Сообщение отредактировал chemcrot: 17 Июнь 2022 - 22:14
Отправлено 17 Июнь 2022 - 22:14
Сообщение отредактировал chemcrot: 17 Июнь 2022 - 22:14
Отправлено 17 Июнь 2022 - 22:58
Во-вторых хотелось бы услышать Ваши примеры этого "Гэга" в любой форме.
Приём с вороной над головой очень активно использовался в манге / аниме «City Hunter», прям один из регулярных гэгов на протяжении всего цикла. В том числе во французской киноадаптации, в нашем прокате обозванной «Плейбой под прикрытием». Вроде попадался ещё в «Urusei Yatsura» в эпизодах про Карасу Тэнгу. А во множестве японских тайтлов, названий которых сейчас не вспомню, от ворон в комедийных сценах оставлен их галдёж, японцами считываемый как «ахо», то бишь «дурак».
Ещё всплыл в памяти относительно недавний «Odd Taxi». В теме на АФ Быстрый оставлял любопытную заметку про таких птиц оттуда, как додо:
Я вот чего вспомнил связанное с последней серией про додо. Когда смотрел в онгоинге "Город всё равно вертится", там была шутка-каламбур связанная с этой птичкой. Каламбуры я люблю, поэтому запомнил, что на японском додо почему-то называется "aho tori", т.е. если подстрочником "птица-идиот" ) Более того, если верить инторнетам, даже международно-принятый термин "dodo", который использовали для обозначения птички в четвертой серии в современном слэнговом японском тоже значит "идиот". "По-идиотски проведенные годы в идиотской погоне за идиотом" выраженное одним словом и протащенное ниже всех гайдзинских радаров. Блеск. Это пожалуй всё, что вам следует знать о высоте планки и качестве юмора в сабжевом аниме )
Отправлено 17 Июнь 2022 - 23:14
Вроде попадался ещё в «Urusei Yatsura» в эпизодах про Карасу Тэнгу. А во множестве японских тайтлов, названий которых сейчас не вспомню, от ворон в комедийных сценах оставлен их галдёж, японцами считываемый как «ахо», то бишь «дурак».
Да. Вспоминается, что крики ворон в таких случаях были как-то "очеловечены". А вот оно что. Как только не проявляються особенности языка и их ассоциации с "природными" звуками.
Отправлено 18 Июнь 2022 - 14:01
Вот, нашёл в тв-тропах
https://tvtropes.org...Main/IdiotCrows
Собственно, выше уже написано - у японцев крик вороны созвучен с "ахо" или "бака", дурак, то есть.
Отправлено 18 Июнь 2022 - 20:30
Вот, нашёл в тв-тропах
https://tvtropes.org...Main/IdiotCrows
Собственно, выше уже написано - у японцев крик вороны созвучен с "ахо" или "бака", дурак, то есть.
Отлично, много примеров, можно будет покопаться... Да действительно в Наруто этих "Idiot Crows" видимо много. Память меня здесь не подвела. Однако про момент из One-Punch Man я забыл.
Если судить по tvtropes.org "Idiot Crows" не имеет первоисточника в западной анимации. Даже видимо старых диснеевских аналогов нет. Наверное и советский вариант этого "гэга" возник самостоятельно. Все-таки "Двенадцать месяцев" мультфильм аж 1956 года. Все-таки, видимо, наиболее вероятен вариант независимого появления данного "гэга" в советских и японских мультфильмах. Совпадение.
Отправлено 18 Июнь 2022 - 21:12
Совпадение.
Не обязательно. Вороны всё-таки в целом считаются умными птицами, и мозгов им хватает в том числе для изощрённого злорадства и насмешек. Думаю, эту черту несложно приметить в любом уголке обитания этих царственных разбойников. И весьма обидно, когда эта черта направлена против конкретной личности. Отсюда, наверное, и гэг. То бишь его происхождение не столько дискретное языково-географическое, сколько эмпирическое на базе поведенческих и психологических особенностей широко распространённого семейства птиц. Наверное.
Отправлено 18 Июнь 2022 - 21:52
Совпадение.
Не обязательно. Вороны всё-таки в целом считаются умными птицами, и мозгов им хватает в том числе для изощрённого злорадства и насмешек. Думаю, эту черту несложно приметить в любом уголке обитания этих царственных разбойников. И весьма обидно, когда эта черта направлена против конкретной личности. Отсюда, наверное, и гэг. То бишь его происхождение не столько дискретное языково-географическое, сколько эмпирическое на базе поведенческих и психологических особенностей широко распространённого семейства птиц. Наверное.
Ну я согласен, что этих птиц для данной шутки использовали с учетом их качеств и отношения к ним людей. Под "совпадением" я подразумеваю независимость использования этой шутки.
Можно смоделировать 3 ситуации:
1 страна начала использовать эту шутку, а потом другие переняли. (Я так думал)
Все страны изначально начали ее использовать настолько она естественна и логична. (Вроде это не так.)
Две (ну 3-4) страны начали это использовать исходя из общих предпосылок, но и по каким-то своим культурным причинам. Вот это я и подразумеваю под совпадением.
Сообщение отредактировал chemcrot: 18 Июнь 2022 - 21:52
Отправлено 18 Июнь 2022 - 22:33
Можно смоделировать 3 ситуации:
1 страна начала использовать эту шутку, а потом другие переняли. (Я так думал)
Все страны изначально начали ее использовать настолько она естественна и логична. (Вроде это не так.)
Две (ну 3-4) страны начали это использовать исходя из общих предпосылок, но и по каким-то своим культурным причинам. Вот это я и подразумеваю под совпадением.
Предпосылка общая, но степень и форма отражения в культуре обоснованы менталитетом конкретного народа. Как с Вавилонской башней: строили вместе, но после рушения каждый унёс по кирпичику в свою сторону и применил на своё усмотрение, формируя легион вариаций толкований одного и того же события и потеряв понимание того былого общего. В итоге имеем Габриэля, Гавриила, Джибраила, Джибрил, Гаврилу и так далее. Формы разные, а суть одна. Спицы колеса меняют положение вокруг оси при движении, но сама ось визуально положения не меняет (за исключением вращения в одной точке). И это не совпадение - это герметический принцип. Я об этом.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных