Нет, мы все-таки о разном... Я говорю чисто о психологии, например, о ее готовности извиняться передо всеми и думать, что во всем виновата она. Например, когда она подумала, что Юки и Кио молчаливы потому, что это она что-то не так сказала и начала переживать. Это не оптимизм, не доброта, это что-то другое, похожее на вину и ощущение себя как источник всех проблем для людей вокруг. Именно об этом я хотела сказать, а не о ее позиции всем помогать, не ожидая ничего взамен или «подставлять другую щеку» вместо того, чтобы разозлиться или отказать в помощи. Именно о "Ритцу внутри Тору", о ее манере себя подавать и реагировать на некоторые вещи.
Говорили мы об одном и том же, а именно о поведении Тору в доме Шигуре, как о единственном на тот момент полноценном приведённом примере, характеризующего Тору как забитого и обладающего комплексом неполноценности персонажа, которая не во что не ставится и используется людьми, притворяющимися её друзьями. Соответствующие цитаты:
1."
Даже ее "друзья" обращаются с ней как с половой тряпкой, особенно Кио - доставляло его злое "Я голодный!" Ну прямо как к рабе, а она еще и бежит с готовностью выполнять приказ."
2."
А потому получается, что пользоваться Тору и хамски ей приказывать - это норма."
3."
Так ведь использовали же. Кто за них троих делал всю работу по дому, например? Никто не рвался даже банально помочь ей стирать или готовить, всех устраивало, что на них работают. Ладно хоть чинить дом помогали когда Кио его разносил. Такую маленькую девочку, а уже пристроили, ведь такая никогда не возразит, не попросит помощи и не пожалуется. Плюс Кио сам готовить умел, но не делал этого и даже не помогал, ведь можно же и Тору припахать. ЧТД."
Не вижу что тут можно неправильно понять. Разве что выделение кавычками слово друзья мог неправильно понять, но вероятность этого невелика, так как других объяснений я придумать не смог. Подозреваю, что и упоминание о хамстве Кё так же первоначально относилось к этому пункту.
На что я и ответил, и, думаю достаточно подробно и исчерпывающее, что ничего подобного в сериале не было, а поведение Тору в этом случае не имеет ничего общего с её тряпочностью и забитостью, а объясняется банальным нежеланием принимать что-либо просто так, особенно такую далеко не незначительную вещь, как жильё, и, в отрыве от непосредственной реализации, не является чем-то ненормальным. То, что это тема поднималась только вначале, говорит лишь о том, что там же она была полностью объяснена и раскрыта, дальнейшее её мусоливание не имело никакого смысла, а всё внимание было уделено раскрытию других сторон характера уже известных персонажей и введению новых. Считать, что раз об этом не упоминают в каждой серии, то это перестало иметь силу, крайне глупо, ибо приводит к выводу о том, что чуть ли не половину каждой серии нужно тратить на то, чтобы повторить мотивацию и цели всех персонажей, иначе будут считаться, что они каким-то мистическим образом изменились.
"Друзья" же в своём рабовладении отметились в следующем: следили за тем, чтобы она не переусердствовала в выполнении своих обязанностей, предоставляли ей выходные (точнее, правда, будет один выходной) по её желанию, возили отдыхать в места, предназначенные для членов семьи, а стоило ей заболеть, как для неё сготовили еду, подменили на работе (особенно доставляло то, что подменил её на должности уборщика сын президента компании, в которой она работала), а лечить её приехал семейный врач
Если это всё рабские условия, то на должность раба конкурс, видимо, очень большой, раз условия отличные, а свободные вакансии исчезают так быстро, что практически никто он них не успевает узнать.
Но ладно, с этим вы вроде в последних своих постах негласно согласились, так что будем считать. что тема закрыта.
Так, что у нас идёт следующим... Ах, да
Например, когда она подумала, что Юки и Кио молчаливы потому, что это она что-то не так сказала и начала переживать.
Вы имеете в виду тот эпизод, который произошёл в поездке на озеро?
Но там всё не ограничивалось простой молчаливостью. И Юки и Кё вели себя тогда совершенно не свойственно своему характеру. Достаточно сказать, что они находились на той прогулке рядом друг с другом, но не то, что не затеяли драку или хотя бы спора, но вообще не обращали друг на друга никакого внимания. Более того это изменение в поведении произошло после их совместного похода на могилу матери Тору, и никаких других значительных событий, о которых бы знала Тору, больше в то время не было. При данных обстоятельствах мысли о том, что что-ты ты сделал не то, не характеризуют человека как "готового обвинять во всём себя и извиняться перед всеми". Ну а в качестве окончательного добивания примера достаточно вспомнить о том, что это недоразумение достаточно быстро разрешилось после её "превентивного" извинения и перешло в очередную комедийную потасовку Кё и Юки, после чего о той ситуации не вспоминали.
