Украина

Язык циркулярами не изменишь.

Если это настоящий язык, а не эльфийский. Только за свою жизнь с интересом наблюдал, как аэродром приказным порядком стал "льотовыщем", а вертолет "гвинтокрылом". Хотя довольно долго пытались использовать и "геликоптэр". Так что поверь, если завтра футбол прикажут называть "ковпомьячем" (уже пытались) - все дружно согласятся с тем, что это исконная форма термина, подтвержденная ипатьевской летописью.

Сон разума постоянно порождает и таких вот чудовищ:

«Кібер-Привид» (англ. Ghost in the Shell, дослівно — «Привид в обладунках»)

Бегемот
Ну так я и указал возможность. Слабо съездить в Харьков, привести в больницу апельсинов? Наветстить ветерана АТО, сказать спасибо мужик, что отстоял Мариуполь. Диван затянул, не отпускает?

Тут ничего не могу ответить. Ведь может, он ездил, а может и нет. Это лучше у него узнавать, что он предпринимал лично
У меня, например, есть знакомые, которые поддерживали украинских военных на Донбассе едой/одеждой, когда еще не было нормального обеспечения.

Я же не оспариваю соответствие новых слов традиции. Мне интересно, чем старые слова плохи? Тем более, что они не русские.

Говорят. Так над дурачками смеются. Язык циркулярами не изменишь.

Посыл понятен: сохранить больше "своего" в языке. Он и в Украине, и в России один для таких начинаний.
С другой стороны я такое никогда не поддерживал равно как и замена названий улиц или то же мега глобальное обновление слова "милиция" в РФ.

Если это настоящий язык, а не эльфийский. Только за свою жизнь с интересом наблюдал, как аэродром приказным порядком стал "льотовыщем", а вертолет "гвинтокрылом". Хотя довольно долго пытались использовать и "геликоптэр". Так что поверь, если завтра футбол прикажут называть "ковпомьячем" (уже пытались) - все дружно согласятся с тем, что это исконная форма термина, подтвержденная ипатьевской летописью.

Надо сказать, если бы ты ознакомился с темой, то узнал бы, что "гвинтокрил" и "гелікоптер" - это разные летательные аппараты. Вертолет каким был таким и остался.

К тому же приказной порядок можно трактовать по-разному: ведь по сути язык мы все учим в приказном порядке, а не изучая тексты старых писателей.
В русском так вообще есть двойственность даже на государственном уровне между питерским русским и московским.

К тому же приказной порядок можно трактовать по-разному: ведь по сути язык мы все учим в приказном порядке, а не изучая тексты старых писателей.
В русском так вообще есть двойственность даже на государственном уровне между питерским русским и московским.

эм двойственость на гос уровне это как? если двостйственность то это уже просто деалекты. Ну а так все эти куры криль парадные бардюры и прочие булки скорее лол а не диалект
не говоря уже о том что вдвойне лолд когде человек живущий в россии говорит человеку с незалежной о том что он не в теме украинских перлов

Просмотр сообщенияLexsus (05 October 2016 - 22:58) писал:
.... так всегда было и дело не в отвлечении внимания, просто рускому человеку в массе своей интересно подумать поразмышлять и порой и поделать что то большое, всппланетарное а не коапаться в дрязгах своего двора да городка. И так всегда было. Возможно поэтому уровень конфорта у нас ниже чем в европе, но возможно именно поэтому мы построили самую большую империю в мире. при том стабильную империю которая в целом держиться не на насилии а на компромисе

А чего ж тут не понимать. Идеалисты, готовые сворачивать горы за спасибо, очень удобны и выгодны. Строить города будущего по уши в болоте, коммунизм для потомков - обходясь минимумом необходимого. Всегда - взгляд в даль, которую в лучшем случае внуки увидят.
Красиво правда?
Вот только идеологи подобного очень редко верят в собственный бреде лозунги и... Предпочитают хорошо жить именно сейчас, вполне по западным канонам.
В настоящее время - особенно заметно, но, забавно - никакого диссонанса in mass это не вызывает. Религия для бедных и религия для богатых, для хозяев жизни и для прислуги...
Впрочем - басенное мышление (когда думаешь одно, а говоришь совершенно другое, удобное и приятное текущей власти) ИМХО - очень развито и это вселяет некоторый минимальный оптимизм.

