Сообщений в теме: 126

[Saga-kun]

В начале, хотел бы выразить благодарность ребятам из WHS за качественный релиз. Он помог оценить всю прелесть сериала.

Ребята из WHS просили передать "пожалуйста". Им сериал тоже очень понравился.

Если не успели, посмотрите еще и спецвыпуски от них же!

[Amor]

Если не успели, посмотрите еще и спецвыпуски от них же!

Всенепременно посмотрю. Как раз качаю.

[Fanateek]

Если не успели, посмотрите еще и спецвыпуски от них же!

А я вот их никак до сих пор не осилю - они же не по сюжету. После смерти персонажей не охота уже смотреть про них - от этого только грустнее становится.
Все равно, что смотреть ОВА к School Days ведь? Я не прав? Но для коллекции спэшлы (от WHS) у меня имеются.

[Amor]

Мацури, Ёрито, Аоно, Мана и др. - эти герои очень симпатичны мне и я буду очень рад увидеть их вновь, хотя бы даже и в спешэлах.
Как пить дать, в будущем, пересмотрю весь сериал и не один раз. Для меня в нём есть и стоящая идея, и хэппи-энд, хоть и со звонкой ноткой грусти.

[Fanateek]

Для меня в нём есть и стоящая идея, и хэппи-энд

идея отличная. А вот насчет H-E... ничего счастливого - из четырех главных героев остаются двое. И то, одна из нх потеряла любимого (сцену с забыванием ей своего любимого я никогда не забуду...), другая - брата.
У Мацури сбывается мечта - она увидела небо, но чего ей это стоило...
Но все-таки Сола прочно засела в моем ТОПе-10 и я ее оттуда "выселять" не собираюсь

[Amor]

И то, одна из нх потеряла любимого (сцену с забыванием ей своего любимого я никогда не забуду...)

Насчёт любимого я бы поспорил, а вот друга да. Но ведь в конце она вполне счастлива дружит с Аоно. Хэппи-энд.

другая - брата.

Брата она потеряла давным давно. Просто смирилась только теперь. Отринула терзания прошлой трагедии. Её больше не мучает страх вновь потерять Ёрито. В конце концов, Аоно перестала жить прошлым, сохранив любовь к брату и воспоминания о нём в своём сердце, и теперь готова к счастью в будущем. Хэппи-энд. Кстати, этого и добивался Ёрито вместе с Мацури. Это было их общее желание и оно исполнилось. Хэппи-энд. Цена в данном случае их ни капельки не волновала. Вспомните, хотя бы, решительность Мацури, её взгляд.

У Мацури сбывается мечта - она увидела небо, но чего ей это стоило...

Истинный хэппи-энд случается тогда и только тогда, когда главные герои добиваются поставленой цели, не смотря на ту цену, которую им приходится платить. Мацури и Ёрито своей добились. Хэппи-энд и точка!

P.S. Однако, густить, оплакивая смерть любимых героев, конечно, естественно и мне, тем более, не чуждо. А Мацури и Ёрито - любимые герои.

Сообщение отредактировал Dant: 01 Декабрь 2008 - 00:08

[Kaizer]

Бред, бред, бред... Истинный хэппи-энд - это тот, который оставляет после себя в душе чувство счастья. От того он и "хэппи", тобишь счастливый. У меня лично ничего кроме депрессии концовка этого аниме не вызвала. Да и оставшиеся в живых герои врядли прям так и прутся от счастья. Вот в Каноне концовка действительно "хэппиэндовая" а в Соле типичная для драмы "серая" концовка. Вроде бы и все хорошо, однако осадок тяжелый...

Не, я не то чтобы ругаю концовку. Просто я такие не люблю. Еще больше, чем черные концовки, они же "бэд-энды".

[Amor]

Истинный хэппи-энд - это тот, который оставляет после себя в душе чувство счастья.

