Fate/Zero

аналогичная ситуация с Киреем-Широ.

Зачем вы пытаетесь обьяснить это логикой?

новеллу видимо не читали смотрели только аниме, так ? хотел было написать тираду на счет всего этого, но в процессе понял негодование It.Day, и то что все мои слова будут как горохом об стенку.

новеллу видимо не читали смотрели только аниме, так ? хотел было написать тираду на счет всего этого, но в процессе понял негодование It.Day, и то что все мои слова будут как горохом об стенку.

Именно, только аниме. И говорил я только об аниме - в новелле не знаю там может быть и прослеживается какая то логика , но аниме фейт стей найт шаблонная предсказуемая не поддающаяся какому либо мыслимому балансу сказка.

Нет, ну я тоже в игру не играл, но все равно знаю, что вариантов "вы проиграли" там - вагон и маленькая тележка.

Scooterr, насчет аниме никто и не спорит. F/SN был сливом. Просто началось-то все с обсуждения меча Гильгамеша из ранобэ, а не из аниме.

Scooterr, насчет аниме никто и не спорит. F/SN был сливом. Просто началось-то все с обсуждения меча Гильгамеша из ранобэ, а не из аниме.

я вобщет просто указал человеку, что оче глупо логикой обьяснять почему широ и сейбер победили кирея и гила ибо логики там нет.

Scooterr, а, пардон ) я перепутал ваши ники с товарищем screenscreen )

То что Эмия Широ побеждает логично, его восемь лет учил Киритцугу магии, столько же он занимался физическими тренировками,(в новелле мельком показывается как за раз он запросто 150 раз отжимается) в нем находятся ножны экскалибура Авалон, один из самых сильнейших артефактоы в мире, который может даже оживлять владельца (В битве между Киритцугу и Киреем покажут на что способен это артефакт), в него пересадили магические метки Тосаки. Да к тому же у него есть потенциал использовать UNLIMITED BLADE WORKS. Почти тоже самое, что использовал Александр. Его копии которые он создает всего на ранг меньше по силе оригинала. Почитайте новеллу, а лучше http://fragarach.diary.ru/. Вся вселенная продумана до мелочей. Я бы удивился если имея все это Широ слил кому-нибудь.

его восемь лет учил Киритцугу магии

Лол, что? Это чему-чему он его там учил? Если до объяснений Тосаки, Широ даже Магической цепью правильно пользоваться не умел и каждый сеанс магии был как посещение застенок инквизиции.

ПС, и для чего вообще вы перечислили все эти вещи, известные более-менее интересующемуся вселенной Фэйтофану?

Сообщение отредактировал Plotcay: 13 Июнь 2012 - 21:56

То что Эмия Широ побеждает логично, его восемь лет учил Киритцугу магии, столько же он занимался физическими тренировками

Так учил что парень полтора спелла знает. И даже если бы учил? Кирею за тридцатник должно быть, он тоже до хрена лет тренировался, и был самым сильным и равным противником этому учителю, когда Широ еще пешком под стол ходил.
Строго по аниме (остальные источники меня не очень интересуют) к началу войны Широ:
- в магии не шарит совсем
- в рукопашной тоже, потом Сейбер чуток поднатаскала
- хитростью и тактикой не блещет
- артефактами пользоваться не умеет

Кирей наоборот все умеет + опыт участия + характер куда более пригодный к боевым действиям

А ему и не надо было сражаться. Меч Эа просто уничтожает миры. Гилю ни надо двигаться, ему ни надо указывать конкретную цель. Он просто одним жестом уничтожает мир.

Я в курсе, просто мне не понравилось, как это выглядело визуально .

Если пофантазировать... армию могли заспавнить ближе, в ней наверняка могли быть лучники... и вообще, Александр мог расставить войска вокруг Гила, т.е. попытайся он сходу уничтожить мир, стоя в наглой позе, выхватил бы по полной и проиграл. Я конечно понимаю, что авторская задумка в таком полном рейпе и могла быть %) , но как-то не зрелищно, чесслово . Да, вроде как всё настолько круто, мир рушится... но глаза не видят эпичности. Конфликт между сутью происходящего и тем, что я вижу.

Сообщение отредактировал Valverrin: 13 Июнь 2012 - 23:50

Это да. У меня вообще огромные претензии именно к зрелищности последних баталий.
Вот как было в начале - битва Сейбер вс Лансер, или штурм замка Айнцбергов с помощью живой ртути. УХ! как было, чего и говорить. Даже кальмарогодзилла смотрелась в меру пафосно, не говоря уже о скайфайте Гила с Берсом на интерцепторах.

А что сейчас показывают? Невнятные гонки не впечатлили, арчер вс сейбр, эту сцену иначе чем "АААААзадавлю!!! -> ААААЭскалибур!!! -> Ба-бах с повтором анимации из кальмарогодзиллы", я описать не могу. Это фигня какая-то, а не файт. Про файт Гил вс Александр даже и говорить нечего, ни накала ни эпика, даже особой анимации не было. Какой-то пшик. Или вот смерть огненного мага от кинжала? Ну блин, а где фаерболлы, я вас спрашиваю?
Какой-то неэкшеновый экшн получается под конец.

(к эмоциональной нагрузке тоже претензии - эволюции что Криея, что Кирицуги (его детство это вообще туши свет - шито белыми нитками) неубедительны, комканы, и в рамках аниме смотрятся высосанными из пальца. Раскрытие образов персонажей второго сезона хромает на все четыре)

Сообщение отредактировал Curator_WF: 14 Июнь 2012 - 11:04

я вобщет просто указал человеку, что оче глупо логикой обьяснять почему широ и сейбер победили кирея и гила ибо логики там нет.

Очень глупо пытаться указать, что логики нет, посмотрев только аниме. Логика есть, все продумано до мелочей. Аниме ФСН - это 20% новеллы. Объём теста в ней - как в Войне и Мире или Властелине Колец. Раскрыты характеры, причины и следствия. Я много раз говорил, и не устану говорить, что не ознакомившись с первоисточником, смешно делать какие-либо выводы.

del

Сообщение отредактировал Koterrr: 15 Июнь 2012 - 01:58

Fesskz, вы повторили мою ошибку, перепутав участников спора ) господин Scooterr не указывает на исключительно аниме, а в принципе не согласен с постановкой вопроса. Госпожа screenscreen, в свою очередь, игнорирует, какова история была в исходном варианте, и указывает на сто раз пережеванные огрехи экранизации.

Сообщение отредактировал Koterrr: 16 Июнь 2012 - 11:52

Очень глупо пытаться указать, что логики нет, посмотрев только аниме

мы в разделе аниме вроде бы находимся...

Логика есть, все продумано до мелочей. Аниме ФСН - это 20% новеллы. Объём теста в ней - как в Войне и Мире или Властелине Колец. Раскрыты характеры, причины и следствия. Я много раз говорил, и не устану говорить, что не ознакомившись с первоисточником, смешно делать какие-либо выводы.

Сюжет-то там тот же или все-таки нет?

мы в разделе аниме вроде бы находимся...

Объективная оценка произведения строится только на полной информации. А аниме по ФСН не самодостаточно, оно не может дать такую информацию, потому что является только рекламой и дополнением первоисточника. Точно так же нельзя дать оценку всей трилогии Дюма "Три мушкетера", прочитав только первый том. Поэтому неверно будет ограничиваться рамками раздела по аниме, здесь придется смотреть шире.

Сюжет-то там тот же или все-таки нет?

facepalm.jpg
- В 24 серийном аниме с горем пополам показана 1-я арка "Fate" про Сэйбер. Она вступительная и Широ там ребенок, гоняющийся за идеалами.
- По второй арке "Unlimited Blade Works" снят фильм, в котором вырезан весь сюжет, оставлены только бои. Героиня там Тосака Рин, а Широ начинает взрослеть, его идеалы сталкиваются с суровой действительностью.
- 3-я, самая жестокая арка "Heavens Feel", в которой весь смак, не экранизирована и не будет экранизирована из-за цензуры. В ней Широ выбирает Сакуру и становится на диво адекватным, творит поистине легендарные вещи, делает тяжелый выбор между мечтами и реальностью. Прогресс роста персонажа как личности на лицо.

