Сообщений в теме: 216

[DIMFIRE]

Нет, ты ответил 1) что ДС окупились (хотя это не так), 2) что не походит под твои глупые условия (хотя подходят)) Кстати, Восхождение Юпитер ещё.

Условия следуют из определения-пустую киношечку можно вытянуть бюджетом в спецэффекты, пустую книгу, аниме или театральную постановку-нет.

Восхождение Юпитер тоже не проходит, там меньше 200 мегабаксов бюджета. А вот упомянутые выше 300+ миллионные мстители вполне.

 

 

Нет, провалы бывают разные с разными бюджетами.

Теоретически да, но на многократные просьбы привести примеры высокобюджетного провала пока только Картера смогли выдавить.

 

 

Кто-то очень не любит читать внимательно:

Кто то да.

 

 

Прибыль с проката же зависит от страны, это не обязательно половина. В Штатах, если не ошибаюсь, около 30%.

Прибыль зависит от многого, но в среднем получается примерно половина из мировых сборов.

 

 

Так это наоборот один из главных плюсов фильмов.

Для бугагашечек под пивасик возможно, для чего то не являющегося пустышкой уже нет.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 Май 2020 - 17:20

[Narutko]

Предлагаю не углубляться в бюджеты голливудских фильмов, а как-то обосновать превосходство сериалов над "монофильмами" чем-нибудь помимо "мне нравится когда подольше тянут и не заканчивают быстро!"

 

Что-то кроме мнения личного и вкусиков есть ли?

 

Имхо - это дело слабенькое, тщедушное и жалкое - легко перебивается любым другим имхо.

 

Смотрите:

Cериалы всегда сливают монофильмам, да и сами понимают свою второсортность - именно поэтому любой желающий подняться над своей низкой, вторичной сериальной природой сериал пытается в итоге слепить монофильм, мимикрировать, так сказать, под более высокое искусство. Попросту говоря собезьянничать.

 

См. примеры от полнометражек Ван Писа и прочих Покемонов до "К-ON в кино!" (Eiga K-ON!)

Сообщение отредактировал Narutko: 06 Май 2020 - 17:33

[Mira5]

пустую книгу, аниме

Я не понимаю, ты живёшь в каком-то другом мире розовых пони, где пустыми детективами не зачитываются, какие-нибудь 50 оттенков не бестселлер, а пустые, но красивые анимехи вроде какой-нибудь Короны Греха или, там, Кабанери не популярны?

 

Восхождение Юпитер тоже не проходит, там меньше 200 мегабаксов бюджета.

Нет, потому что реальный бюджет там выше, как и в случае с Артуром.

 

Кто то да.

Ну то есть ответа не будет? Ну и сказал бы открыто, что слился, мы ж тут всё и так понимаем.

 

Для бугагашечек под пивасик возможно, для чего то не являющегося пустышкой уже нет.

Это плюс для тех, кто любит думать своей головой, без постороннего разжёвывания оценивать и делать вывод из показанных событий, комедийных или драматических.

Cериалы всегда сливают монофильмам, да и сами понимают свою второсортность

Нет. Раньше действительно так и было зачастую, но сейчас даже на западе сериалы начали ставить в один ряд с фильмами. Потому что из-за развития телевидения и разных нетфликсов, сериал не связан больше требованиями быть "усреднённым" и развлекать сразу всех. Свобода=топливо для творчества.

[Narutko]

Нет.

Что "нет" ?

Это был пример имхо противоположного о соснульности сериалов и рулезности полнометражек.

 

Раньше действительно так и было зачастую, но сейчас даже на западе сериалы начали ставить в один ряд с фильмами.

И что, начали на Оскаре сериалы номинировать?

Киноактеры топовые американские начали активно и МАССОВО в сериалах сниматься на пике своей карьеры?

 

Далеко еще до равноправия сериала с фильмов. Примерно как у суфражисток в 1885 году с равноправием женщин.

[Aeolide]

И что, начали на Оскаре сериалы номинировать?