Ну а чтобы не затягивать разговор, пробежался глазами по экранизированной части манги на предмет поиска других моментов, которых можно было бы так или иначе притянуть к теме разговора, чтобы освежить память, так как до этого внимания на них никакого не акцентировал, да и всё равно это надо было это сделать перед тем, как продолжить знакомство с ней.
Итак, что удалось обнаружить:
1. Несколько мелких сугубо бытовых моментов, полностью объясненных в начале этого моего сообщения.
2. Ситуации, когда Кё сначала говорил, а потом думал. Присутствовали только в самом начале и достаточно быстро исчезли, когда Тору разобралась наконец в характере Кё, а тот в своё очередь стал внимательней относиться к своим словам и действиям.
3. Эпизоды с неуклюжестью Тору, периодически завершающиеся обращением того или иного члена семейства Сомы в его животную формы. Извинения за собственную неуклюжесть не имеют ничего общего с принижением себя.
4. Чувство вины за смерть матери, которое ещё до начала повествования переросло отнюдь не в депрессию, а к ещё большему стремлению выполнить обещание об окончании школы и жить самостоятельно, не являясь ни для кого обузой. Это не только не подтверждает предложенное вами описание, но ещё и вступает с ним в сильную конфронтацию.
5. Извинение во время школьного фестиваля перед Юки за то, что ей понравилось, как выглядит тот в платье, и она считала, что это ему идёт. После этого извинения она его не только подбодрила, но даже уговорила остаться в этом наряде до самого конца. Хотя тут согласен, извинение в данном случае являлось одним из самых страшных преступлений. А именно - преступлением против истинны.
6. Во время своего первого визита к Хатори, так же считала, что вызвали её потому. что где-то по незнанию накосячила, но заранее извиняться не стала и подождала, пока тот сам объяснит ситуацию. Тут достаточно вспомнить то, что Хатори позиционировался изначально хоть и не как отрицательной, но как достаточно устрашающий персонаж, работающий на главу семейства стирателем памяти.
7. Уже описанный выше случай на озере.
8. История с болезнью и провалом теста. Единственный подходящий пример. Но опять таки тут следует вспомнить, что Тору тогда одновременно частично нарушила обещание своей матери, сделала напрасной ту помощь, которую ей оказал в учёбе Юки, и казалась, с её точки зрения, бременем для остальных из-за своей болезни. Не смотря на три таких серьёзных, опять таки с точки зрения Тору, фактора, вся её депрессия разрешилась очень быстро после двух небольших разговоров С Кё и Юки.
9. Эпизоды с Хиро, но это, опять таки, была сознательная провокация с его стороны, а следовательно они хоть и показывают отрицательные стороны характера Тору, но являются сугубо искусственными, а следовательно не являющимися частью её повседневного поведения. Да и ничего такого уж сильно самоунижающего там не было, а последующее наказание Хиро было забавным.
На этом всё. Есть некоторая вероятность того, что какой-то момент я упустил, но это же само должно характеризовать его важность. Но тут важнее отметить то, что длина сериала, если уж говорить об аниме, составляет 26 серий, так что полученный результат не впечатляет никак. Всё остальное время Тору ходит с персональным фонтаном жизнелюбия, целеустремлённости и оптимизма, работающим на полную мощность, что никак не подходит под ваше описание. Так что вопрос о том, что там и где выпирает остаётся в подвешенном состоянии.
Интерпретация это дело чисто субъективное, поэтому не надо, пожалуйста, писать о коверканье характеров и событий. Если бы я хотела, то могла бы написать то же самое о тебе. Но мы кажется уже договорились о том, что в Тору есть черты Ритцу, разница лишь в том, что тебе они кажутся незначительными, а для меня при просмотре выпирали.
Нет, я ничего не говорил о несубъективности интерпретации и спорить с этим не собираюсь. Но даже при том, что эта самая интерпретация является субъективной, данные, на которых основывается интерпретация могут быть как правильные, так и нет, а в цепочке рассуждений могут содержаться логические ошибки. Одного из этого вполне достаточно для того, чтобы полностью разнести построенное на этом ИМХО, каким бы ИМХОвым оно не было. Тут хорошо будет смотреться метафора с фундаментом и домом.
Разве из этого следует, что сравнивать нельзя? В обоих случаях она есть, значит, сравнивать можно. Вот если общего между ними не было, тогда да, сравнение было бы неуместным.
Разумеется нет. Следует совсем другое, а именно невозможность
приравнения, о котором я и говорил. И приравнивать их нельзя совешенно, так как вышеупомянутых качеств, которые составляют основу характера Тору, по которым и складывается основное отношение к Тору, у Рицу нет. Более того, тут даже не следовало так подробно распинаться и достаточно было сказать, что если один является ходячим олицетворением депрессии и пессимизма, то вторая - жизнелюбия и оптимизма, то о каком вообще может идти речь "Два сапога пара".
Про одномерность Рицу из чувства сострадания вспоминать пока не буду.