Есть прямое продолжение Fate/Hollow Ataraxia, совершенно мозговыносящая штука, о событиях полгода спустя после 5-ой Войны. Но о ней отдельная песня.

P.S. Возможно, вы до сих пор наивно считаете, что мана передается партнеру путем пересадки части Магических Цепей? =)))))

Сообщение отредактировал Fesskz: 15 Июнь 2012 - 17:41

P.S. Возможно, вы до сих пор наивно считаете, что мана передается партнеру путем пересадки части Магических Цепей? =)))))

О да! Это один из самых интересных моментов в оригинале. До сих пор вспоминается выражение лица Широ после предложения Рин.

Объективная оценка произведения строится только на полной информации

А я и не пытаюсь давать вообще какую-либо оценку игре. И даже, какую-либо оценку миру, потому что он действительно складывается из совокупности разных произведений. Оценивать только аниме на основании только аниме, почему бы и нет.

А аниме по ФСН не самодостаточно, оно не может дать такую информацию, потому что является только рекламой и дополнением первоисточника.

Так и для меня оно является просто нарядным развлекательным продуктом. ФСН послабее и пошаблоннее, Зеро более интересным и качественным.

Точно так же нельзя дать оценку всей трилогии Дюма "Три мушкетера", прочитав только первый том. Поэтому неверно будет ограничиваться рамками раздела по аниме, здесь придется смотреть шире.

Или найти другого собеседника

P.S. Возможно, вы до сих пор наивно считаете, что мана передается партнеру путем пересадки части Магических Цепей? =)))))

Я уже ничего этого не помню 2 года назад смотрела

Сообщение отредактировал screenscreen: 15 Июнь 2012 - 17:30

- 3-я, самая жестокая арка "Heavens Feel", в которой весь смак, не экранизирована и не будет экранизирована из-за цензуры. В ней Широ выбирает Сакуру и становится на диво адекватным, творит поистине легендарные вещи, делает тяжелый выбор между мечтами и реальностью. Прогресс роста персонажа как личности на лицо.

и у неё имхо самый счастливый конец есть. во второй арке тоже один из двух концов счастливый, но мне как то расклад небес больше нравится. даже с учётом того что Широ надо много стараться что бы не подохнуть от собственной силы

Я лично осилил первую ФСН, и, прямо сказать, впечатлён не был. Утомляли несуразные нагромождения слов, связанные с тщательным, детальным описанием приготовления и поглощения пищи, а также с невыразительными школьными буднями. Такое нелегко осилить и на великом и могучем, куда уж там на английском. Кстати, каюсь, не настолько большой ценитель английской словесности, чтобы достойно оценить слог тамошнего переводчика, но на меня он произвёл впечатление довольно посредственного.
Не заморачиваясь дальнейшим обсуждением текста, хотя это и важно, скажу, что персонажи у меня вызвали лишь вялое раздражение. Широ - один из самых дурацких, скучных и безликих главных героев, что я могу припомнить. Рин - до ужаса невнятна, как заглушённая звуками поезда речь. Сэйба - погружала в дрёму, вызывая нерешительный отклик лишь своей глупостью. Гильгамеш - что-то в нём есть, но до конца не дотянули. Кирей был объяснён крайне бестолково. Остальные персонажи - толпа шаблонных статистов.
Про сюжет замечу одно - идея крайне неплохая, выполненная, впрочем, на троечку.
В целом. не знай я легенды, я бы предположил, что Фейт-Зеро - изначально неплохое аниме, а ФСН - дурацкий сиквел в виде ВН. Первый случай на моей памяти, когда сиквел настолько лучше оригинала.