Оскар по определению даётся только цельным фильмам. Для сериалов есть свои кинонаграды. Это как вопрошать почему кубок Стэнли не дают конькобежцам. Другой спорт.

 

Киноактеры топовые американские начали активно и МАССОВО в сериалах сниматься на пике своей карьеры

вообще-то да. и не только Камбербетч

[Mira5]

Это был пример имхо противоположного о соснульности сериалов и рулезности полнометражек.

Ок, поняла.

 

И что, начали на Оскаре сериалы номинировать?

Оскар не для этого вообще. Да и устаревшая уже награда.

 

Киноактеры топовые американские начали активно и МАССОВО в сериалах сниматься на пике своей карьеры?

На самом деле, да.

[Narutko]

Оскар по определению даётся только цельным фильмам.

Это шовинистическое анти-сериальное определение.

 

 

Для сериалов есть свои кинонаграды.

Когда-то в США у негров и туалеты, и скамейки, и места в автобусах были свои.

Теперь это считается гнусным и позорным пятном на истории США.

 

Разве не уравнялись сериалы с фильмами в правах? И разве сериал не кинопроизведение?

Так почему же не давать награды на равных основаниях? 

 

Может потому что киноакадемики не согласны сериал считать равным фильму?

 

 

вообще-то да.

Изучил фильмографию американского актера Леонардо ДиКаприо - похоже это какой-то актер-неудачник, ведь ни одной роли в сериале с 1990 года, с шедевральной Санта-Барбары.

Деградировал и опустился он страшно и в сериалы его больше не берут, правильно?

[Aeolide]

Это шовинистическое анти-сериальное определение. Когда-то в США у негров и туалеты, и скамейки, и места в автобусах были свои. Теперь это считается гнусным и позорным пятном на истории США. Разве не уравнялись сериалы с фильмами в правах? И разве сериал не кинопроизведение? Так почему же не давать награды на равных основаниях? Может потому что киноакадемики не согласны сериал считать равным фильму?

может хватит нести откровенный бред, а? с умным видом и как бы иронично, а? такое впечатление что фильмы и сериалы это личности или хотя бы живые существа.

помимо Оскара есть куча других наград - и для фильмов, и для бродвейских шой, и для сериалов, и для музыкальных исполнителей, и для книг. никто формат не будет менять, потому что никому это не надо. Оскар - не что-то такое выдающееся, за что выдают малиновые штаны и право не быть битым эцилоппом по ночам.

 

Изучил фильмографию американского актера Леонардо ДиКаприо - похоже это какой-то актер-неудачник, ведь ни одной роли в сериале с 1990 года, с шедевральной Санта-Барбары.

он слишком дорогой для бюджета. и настолько загружен что врядли у него есть время месяцами сниматься в сериале. хотя уверен что и до этого у него когда-нибудь дойдут руки.

[Hohn]

Прошу дать примеры конкретных фильмов с 200+ мегабаксами в спецэффекты но при этом финансово провалившиеся.

Валериан и город тысячи планет

Люди Икс: Тёмный Феникс (2019)

[Narutko]

может хватит нести откровенный бред, а?

Надо же какое совпадение? А я как раз подумал, что бред про "равность" сериалов с фильмами несете вы.

 

помимо Оскара есть куча других наград

И ни одна из специальных наград из специального гетто для сериалов по престижности и рядом не лежала с Оскаром.

Второй сорт-с.

 

он слишком дорогой для бюджета.

Странные вещи вы говорите. Разве сериалы не равны в бюджетах с фильмами?

Неужто там удручающая соснульность и по отношению доллара к минуте экранного времени и просто по среднему бюджету на тайтл?

 

А дорогие актеры они случайно не лучше ли дешевых?

Обычно специалист, чем профессиональнее тем дороже, то есть больше его зарплата.

Неужто и с актерами сериалы соснулят?

 

 

Может до МАССОВОГО участия топовых киноактеров в сериалах еще очень далеко? Может только робкие шаги первые делаяются в эту сторону в последние десятилетие. Типа Николь Кидман в сериале Big Little Lies 2017 года (да и то она австралийка, а в Австралии сериалы не зашквар - британская модель) или Кевина Спейси в сериале House of Cards.

 

Может пока это больше исключение, чем правило?

 

 

В общем, господа, может прекратить стоит нести вздор про равность сериалов  и фильмов в США?

 

P.S.

Вот в Британии (и странах содружества типа Авcтралии) или в Японии (это хотя бы ближе к аниме, чем голливуд) - действительно сериалы более равноправны с фильмами.

Там топовый киноактер регулярно на пике своей карьеры играет в сериалах, как правило - в среднем сколько ролей в фильме примерно столько же и в сериалах.

Ничего близко похожего в США нет.

[Aeolide]

речь была про уровень качества, а не про другие показатели. формат разный, способ получения прибыли тоже не одинаковый (сериалы не будут крутить в кинотеатрах).

 

И ни одна из специальных наград из специального гетто для сериалов по престижности и рядом не лежала с Оскаром. Второй сорт-с.

мнение человека далёкого как от киноиндустрии так и от Америки. это в лесах и полях ничего кроме Оскара (который на самом деле - Academy Award) не знают и считают остальное второсортным мусором. слаще морковки, как говорится...

 

Странные вещи вы говорите. Разве сериалы не равны в бюджетах с фильмами?

нет, не равны. во первых, по количеству денег на минуту съёмки в виду формата. во-вторых, поскольку на сериалы не ходят в кино (а даже на самые идиотские фильмы типа Batman vs Superman найдутся люди которые пойдут и посмотрят чисто чтоб составить мнение, при этом оставив денежку в кассе). сериалы делаются в расчёте на телевизионные каналы и стриминговые сервисы. есть и фильмы которые делаются сразу для телеканалов - и у них тоже сильно урезан бюджет. потому что нет лишнего гонорара от кинопроката.

 

А дорогие актеры они случайно не лучше ли дешевых?

не обязательно. какая-нибудь Ники Минаж лучше чем Валентина Толкунова?

 

Обычно специалист, чем профессиональнее тем дороже, то есть больше его зарплата

актёрская профессия и профессионализм - разные вещи. часто достаточно иметь красивое лицо и нужные связи.

 

Типа Николь Кидман в сериале Big Little Lies 2017 года (да и то она австралийка

ой б... может будем сразу до бабушек-дедушек интересоваться происхождением? в одной европейской стране некогда было популярным занятием. 

Николь так давно снимается в Голливуде, что её "австралийские корни" роли не играют.

 

зашквар, соснульность, соснулят

язык врядли надлежащий в интеллигентной беседе

 

Может пока это больше исключение, чем правило?

это - тренд, тенденция, дорога в будущее.

[Mira5]

И ни одна из специальных наград из специального гетто для сериалов по престижности и рядом не лежала с Оскаром.

С чего это вдруг?

И с чего не участие Дикаприо в чём-либо автоматически ставит на этом штамп "второй сорт"?

 

А дорогие актеры они случайно не лучше ли дешевых?

Ахах. Самый высокооплачиваемый актёр прошлого года Дуэйн Джонсон)) Любому, кто посмотрит хоть один его фильм как бы понятно, что он, мягко говоря, далеко не Марлон Брандо.

 

ипа Николь Кидман в сериале Big Little Lies 2017 года (да и то она австралийка, а в Австралии сериалы не зашквар - британская модель) или Кевина Спейси в сериале House of Cards.

+ Стив Бушеми (Подпольная Империя), Энтони Хопкинс (Мир дикого запада), Джуд Лоу и Дайан Китон (Молодой папа), Тим Рот (у него вообще много чего-то было), Рассел Кроу и Наоми Уоттс (Самый громкий голос), Эми Адамс (Острые предметы), Настоящий детектив вообще состоит из звёзд первой величины где-то на 90%. Хью Лори, кстати тот же.

Сообщение отредактировал Mira5: 06 Май 2020 - 19:14

[Narutko]

речь была про уровень качества

И вы почему-то вообразили, что это вы определяете это качество?

 

есть и фильмы которые делаются сразу для телеканалов - и у них тоже сильно урезан бюджет. потому что нет лишнего гонорара от кинопроката.

Сириалы качиственые! Повторяю качиственные! Равны фильмам! Только дешевле, с ноунеэймами согласными работать за еду вместо актеров и на скорую руку, ведь и так сойдет!

 

Н-да...

 

актёрская профессия и профессионализм - разные вещи

"мнение человека далёкого как от киноиндустрии так и от Америки" ©

 

может будем сразу до бабушек-дедушек интересоваться происхождением?

Конечно, это ведь важно в разрезе того считается ли съемка в сериале чем-то немношк стыдным для состоявшегося и успешного киноактера.

 

 

 

+ Стив Бушеми (Подпольная Империя), Энтони Хопкинс (Мир дикого запада), Джуд Лоу и Дайан Китон (Молодой папа), Тим Рот (у него вообще много чего-то было), Рассел Кроу и Наоми Уоттс (Самый громкий голос), Эми Адамс (Острые предметы),

Это все хорошо, но что в итоге?

По-моему немножко блеска на нищете американских сериалов:

 

Вроде МАССОВОСТЬ, а на поверку - получится по одной роли в сериале на рыл... лицо раз лет в 10.

 

Кстати, вообще много у вас тут англичан, у которых своя атмосфера и отношение к сериалам.

Такие и голливуде поиграют и дома в сериалах, а если взять только роли в американских сериалах то уже не тот эффект.

 

Стив Бушеми - тянет ли на топового актера? В основном играет второплановые или даже эпизодические роли.

Энтони Хопкинс - одна роль в сериале примерно на 10 (десять) лет? Да, похоже сериалы - это престижно и то же самое, что фильмы.

Джуд Лоу - одна роль в сериале примерно на 10 (десять) лет?

Дайан Китон - тоже одна роль в сериале примерно на 10 (десять) лет? Вот ролей в телефильмах побольше, но это все же не сериалы. 

Тим Рот - англичан, у них своя атмосфера.

Рассел Кроу - одна роль в сериале примерно на 10 (десять) лет?

Наоми Уоттс - одна роль в сериале примерно на 5 (пять) лет?

Эми Адамс - одна роль в сериале примерно на 10 (десять) лет?

 

В общем, снимаю шляпу перед вашим оптимизмом, но по мне одна роль в сериале за 10 лет у примерно 1 (одного) из 3-4 (трех-четырех) топовых актеров американских - это лишь начало до-о-о-о-о-о-о-о-олгого пути по признанию сериалов чем-то относительно равным фильмам в самих кинематографических кругах США.

Сообщение отредактировал Narutko: 06 Май 2020 - 19:54

[Hohn]

это лишь начало до-о-о-о-о-о-о-о-олгого пути по признанию сериалов чем-то относительно равным фильмам в самих кинематографических кругах США.

Ну да, подумаешь у американских сериалов раз в 5-7 больше бюджета, чем у английских и один эпизод самых популярных шоу может стоить по несколько миллионов.

Сообщение отредактировал Hohn: 06 Май 2020 - 20:04

[Mira5]

По-моему немножко блеска на нищете американских сериалов

Нда, всем бы такая нищета.

 

Вроде МАССОВОСТЬ, а на поверку - получится по одной роли в сериале на рыл... лицо раз лет в 10.

Потому что сериалы начали воспринимать всерьёз не сразу. В последнее время появилась вот такая вот МАССОВОСТЬ. И тенденция увеличения имеет место быть))

 

Кстати, вообще много у вас тут англичан, у которых своя атмосфера и отношение к сериалам.

Какая разница, если снимаются они в США? Тем более, если они согласны сниматься в сериале в США, не имея при этом глупых предубеждений насчёт этого формата, значит, считают эти проекты и эти сценарии стоящими и качественными.

 

в самих кинематографических кругах США

в самих кинематографических кругах США душные старпёры, это не для кого не секрет даже.

 

ноунеэймами согласными работать за еду

Ну и кстати, вот Хохн подсказывает, что даже вышеназванный самый высокооплачиваемый актёр прошлого года снимается в сериале^^.

Сообщение отредактировал Mira5: 06 Май 2020 - 20:10

[Narutko]

Ну да, подумаешь у американских сериалов раз в 5-7 больше бюджета, чем у английских

Ну ведь и у кино американского бюджеты во столько же раз больше, чем у английского.

 

Или это вы о финансовой подоплеке съемок английских актеров в сериалах США, мол, им выгоднее в американском сериале, чем в английском кино сняться? Да, это возможно.

 

Потому что сериалы начали воспринимать всерьёз не сразу.

Вот и я о том же. Только я уверен, что и продолжают всерьез не воспринимать сериалы. Какая уж тут "равноценность" с фильмами.

Вот я и привел аналогии с равноправием женщин в 1885 году. Примерно так же сериалы равны фильмам сейчас.

 

Тем более, если они согласны сниматься в сериале в США, не имея при этом глупых предубеждений насчёт этого формата

Тут и вылезает на свет то, что американские актеры типа ДиКаприо и Бреда Питта, похоже, с презрительной усмешкой смотрят на суетливое мельтешение английских гастарбайтеров, опускающихся до малопрестижной по американским меркам работы сериалах.

Сообщение отредактировал Narutko: 06 Май 2020 - 20:22

[Aeolide]

И вы почему-то вообразили, что это вы определяете это качество?

если это "вы" с большой буквы, то нет, я лично не определяю. если это "вы" с маленькой буквы, то да, мы, кинозрители, определяем качество как конечные потребители продукта.

 

с ноунеэймами согласными работать за еду

Вы сейчас оскорбили сотни тысяч людей работающих над и снимающихся в сериалах. таких как Hue Laurie, Олег Басилашвили, Priyanka Chopra, Rain, и так далее.

 

Конечно, это ведь важно в разрезе того считается ли съемка в сериале чем-то немношк стыдным для состоявшегося и успешного киноактера.

нет, не считается. хочу хоть одну цитату из европейских стран от мало-мальски успешного актёра, что сниматься в сериалах - постыдно. иначе это лично Ваше мнение. тогда покажите удостоверение с членством в актёрской гильдии.
 

Да, похоже сериалы - это престижно и то же самое, что фильмы

для престижа актёры идут в театр и на бродвей. фильмы - не престижно. фильмы - прибыльно.

Тут и вылезает на свет то, что американские актеры типа ДиКаприо и Бреда Питта, похоже, с презрительной усмешкой смотрят на суетливое мельтешение

есть соответствующие цитаты с высказываниями данных (или схожих им) актёров? если нет, то плод воспалённой фантазии.

[Narutko]

Вы сейчас оскорбили сотни тысяч людей работающих над и снимающихся в сериалах

Думаю, они смогут это пережить.

 

Забавный какой у вас пафос, кстати. С надрывом аж.

 

хочу хоть одну цитату из европейских стран от мало-мальски успешного актёра, что сниматься в сериалах - постыдно.

Тут сказано было о "Западе". Я взял флагман западной экономики, культуры и кинематографа - США.

Топовые киноактеры, Бреды Питты и Леонарды ДиКаприо не спешат в сериалах играть - это видно из их фильмографии.

Выводы я сделал и озвучил. Цитаты же бельгийских или румынских актеров мне для этого не нужны.

 

для престижа актёры идут в театр и на бродвей. фильмы - не престижно. фильмы - прибыльно.

Ну, выходит, сериалы в США - это и не выгодно, и не престижно.

(да и сомнения меня гложут насчет некой престижности театра)

 

есть соответствующие цитаты с высказываниями данных (или схожих им) актёров?

