что некий юзер с неким адресом в некий момент времени коннектился с некими другими адресами и юзерами. Учитывая, что те адреса с большой долей вероятности тоже не белые и принадлежат пользователям иного провайдера, то тут вообше хрен разбери, кто и с кем соединялся на самом деле.

Информацию о том, какой пользователь (ФИО, адрес, год рождения) в конкретный момент времени использовал тот или иной адрес. Зачем анализировать проходящий трафик? Не нужно также следить за тем, отдаёт ли конкретный пользователь что-то другим пользователям, ведь никто не мешает боту правообладателя выступать активным пользователем файлообмена. Кто-то этому боту чего-то раздал? Распространил? В логи его, а затем полученные адреса - в обращение к провайдеру с просьбой предоставить данные или прекратить раздачу контента с данного адреса. На этом этапе провайдер обязан получить данные о пользователе и прислать ему, например, смску в духе "с адреса, которым вы в данный момент пользуетесь распространяется контент правообладателя Х, прекратите раздачу, а не то будет атата". Через 5 (или сколько там?) дней правообладатель всё ещё видит того же пользователя на раздаче. Снова отправляем его адрес провайдеру и, если вдруг оказывается, что адрес до сих пор принадлежит тому же пользователю, то всё, виновен.

Кто-нибудь слышал о том, чтоб у нас лицензировали какой-либо хентай, да ещё с "несовершеннолетними", что у него правообладатели нашлись?

Вконтакте был признан японскими правообладателями maybe? Может вк уже пора и японский язык добавить? Определенная аудитория точно будет пользоваться.

Сообщение отредактировал Dvvarf: 15 Июнь 2013 - 20:10

Негодование либеральных масс.

Я бы выразился точнее - бурление...

Информацию о том, какой пользователь (ФИО, адрес, год рождения) в конкретный момент времени использовал тот или иной адрес. Зачем анализировать проходящий трафик? Не нужно также следить за тем, отдаёт ли конкретный пользователь что-то другим пользователям, ведь никто не мешает боту правообладателя выступать активным пользователем файлообмена. Кто-то этому боту чего-то раздал? Распространил? В логи его, а затем полученные адреса - в обращение к провайдеру с просьбой предоставить данные или прекратить раздачу контента с данного адреса. На этом этапе провайдер обязан получить данные о пользователе и прислать ему, например, смску в духе "с адреса, которым вы в данный момент пользуетесь распространяется контент правообладателя Х, прекратите раздачу, а не то будет атата". Через 5 (или сколько там?) дней правообладатель всё ещё видит того же пользователя на раздаче. Снова отправляем его адрес провайдеру и, если вдруг оказывается, что адрес до сих пор принадлежит тому же пользователю, то всё, виновен.

Глупости это все. Правильно тут тебе говорят. Дело в том, что правила по которым живет интеллектуальная собственность, были придуманы довольно давно и не соответствуют современным реалиям и технологиям. Даже если поддержка этой системы будет рентабельна, ведь не обязательно же купят то, что не смогли скачать, подобную схему скоро обойдут. Не важно как, хоть облачными серверами на беспилотниках. Контролировать распространение информации в современных реалиях гораздо сложнее, чтобы реализовать подобные схемы необходимо становится Китаем, а этого все копирасты боятся как огня, хотя и в тайне желают. Такая вот садомазохистская у них мечта

Бороться с пиратством теми способами, которые практикуются сейчас не имеет смысла, а давить диски бульдозерами - перформанс достойный средневековья с его кострами из книг, только в отличие от тех аутодафе, тоже не имеет смысла. Правообладателям необходимо строить бизнес с учетом современной скорости и способов распространения контента и создавать новые схемы, именно в этом прогресс. Ну и господин донат. В игровой индустрии похоже потихоньку начинают понимать, что донатом можно заработать больше.

Кстати, Роскомнадзор решил приравнять лоликон к детскому порно. Конец близится...

Вселенная схлопывается. Скоро будет ничего нельзя, кроме того, что можно. Возврат к жёсткому тоталитаризму со стороны государства.