Разве выполнение, поставленной перед собой, цели главными героями не причина для радости зрителя? Разве исполнение их желаний не повод за них порадоваться?
У меня было в душе чувство счастья и радости. Во-первых, за вернувшуюся к нормальной жизни Аоно. Во-вторых, за новую-старую дружбу её, Маны и Коюри. В-третьих, за исполнение желания Мацури. И, наконец, за узнавшего правду, выполнившего обещанное, познавшего любовь и обретшего покой Ёрито.

Мне, честно говоря, всё равно, кто какого мнения. Sola имела, имеет и будет иметь хэппи-энд. Надо зрить в корень. Думаете, не было жалко Мацури и Ёрито? Ещё как было, знаете ли! Однако, в конце сериала много поводов для радости. Перечисленных выше, вполне достаточно для притупления грусти от смерти главных героев. Это и позволяет мне с уверенностью утверждать о наличие хэппи-энда.

Бред, бред, бред...

Полегче на поворотах! Это всё равно что дураком меня назвать. Следите, пожалуйста, за собой. Вашего мнения я не оскорблял.

Сообщение отредактировал Dant: 01 Декабрь 2008 - 14:14

[Kaizer]

Разве выполнение, поставленной перед собой, цели главными героями не причина для радости зрителя?

Нет, с чего бы? В NHK герой поставил перед собой цель со скалы прыгнуть. Если бы у него это получилось, по-вашему зритель должен за него радоваться был?))))) Если герой поставил перед собой какую-то цель, это не значит, что зритель обязательно должен быть согласен с этой целью.

Полегче на поворотах! Это всё равно что дураком меня назвать. Следите, пожалуйста, за собой. Вашего мнения я не оскорблял.

Мммммм... да собственно ничего плохого не подразумевалось. Никогда не пользовался двусмысленными фразами.
Я не знаю, сколько вы в инете провели, но видимо не много, раз обижаетесь на фразы типа "бред".
Для меня это ничто иное, как слово, обозначающее крайнее несогласие с позицией собеседника, ничего больше.

[Littm]

Если честно, хэппи-эндом в Sola и не пахнет.

Все равно, что смотреть ОВА к School Days ведь? Я не прав?

Нет, не прав.

Сообщение отредактировал Littm: 01 Декабрь 2008 - 22:10

[Amor]

Я не знаю, сколько вы в инете провели, но видимо не много, раз обижаетесь на фразы типа "бред".
Для меня это ничто иное, как слово, обозначающее крайнее несогласие с позицией собеседника, ничего больше.

На счет инета - не вам судить. Здесь, хочется верить, всё-таки культурный форум, а не балаган хоккейной или футбольной гостевухи. Это во-первых, а во-вторых, слова типа "бред", "чушь собачья" и т.п. - есть оскорбление чужого мнения. Так считается в любом нормальном, культурном обществе. Своё крайнее несогласие обычно выражают фразами типа "абсолютно не согласен", "вы сильно ошибаетесь" и т.п., а не поливанием грязью слов собеседника и вешаньем на них ярлыка "бреда сумасшедшего". Обычно после такого напрочь пропадает желание общаться в дальнейшем.

В NHK герой поставил перед собой цель со скалы прыгнуть. Если бы у него это получилось, по-вашему зритель должен за него радоваться был?))))) Если герой поставил перед собой какую-то цель, это не значит, что зритель обязательно должен быть согласен с этой целью.

Во-первых, я имел в виду аниме-сериал Sola и писал в контексте. Во-вторых, не надо путать божий дар с яичницей - ставить в один ряд цель показать красоту этого мира, окружить любовью и помочь запутавшемуся в своих чувствах человеку, короче, сделать доброе дело и эгоистичное стремление воплотить в жизнь свои суицидальные наклонности. Если успешное завершение первого вызовет как минимум уважение, то второе заставит отправить данную вещицу в корзину.

Если честно, хэппи-эндом в Sola и не пахнет.

Думайте, что хотите, пишите, что хотите. От своих убеждений я не отступлюсь. Разное видимо у нас с вами понимание "хэппи" - счастья. Мне искренне становится жаль, когда думают, что хэппи-энд есть только тогда, когда в конце сериала остаётся цела шкура главных героев.
Тем кто так размышляет невдомёк, что для сильных духом людей гораздо важнее реализация их идей и желаний, чем спасение собственной жизни. Sola как раз о таких людях. Только от того получится у них это или нет, зависит наличие или отсутствие хэппи-энда, и не от чего больше. Если в конце герои останутся живы, но не воплотят в жизнь задуманное или не откроют для себя что-то важное - к чертям такой хэппи-энд, произведение и авторов такого "шедевра" вместе с ним.
Хэппи-энд существует в любом произведении, где люди реализуют в жизнь свои благородные замыслы (как в Sola) или к ним приходит понимание нечто важного (как в Clannad the movie), не смотря на то, живы они в конце или нет. Я всегда в таком случае рад и счастлив за них, а если верить Kaizerу (здесь я с ним согласен),...

Истинный хэппи-энд - это тот, который оставляет после себя в душе чувство счастья.

...то и Sola заканчивается хэппи-эндом.
Надеюсь, теперь моя позиция ясна.

[Littm]

Dant, предлагаю ознакомиться с TA. Они познали вечную любовь, угу.

[Amor]

Dant, предлагаю ознакомиться с TA. Они познали вечную любовь, угу.

Спасибо, Littm, но я не вчера родился. Посмотрел и прочитал ой как не мало произведений, и не с потолка взял свои убеждения.

[Littm]

Dant, просто не надо путать литературные, аниме и другие произведения и реальную жизнь. Слишком пафосно звучит и глупо у вас про описанное, то что будет там - в жизни не будет никогда. Это никак не хэппи-энд в его традиционном понимании. Хотите трактовать по-своему, ну трактуйте.

Сообщение отредактировал Littm: 01 Декабрь 2008 - 23:58

[Kaizer]

Здесь, хочется верить, всё-таки культурный форум

Здесь анимешный форум. Так что попасться может кто угодно, поэтому "гипше надо быть, гипше" =))))
Надо же понимать, что все из разных мест и с разными привычками, соответственно с разным лексиконом.
То что одни принимают за оскарбление для других - совершенно нормальный фразеологизм. Никтож матом здесь не кроет)
Никаких конкретных оскарблений с моей стороны не было. Что вы там себе напридумаете и накрутите уже предсказать невозможно, так что без претензий.

Во-вторых, не надо путать божий дар с яичницей - ставить в один ряд цель показать красоту этого мира, окружить любовью и помочь запутавшемуся в своих чувствах человеку, короче, сделать доброе дело

Ударимся в философию? Ну ладно... Для нет абсолютно верного мнения о "красоте этого мира". Также как и нет верного мнения о том, что важнее. Пример из NHK был одним из многих.
А теперь скажите мне, с чего вы взяли, что желания героев Солы были менее эгоистичными?
Мол они старались ради любимых? Красивые слова и ничего больше. Они просто проявили малодушие, выбрав смерть. Довольно таки банальный ход, между прочим. Более подробно концовку разобрать не могу, ибо плохо помню факты.

...то и Sola заканчивается хэппи-эндом.

Ну я уверен, что кто-то и концовку Air и H2O считает хэппи-эндом.
А для меня даже концовка Грин Грина была слитой)

На вкус, на цвет, повторюсь)))

Знаете какой позиции я придерживаюсь? Смерть - это конец. Можно долго поливать все красивыми фаразами и теориями о жизненных целях, загробном существовании, вечной жизни в памяти близких и тд. Но мне нравится фраза Казумы из Стигмы:
"Смерть - конец всему. Твое прошлое, настоящее и будущее исчезнет в одно мгновение, и другого шанса не будет. Зато пока ты жива, у тебя есть шанс. Только выживший будет победителем. Не сдавайся до самого конца!"
Вот.... для большинства такая позиция довольно противоречивая. А мне она нравится. Поэтому для меня любая концовка с гибелью героев - плохая.