Вам бы наблюдательность баффнуть. Я употребил слово "похоже" - это указывало на то, что мое предположение. возможно там все не так, как я думаю, и Бреды Питты и Леонарды ДиКаприо с завистью наблюдают за английскими гастарбайтерами в американских сериалах, ведь самих Питтов и ДиКаприй в сериалы не берут.

[Panzerkater]

Нарутард втирал мне противоположное

Я не Нарутард Если вы согласны, что качество не определяется продолжительностью, об чём разговор?

 

Вливания сотен миллионов превращают банальное говно в финансово успешное. С книгами такое не проходит.

Это лишний раз подчёркивает, что кино и книги слишком разные, чтобы мешать их в одну кучу.

 

Одному пожалуй и хватит, возможно трём.

Неважно, сколько хороших фильмов. Важно, что они как минимум не хуже

 

Но куда чаще получается недостаток метража. Например недавно посмотрел весьма стоящий и однозначно порадовавший Dookudu, в котором, тем не менее, в три часа вбито сюжета как минимум на шесть-восемь.

Я не увлекаюсь мангой, но вот на этом форуме частенько читаю претензии типа опять в один сезон вбили стопицот томов манги...

 

Отсутствие времени в монофильме на что либо кроме событий было указано в самом начале.

Указано, но не доказано.

[Aeolide]

Топовые киноактеры, Бреды Питты и Леонарды ДиКаприо не спешат в сериалах играть

Выводы я сделал и озвучил.

то есть сугубо Ваше личное мнение. ничем не подкреплённое, и к реальности не имеющее ни малейшего отношения. также как и фразы что в Америках сниматься в сериалах это запятнать себе репутацию, или что там означает слово "зашквар".

ЦИТАТ нету – слив защитан.

 

Ну, выходит, сериалы в США - это и не выгодно, и не престижно.

цитаты что не престижно будут, или опять умозаключения с диванчика?

 

да и сомнения меня гложут насчет некой престижности театра

не терзайтесь. актёры уровня Аль Пачино и Тома Хэнкса (не говоря там о всяческих Хью Джекмэнах, Дэниэлах Рэдклиффах и Нилах Патриках Харрисах) туда идут работать не ради денег (заранее не известно как зрители воспринут тот или иной спектакль, многие не окупаются). Тома Хэнкса на Бродвее видел лично. три месяца играл в пьесе Lucky Guy про журналиста борющегося с раком который взял на себя огласку и борьбу за дело иммигранта с Гаити Абнера Луима, изнасилованного полицейскими в туалете полицейского участка, с применением кулаков (фистинг) и резиновых дубинок. Неплохая пьеса, Том Хэнкс был тоже неплох (хотя усы ему не идут).

13 недель по 5 дней в неделю играть на помостках театра - это не так легко. тем более что нельзя ошибаться ни разу - публика не простит. многим киноактёрам это не под силу.

Патрика Стюарта и Иэна Маккеллена видел в пьесе Ожидая Годо. достаточно такая ммм пьеса на любителя. и ничего, вместо каких-то лишних Икс-Мэнов они решили что лучше потратят пару месяцев на театр. (оба вообще всю жизнь играют в театре, задолго до снискания популярности в кино)

так что не терзайтесь. театр - доказательство что актёр может играть роль и заинтересовать публику без макияжа, компьютерной графики, и бесконечных дублей валяющихся по киномонтажной. там нельзя попросить переснять. ты или могёшь или не могёшь. в этом – престиж.

 

ведь самих Питтов и ДиКаприй в сериалы не берут

если за сэкономленный гонорар можно нанять с десяток хороших но не всемирно известных актёров и подбодрить декорации с графикой - не возьмут. не выгодно. если Б или Л согласятся играть за более скромные деньги, никто не откажет. это при условии что у них есть на это время. они ж и в фильмах всех не снимаются точно также - некогда. 

ну вот Кавилл (не бог весть какая звезда, но всё же) - упорно названил в Нетфликс чтобы ему дали сняться в Ведьмаке. есть интервью.