Прекратите нести бред.

На самом деле, на половину он, пожалуй, прав. Можно провести мысленный эксперимент, это конечно не вполне корректно, но коль более достоверного способа нет, то думаю это вполне возможно. Вот смотри, футбольные фанаты регулярно устраивают драки, практически ежегодно слышно о крупных беспорядках устраиваемых ими, среди российских футбольных фанатов довольно высок процент радикально настроенных националистов — согласись, довольно неприятная статистика, и тем не менее, никто даже и не думает запретить футбол, а теперь представь, если бы эта статистика касалась анимешников, как ты думаешь, как скоро бы запретили аниме? Мне вот почему-то кажется, что очень скоро.

как венец взглядов общества на проблему.

Слегка поправлю, как "венец поверхностного взгляда". Я уже писал выше, отношение отдельных членов общества к этой проблеме при конкретном с ней столкновении как правило не такое, как декларируется. У меня несколько конкретных примеров перед глазами было во время учебы в техникуме — если все было по взаимному согласию, и "педофил" не скрывался, то никаких последствий для него не наступало.

Сообщение отредактировал Frostyfox: 15 Июнь 2013 - 22:10

На самом деле, на половину он, пожалуй, прав. Можно провести мысленный эксперимент, это конечно не вполне корректно, но коль более достоверного способа нет, то думаю это вполне возможно. Вот смотри, футбольные фанаты регулярно устраивают драки, практически ежегодно слышно о крупных беспорядках устраиваемых ими, среди российских футбольных фанатов довольно высок процент радикально настроенных националистов — согласись, довольно неприятная статистика, и тем не менее, никто даже и не думает запретить футбол, а теперь представь, если бы эта статистика касалась анимешников, как ты думаешь, как скоро бы запретили аниме? Мне вот почему-то кажется, что очень скоро.

Что-то мне подсказывает, что все упирается в деньги. В спорте крутятся большие деньги - как же можно его запретить? Вот был бы весомый процент чиновников аффилирован с производителями аниме - вполне возможно, что мы бы сейчас слышали другую песню.
В конце концов и футбол, и аниме не опасны сами по себе, как, например, наркотики, и запрещать их нет особого резона.

Quaken, ты, конечно, новость не сказал, но твоя мысль напомнила мне кое-что о русских национальных особенностях... у нас подавляется любая свобода личности. Если там нет чьих-либо денег. В футболе денег полно. Поэтому его не запрещают.
А вот кто будет заботиться, скажем, о "Death Note"? Вот и лезут всякие обвинения, "эксперты высказывают своё мнение", книги снимают с полки, а продавцы предпочитают не спорить.
Ну всё как всегда.
А кто будет защищать хентай? Любители телесных удовольствий?

Quaken, ты, конечно, новость не сказал, но твоя мысль напомнила мне кое-что о русских национальных особенностях... у нас подавляется любая свобода личности. Если там нет чьих-либо денег. В футболе денег полно. Поэтому его не запрещают.
А вот кто будет заботиться, скажем, о "Death Note"? Вот и лезут всякие обвинения, "эксперты высказывают своё мнение", книги снимают с полки, а продавцы предпочитают не спорить.
Ну всё как всегда.
А кто будет защищать хентай? Любители телесных удовольствий?

Любить спорт и помогать его развитию хорошо, любить телесные удовольствия, особенно такие сомнительные, как хентай, плохо. И опасно - можно педофилом прослыть, а это скандал и крест на политической карьере.
Завидую Японии - там иной раз и видные политики высказывают в открытую свою любовь к аниме/манге и даже увековечиваются на Акихабаре. В конце концов, для них это какая-никакая, но часть национальной культуры, свое, родное, а для нашей власти - все еще что-то чуждое и потенциально опасное, словно и не подняли еще никакой железный занавес.

Информацию о том, какой пользователь (ФИО, адрес, год рождения) в конкретный момент времени использовал тот или иной адрес. Зачем анализировать проходящий трафик? Не нужно также следить за тем, отдаёт ли конкретный пользователь что-то другим пользователям, ведь никто не мешает боту правообладателя выступать активным пользователем файлообмена. Кто-то этому боту чего-то раздал? Распространил? В логи его, а затем полученные адреса - в обращение к провайдеру с просьбой предоставить данные или прекратить раздачу контента с данного адреса. На этом этапе провайдер обязан получить данные о пользователе и прислать ему, например, смску в духе "с адреса, которым вы в данный момент пользуетесь распространяется контент правообладателя Х, прекратите раздачу, а не то будет атата". Через 5 (или сколько там?) дней правообладатель всё ещё видит того же пользователя на раздаче. Снова отправляем его адрес провайдеру и, если вдруг оказывается, что адрес до сих пор принадлежит тому же пользователю, то всё, виновен.

Правообладатель отсылает провайдеру некий айпишник.
Провайдер типа принимает меры.
Через несколько дней правообладатель проверяет пул адресов, и здесь есть два варианта:
а) айпишник статический, тогда есть совпадение. Catched!
б) айпишник динамический, тогда либо совпадения нет, либо оно есть, но тот ли именно это человек или нет - хрен его знает.
Раскрывая сакральные тайны, скажу, что обычно один и тот же айпишник вообще принадлежит целой куче народа, а точнее - коробке, через которую всю эту кучу пускают в Интернет. Разобраться, кто, когда и что раздавал довольно сложно, а теперь учтем, что торренты - это децентрализованные файлообменники, и становится ясно, что ответ на вопрос "кому?" тоже довольно смутный.
За внешний же белый адрес чаще всего требуется платить и чаще всего опять же за него не платят, потому что для большинства юзеров это не слишком критично - дай боже, если они такие слова вообще знают.
Говорю же, адреса - это всего лишь абстракция.

В общем же, если оффтопить, я согласен с Нулексом: большинство правообладателей не учитывают современные реалии и полагаются на устаревшие формы сбыта продукции, тогда как пресловутые реалии уже требуют форм сбыта новых.

Сообщение отредактировал whois: 15 Июнь 2013 - 22:17

Анимешников не запрещают просто потому, что банально не за что.
Кто-то что-то пытается доказать, но при ближайшем рассмотрении выводы оказываются бредом сивой кобылы.
Хентай - "детское порно"? А "Уроцукидодзи" вы смотрели? Где там дети? (Я смотрел только минут 10-15, полностью за весь фильм сказать не могу.)
Так, а в первом фильме "Берсерк" ребёнка убивают, причём очень жестоким образом - это смотреть можно, и не запрещают? Абсурд.

Если бы аниме было хотя бы на одну десятую было так же вредно, как курение, - гонения точно бы были. А вот прицепились к хентаю, поди ж ты...

Завидую Японии - там иной раз и видные политики высказывают в открытую свою любовь к аниме/манге и даже увековечиваются на Акихабаре. В конце концов, для них это какая-никакая, но часть национальной культуры, свое, родное, а для нашей власти - все еще что-то чуждое и потенциально опасное, словно и не подняли еще никакой железный занавес.

А это то же самое - наш национальный менталитет: "Ничего нельзя, если только я лично не разрешу."

Так, а в первом фильме "Берсерк" ребёнка убивают, причём очень жестоким образом - это смотреть можно, и не запрещают? Абсурд.

Насколько я помню, там раздавило упавшей крышей. И то, потом показали как другого ребёнка из развалин доставали (учитывая, что первого закрыла собой мать, как бы намекает). Плюс к тому, половая ебля с несовершеннолетней (уровня не выше эротики) тоже имеется во втором фильме, а гомосексуальную пропаганду авторы опустили. Это помимо основого сюжета. На выходе имеем, фактически, "Игру Престолов".

А вот культурная ценность PWP жанров тентакли и гуро, а также изнасилований и лоликона нормальному человеку осмыслить ... сложно. И, если честно, я бы голосовал бы за их запрет. Ибо нефиг. С другой стороны, мы имеем статистику о не то что повышении, но и о снижении процента сексуальных преступлений в Японии, что часто связывается с доступностью материала для извращенцев на подрочить. Учитывая, что население Японии и РФ не одно и тоже, разные менталитеты и национальные особенности общества, хотелось бы видеть статистику более близких стран Европы и Азии (всё ж таки кося под Европу забывать о том, что мы посередине, всё же не стоит) на схожие тематики, чего по понятным причинам, вроде бы, нет.