таки с тобой все понятно и наконец то ты честно изложил то что обычно характеризуют "народец не тот"
Вот только понимаешь с хуторским сознанием когда в центре всего мироздания для тбя твоя деревня и страна твоя будет размером с прибалтику, и в космос не полетишь и много чсего еще не сделаешь, но если тебе так больше нравиться тебя ведь никто не держит. Вот правда чего страдать в мельтаности которая тебе противна
Вот только проблема в том что хуторское сознание к уровня жизни западной европы не ведет. к уровню жизни западной европы ведет колониализм

Просмотр сообщенияLexsus (05 October 2016 - 22:58) писал:
.... так всегда было и дело не в отвлечении внимания, просто рускому человеку в массе своей интересно подумать поразмышлять и порой и поделать что то большое, всппланетарное а не коапаться в дрязгах своего двора да городка. И так всегда было. Возможно поэтому уровень конфорта у нас ниже чем в европе, но возможно именно поэтому мы построили самую большую империю в мире. при том стабильную империю которая в целом держиться не на насилии а на компромисе

А чего ж тут не понимать. Идеалисты, готовые сворачивать горы за спасибо, очень удобны и выгодны. Строить города будущего по уши в болоте, коммунизм для потомков - обходясь минимумом необходимого. Всегда - взгляд в даль, которую в лучшем случае внуки увидят.
Красиво правда?
Вот только идеологи подобного очень редко верят в собственный бреде лозунги и... Предпочитают хорошо жить именно сейчас, вполне по западным канонам.
В настоящее время - особенно заметно, но, забавно - никакого диссонанса in mass это не вызывает. Религия для бедных и религия для богатых, для хозяев жизни и для прислуги...
Впрочем - басенное мышление (когда думаешь одно, а говоришь совершенно другое, удобное и приятное текущей власти) ИМХО - очень развито и это вселяет некоторый минимальный оптимизм.

таки с тобой все понятно и наконец то ты честно изложил то что обычно характеризуют "народец не тот"
Вот только понимаешь с хуторским сознанием когда в центре всего мироздания для тбя твоя деревня и страна твоя будет размером с прибалтику, и в космос не полетишь и много чсего еще не сделаешь, но если тебе так больше нравиться тебя ведь никто не держит. Вот правда чего страдать в мельтаности которая тебе противна
Вот только проблема в том что хуторское сознание к уровня жизни западной европы не ведет. к уровню жизни западной европы ведет колониализм

эм двойственость на гос уровне это как? если двостйственность то это уже просто деалекты. Ну а так все эти куры криль парадные бардюры и прочие булки скорее лол а не диалект
не говоря уже о том что вдвойне лолд когде человек живущий в россии говорит человеку с незалежной о том что он не в теме украинских перлов

Ладно, попробую объяснить.
Загугли. Есть две различные школы языка и у них отличаются стандарты. Например, можно неправильно сдать ЕГЭ, если полагаться на Москву, т.к. стандарты экзаменов основываются на школе языка Санкт-Петербурга.
Если сейчас речь о Лео, то он выдает два разных слова за одно. Неважно где я живу, хоть в Бангладеше, на этот счет он неправ.

Загугли. Есть две различные школы языка и у них отличаются стандарты. Например, можно неправильно сдать ЕГЭ, если полагаться на Москву, т.к. стандарты экзаменов основываются на школе языка Санкт-Петербурга.