[Amor]

Dant, просто не надо путать литературные, аниме и другие произведения и реальную жизнь.

Достоевский, Толстой, Пушкин, Шекспир, Гюго, Спилберг, Китано, Кубрик и др., подобные им, творят или творили произведения раскрывающие суть вещей реальной жизни. Или, по-вашему, они все записные фантазёры от фантастики. Всегда считал, что на их книгах и кинофильмах нужно учиться, пытаться понять суть вещей, вдохновляться на подвиги, а не воспринимать как очередной аттракцион - "смотрю в книгу, вижу фигу" или "в одно ухо влетело, в другое вылетело." Очень жаль, что вы думаете иначе.

Слишком пафосно звучит и глупо у вас про описанное, то что будет там - в жизни не будет никогда.

Да? А как же художественные фильмы и книги о солдатах Великой Отечественной войны. Многие из них герои. Их вера и убеждения помогли взглянуть в глаза смерти, перешагнуть эту грань и спасти всех нас. Про них пишут повести, рассказы и снимают кино для того, чтобы молодёжь могла увидеть их свершения и почерпнуть для себя нечто ценное и важное. То, что должно помочь им в будущем. Многие из этих произведений заканчиваются не только концом войны, но смертью главного персонажа. Что, тоже без хэппи-энда? Главное то, что благодаря герою и миллионам таких как он завершилась война, воплотилась в жизнь его мечта, пусть даже и без него. Миллиарды могут спать спокойно. Хэппи-энд чистой воды! "Спасти рядового Райена", "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Перл-харбор". Список можно продолжать бесконечно.
Не нравятся истории про войну? Тогда вагон и маленькая тележка историй про пожарных, полицейских, простых граждан, пожертвовавших собой ради спасения многих. Все эти истории имеют хэппи-энд, так как герои погибли не зря.
Если у кого-то кишка тонка повторить подобное, и он считает, что собственная шкура ему дороже всего на свете, а значит и у других должно быть так же, то это его проблема, а не произведений на данную тему.
Насчёт пафоса и глупости. Не нравится как я пишу - можете не читать, вас никто не заставляет.

Это никак не хэппи-энд в его традиционном понимании.

Неаргументировано. Даже коментировать не хочу.

Хотите трактовать по-своему, ну трактуйте.

Буду, Littm, буду. Потому, что считаю это правдой жизни и абсолютно в ней убеждён.

Они просто проявили малодушие, выбрав смерть.

Смерть ради счастья любимого человека и близкого друга с малодушием не имеет ничего общего. Это подвиг и не как ни меньше. Если считаете героев Sola малодушными, то концовка тут не причём. Вам само аниме не должно тогда нравиться.

"Смерть - конец всему. Твое прошлое, настоящее и будущее исчезнет в одно мгновение, и другого шанса не будет. Зато пока ты жива, у тебя есть шанс. Только выживший будет победителем. Не сдавайся до самого конца!"

"Мы не знаем, и никогда не узнаем, что нас ждёт за последним вздохом. Так или иначе - ты живёшь. Так или иначе - неизбежно умрёшь. Есть ли смысл бояться неизбежного? Наоборот, именно поэтому следует жить разумно, смело и весело, как то подобает человеку. На удар отвечай ударом, на улыбку - улыбкой. В любви и дружбе иди до конца и всё, что не оскорбляет других людей, позволяй себе в полной мере. Гордо живи и бестрепетно умирай!" (Ал. Грин)
Значение смерти сильно занижено, а значит главными становятся только стремления человека и его поступки. Поэтому для меня наличие или отсутствие смерти героев почти ничего не значит (разве, что могу поплакать), а основная оценка даётся по тому, как они жили и что успели сделать.