Разглагольствовать о том, что доступность конретного материала приведёт к тем или иным реакциям могут либо профессионалы-психиатры, либо статистики. Но обычно верещат политики, которым до объективного разбора и желания его проводить дела особо нет. То, что в последнем случае привлекались различные эксперты не самого низкого пошиба, уже однозначный плюс. И речь шла о конкретных фильмах, список которых очень хотелось бы увидеть. Если там ПВП с см. выше -- это одно, а если "Кайт" или другая вещь, где хентай сюжетен -- это совершенно другой коленкор.

Дело в том, что правила по которым живет интеллектуальная собственность, были придуманы довольно давно и не соответствуют современным реалиям и технологиям. Даже если поддержка этой системы будет рентабельна, ведь не обязательно же купят то, что не смогли скачать, подобную схему скоро обойдут. Не важно как, хоть облачными серверами на беспилотниках. Контролировать распространение информации в современных реалиях гораздо сложнее, чтобы реализовать подобные схемы необходимо становится Китаем, а этого все копирасты боятся как огня, хотя и в тайне желают. Такая вот садомазохистская у них мечта

Кто спорит? Будет и неэффективно и легко обходимо и попадаться в такие сети будут единицы, поскольку народ, в массе, просто не держит раздачи и сразу сваливает. Но такая система может, в принципе, существовать. О рентабельности и эффективности в данном случае речи не идёт (очевидно, что над этим никто из наших законодателей просто не в состоянии подумать).

Раскрывая сакральные тайны, скажу, что обычно один и тот же айпишник вообще принадлежит целой куче народа, а точнее - коробке, через которую всю эту кучу пускают в Интернет. Разобраться, кто, когда и что раздавал довольно сложно, а теперь учтем, что торренты - это децентрализованные файлообменники, и становится ясно, что ответ на вопрос "кому?" тоже довольно смутный.

Да, вот серые ипы, которые до сих пор особо популярны у нас в стране, - это серьезная проблема на пути такой схемы. Кому - смутный вопрос только когда нет приёмника данных. Когда данные принимает бот правообладателя, то получатель вполне конкретен.
С другой стороны, разве закон не вызвал такое негодование (у Яндекса, например), поскольку ответственность несут, в том числе, и информационные посредники (поисковые системы, провайдеры и т.п.)? В таком случае правообладателя даже не должно волновать, один ли пользователь пользуется данным адресом или пара тысяч: если с этого адреса можно получить запрещенный контент и это дело не прекращается после отсылки предупреждений, то деньги трясти будут с провайдера. Тогда вполне можно ожидать запретов торрентов провайдерами, которые не захотят платить за пользователей.

И, если честно, я бы голосовал бы за их запрет. Ибо нефиг.

Вот это я считаю неправильны подход. Не конкретно тентакли, или что еще, а это самое "ибо не фиг", ибо под это "ибо" завтра может попасть все что угодно, от аниме, до носков с босоножками, "потому, что гладиолус". В итоге получим тоталитаризм крайней степени. Запрещено на законодательном уровне должно быть только то, что несет прямой и подтвержденный вред "третьим лицам". Все остальное должно быть на уровне личных и моральных запретов.

Сообщение отредактировал Frostyfox: 16 Июнь 2013 - 01:03

Ибо нефиг.

Под "ибо нефиг" можно что угодно запретить, ибо нефиг.

С другой стороны, мы имеем статистику о не то что повышении, но и о снижении процента сексуальных преступлений в Японии, что часто связывается с доступностью материала для извращенцев на подрочить. Учитывая, что население Японии и РФ не одно и тоже, разные менталитеты и национальные особенности общества, хотелось бы видеть статистику более близких стран Европы и Азии (всё ж таки кося под Европу забывать о том, что мы посередине, всё же не стоит) на схожие тематики, чего по понятным причинам, вроде бы, нет.

Учитывая, что такого распространения манги и аниме нет ни в одной другой стране, всё это бессмысленно. Либо ты берёшь статистику по Японии, либо не берёшь её вообще, и высасываешь все цифры из пальца, чем все эти запретители и занимаются. А статистику Японии отбрасывают под предлогом "другая страна, другая ментальность, другие национальные особенности", говоря это так, как будто Россия не так же далека и от стран Европы с прочими китаями-кореями.

Вот смотри, футбольные фанаты регулярно устраивают драки, практически ежегодно слышно о крупных беспорядках устраиваемых ими, среди российских футбольных фанатов довольно высок процент радикально настроенных националистов — согласись, довольно неприятная статистика, и тем не менее, никто даже и не думает запретить футбол, а теперь представь, если бы эта статистика касалась анимешников, как ты думаешь, как скоро бы запретили аниме? Мне вот почему-то кажется, что очень скоро.

А если бы футбола не существовало, уровень гормонов у этих людей чудесным образом был бы ниже? Разве не вызывают беспорядки и агрессивную консолидацию другие виды спорта (ну и всякие там выборы/вырубки)? Опять же, есть люди, которые не ломают друг другу головы, не националисты, а футбол любят. Не в мячике дело.

Я уже писал выше, отношение отдельных членов общества к этой проблеме при конкретном с ней столкновении как правило не такое, как декларируется.

Так закон и не может всех устраивать, иначе он был бы для всех разный.

У меня несколько конкретных примеров перед глазами было во время учебы в техникуме — если все было по взаимному согласию, и "педофил" не скрывался, то никаких последствий для него не наступало.

Если бы в техникуме учились, допустим, десятилетние, вряд ли к этим отношениями так толерантно отнеслись бы. Цифра, указанная в законе - это усреднение, у разных людей созревание происходит с немного разной скоростью. Понятно, что в 10 лет ребёнок ещё совсем не половозрелый, а в 20 - уже совсем не ребёнок (физиологически). А что происходит в 15-17 - на глаз уже не так понятно. К слову, есть хорошая песня на эту тему (английский язык):

В футболе денег полно. Поэтому его не запрещают.

Его не запрещали и в СССР, когда вопрос денег был безразличен.

Завидую Японии - там иной раз и видные политики высказывают в открытую свою любовь к аниме/манге и даже увековечиваются на Акихабаре.

Кто как. Харизматичный мэр Токио, например, душит родную поп-индустрию (примерно по такому же сценарию - начиная с педофилии, и ВНЕЗАПНО перекидываясь на всё NC). При определённой поддержке общества, надо сказать. Я буду ироничен, но, видимо, консервативным японцам не нравится, что японские мужчины сублимируют свои потребности, вместо того, чтобы наполнять деньгами родную секс-индустрию (которая там прекрасно себя чувствует).

А если бы футбола не существовало

Ты несколько не понял к чему я это сказал. Я не говорил о том, что дело в мячике, я говорил о том, что если бы всё, что устраивают фанаты футбола устраивали бы анимешники, то запрет аниме скорее всего не заставил бы себя долго ждать, то есть дело бы, с точки зрения депутатов, правительства, и какой-нибудь общественной группы, оказалось именно "в мячике", и упирали бы как раз на эту статистику, а приводящих аргументы назвали бы "зомбированными фанатами", собственно то, что произошло с "Тетрадью смерти" является ярким тому примером: тут даже статистики никакой не было, и все равно.

Если бы в техникуме учились, допустим, десятилетние, вряд ли к этим отношениями так толерантно отнеслись бы.

Но в законе то не о десятилетних, потому я и говорю, что закон в данном случае отражает несколько поверхностный взгляд на данный вопрос. С другой стороны, данный закон обычно никого не трогает, так что тут все нормально.