Мне кажется у нас вами Littm, Kaizer, конфликт убеждений и абсолютно разный взгляд на вещи. К общему знаменателю мы не придём. Достаточно того, что уже написано. Свою позицию, мне кажется я изъяснил предельно подробно. Хотите что-нибудь ещё добавить – дело ваше. Однако больше писать по этому вопросу я не буду.

[Littm]

Я смотрю, вы больно болезненно реагируете на несогласных с ваших мнением, а ещё сами обижаетесь. Ну что ж, радуйтесь что у вас такое уникальное видение.

Сообщение отредактировал Littm: 02 Декабрь 2008 - 10:27

[Kaizer]

Мы не знаем, и никогда не узнаем, что нас ждёт за последним вздохом

Какая разница, что нас ждет? Вы хоть раз встречали "мертвых людей"?)) Говорили с ними? Принимали участие в их жизни? Да ничего подобного. Все что сохраняется о них - память. Но в Соле даже этого была лишена одна из героинь, так что не надо мне про счастье рассказывать... Смерть - это всегда несчастье.

[Fanateek]

Dant, ну не может такая концовка быть Хэппи-Эндом ни в коем случае.
Ведь так можно любую концовку Хэппи-эндом назвать:
X Movie - [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]хоть практически все наши поумирали, но они же победили[/color]
Wolfs Rain - [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]то же самое, но они же возродились и заново могут все начать[/color]
Byousoku 5 Centimeter - [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]Хоть Акари и Такаки расстались - но Акари же замуж вышла. Мы должны радоваться за нее[/color]
Hoshi No Koe - [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]Нобору и Микако, видимо, никогда больше друг друга не увидят, но они же любят друг друга. И теоретически Нобору может получить еще пару СМС-ок за оставшуюся жизнь (аж самому не по себе от того, что щас написАл)[/color]
По-Вашему у Кланнада концовка счастливая? А вот мне драма перекрыла все эти положительные эмоции от концовки (хоть и то, и другое здесь великолепно). Первое, что вспоминаю при слове "Кланнад", это не фраза "Привет, папа!" (хотя, повторю, что и здесь все отлично), а нечто более грустное как "Спасибо, Томоя..."

кто-то и концовку Air и H2O считает хэппи-эндом.
А для меня даже концовка Грин Грина была слитой)

Ну первые две я тоже не считаю Х-Э. А у H2O (притом, что это аниме в мой ТОП входит) концовку и правда слили ([color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]вот с какого хрена Хаями сбил поезд? Так же "логично" было бы, если б она шла в магазин и наступила на противопехотную мину, зарытую в асфальт[/color])... Мувик Эйра - слив по полной от начала и до конца. Имхо.
Что до Грин Грина [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2](эролюшн - имхо, полная ересь, не имеющая отношения к сериалу) - концовка грустная у него, но не плохая, а наоборот даже (Вообще, романтика в Жарком Лете отличная. И сериал портят только серии аля "три идиота, запертые в парилке"...)[/color]

[Kaizer]

Byousoku 5 Centimeter

Черт я чувствовал, что нельзя мне эту анимеху смотреть, просто нутром чувствовал. Оказалось не зря)))))

По поводу Грин Грина - никто и не говорил, что концовка плохая)))) По поводу "слита" - в этом слове я просто выразил всю глубину своего разочарования по поводу Мидори) А так грустная конечно... если учесть, что Грин Грин я смотрел в начале анимешничества, то моя недельная депрессия после него вполне может более-менее адекватной оценкой аниме. Хоть многие его и ругают за пошлость и легкомыслие, но романтическая часть имхо посильнее некоторых псевдошедевром будет))) Лана, не о том речь. Я просто хотел сказать, что я не люблю грустные концовки. Паталогически не люблю. А грустные концовки романтических линий не люблю втройне.
Поэтому я до сих пор матюкаюсь, когда вспоминаю ФСН, Грин Грин, Хроно Крусейд и тд)))