если бы всё, что устраивают фанаты футбола устраивали бы анимешники, то запрет аниме скорее всего не заставил бы себя долго ждать

В России богатые традиции по нахождению стрелочника. Я вот тоже сомневаюсь, что изображения педофилии способствуют разжиганию этой самой педофилии. Скорее уж наоборот. Я был бы рад, если бы такое аниме было изъято из интернета, но это мой шкурный интерес (мне противно), и, вполне возможно, он конфликтует с интересами общества в целом.

Но в законе то не о десятилетних, потому я и говорю, что закон в данном случае отражает несколько поверхностный взгляд на данный вопрос. С другой стороны, данный закон обычно никого не трогает, так что тут все нормально.

И о десятителетних тоже. Моя бабушка в советское время была судмедэкспертом во время дела об изнасиловании солдатом срочной службы полугодовалого младенца (думаю, обсуждать согласие не приходится?). Нельзя сказать, чтобы присутствующие отнеслись к произошедшему прохладно.

И опять же, если не 10 и не 16, то сколько? Классический вопрос из разряда "сколько зёрен образуют кучу". Нынешний вариант не хуже прочих. В российских крестьянских семьях женили лет в десять, но супружеские обязанности дети, само собой, выполнять не могли. Просто пахали совместно. В той же Японии, кажется, до сих пор жениться/выходить замуж можно с 16 лет, но считается приличным делать это в промежутке между 20 и 25. В СССР можно было с 18 лет, но допускалось с 14, при беременности девушки и согласии родителей. (Разумеется, это касалось сверстников.)

По поводу спокойного отношения окружающих к пограничным случаям... К наркоманам тоже спокойно относятся, хотя это абсолютно запрещённая вещь, и её вредность никто не оспаривает. В силу неловких действий государства, люди предпочитают решать вопросы сами. Многое отдаётся на откуп частной жизни.

но это мой шкурный интерес

Именно, мне тоже много что не нравится, но это не повод запрещать это на законодательном уровне. Все это слишком серьезно, и тут слишком много нюансов, чтобы доверить этот вопрос депутатам и Роспотребнадзору. Не в последнюю очередь в виду еще одной нашей национальной традиции — постоянно бросаться в крайности, а так же очень плачевного состояния нашей психологии.

Нельзя сказать, чтобы присутствующие отнеслись к произошедшему прохладно.

Об изнасиловании речь не идет — это не допустимо в любом случае. Речь шла о том, когда это добровольно.

Именно, мне тоже много что не нравится, но это не повод запрещать это на законодательном уровне.

Лично я ничего не могу запретить законодательно, даже если очень захочу. )

Об изнасиловании речь не идет — это не допустимо в любом случае. Речь шла о том, когда это добровольно.

Поскольку ребёнок по умолчанию лицо несамостоятельное, о добровольности трудно рассуждать. Если пятилетний мальчик научится произность "я согласен", чёрта с два кто-то это всерьёз воспримет. А с какого возраста воспринимать всерьёз? В общем случае вопрос неопределённый, но в юридическом - поставлена граница в 16 лет. Куда её передвинуть? К 15? К 14? А почему?

Кто как. Харизматичный мэр Токио, например, душит родную поп-индустрию (примерно по такому же сценарию - начиная с педофилии, и ВНЕЗАПНО перекидываясь на всё NC). При определённой поддержке общества, надо сказать. Я буду ироничен, но, видимо, консервативным японцам не нравится, что японские мужчины сублимируют свои потребности, вместо того, чтобы наполнять деньгами родную секс-индустрию (которая там прекрасно себя чувствует).

Японцы против аниме - это как пчелы против меда, а аниме без хентая - это как тортик без вишенки. И хоть этому глубоко неуважаемому товарищу мы обязаны тем, что панцу на ТВ сейчас цензурят лучами поноса добра (на БД, к счастью, еще нет), есть и позитивные контрпримеры - да вот хотя бы бывший премьер-министр Таро Асо, который рассматривал аниме как позитивное явление с той точки зрения, что индустрия создает огромное количество рабочих мест, в том числе и для молодежи.
А старые маразматики со своим "запрещать и не пущать" - они, судя по последним событиям, везде примерно одинаковы, что у нас, что "у них".