ну там с ударениями вроде больше всего проблем и это шляпа. куча спорных случаев как по мне очень странные хотя всю жизнь жил в питере

ну там с ударениями вроде больше всего проблем и это шляпа. куча спорных случаев как по мне очень странные хотя всю жизнь жил в питере

С ударениями вообще беда. Одно время даже по ТВ были случаи просто непревзойденного употребления слов (ударений именно, насколько помню), которые я раньше ни сном, ни духом...
Впрочем, сам факт наличия двух разных структур уже достоин внимания при рассмотрении каких-то там общих стандартов языка.

Сообщение отредактировал Бегемот: 07 Октябрь 2016 - 23:53

Впрочем, сам факт наличия двух разных структур уже достоин внимания при рассмотрении каких-то там общих стандартов языка.

ну их так то по факту даже больше.
Хотя русский все же на удивление монодиалектный.
Конечно по сути если прибавить к диалектам русского кавказкий вариант, суржик, белорусский то еще можно наскрести, и все же человек с сибири говорит ровно на том же языке что из клининграда, а хоть я той же японии как то отличают диалект токийский, от киотского а там растояние никакое, не говоря уже о других островах.
А уж диалекты бритаского (даже в самой британии не беря тот ахтун что твориться в штатах)

Посыл понятен: сохранить больше "своего" в языке.

Что значит - своё? Что прижилось, то и наше. Аэроплан вот не прижился, а велосипед и автомобиль - вполне.

К тому же приказной порядок можно трактовать по-разному: ведь по сути язык мы все учим в приказном порядке, а не изучая тексты старых писателей.

Учить и говорить - две большие разницы. Все учат один язык, но говорят каждый по своему.

Вот только понимаешь с хуторским сознанием когда в центре всего мироздания для тбя твоя деревня и страна твоя будет размером с прибалтику, и в космос не полетишь и много чсего еще не сделаешь

Ну, допустим, меня это вполне устроит. И в чём проблема?
Если уж приспичило возразить, лучше бы спросили, чем партсобрание, на котором обещают светлое будущее, хуже тимбилдинга, на котором твердят, что мы все - одна команда

Сообщение отредактировал Panzerkater: 08 Октябрь 2016 - 00:41

Ну, допустим, меня это вполне устроит. И в чём проблема?

Ну хотя бы в том что она будет и нищей как прибалтика, при том прибалтика без субсидий (зачем субсидировать если субсидируют как форпост на границе с мордором.
Ну а если глоабльно, то все так жить... нельзя сказать что не могут. Могут, вот только современный, да что там современный даже технологический уровень начала 19 века при таком взгляде на жизнь подреживать невозможно. Так нравиться жить в со средневековым уровнем развития когда для подержания жизни 90% населения должно работать в поле?

Если уж приспичило возразить, лучше бы спросили, чем партсобрание, на котором обещают светлое будущее, хуже тимбилдинга, на котором твердят, что мы все - одна команда

эм а мне то по большому счету ни то ни другое не напрягает. Хотел подеть так придумал бы что то интереснее "вы, ватники тотлко и делаете что мериетесь замкато с янки".
У амеров тоже взгляд на мир глобальный. Есть несколько других нюансов но речь не об этом.
Меня скорее напрягают люди которые хотят передалть народ под свои вкусы.
Стоит просто понимать в какой стране ты родился и смириться с ее основными ментальными особеностями(и нет это не пьянство и корупция). Одна из главных ментальных особеностей русских это глобализм. Есть свои минусы, как вечная некоторая неустроиность того что можно в целом назвать жкх, но есть и плюсы. Все же жить в стране которая может постоять за себя не так уж плохо. НО.
но если тебе решительно не нравиться ментальность страны где ты живешь тебя же сейчас никто не держет. Перебирайся туда где тебе по душе. И говорю я без злого посыла. Наооборот из лучших побуждений.
Вот хроническая ненависть к менталитету своего народа ведет к растройтсвам личности. Зачем мучать и себя и оркжующим досаждать.

Ну хотя бы в том что она будет и нищей как прибалтика, при том прибалтика без субсидий

А почему бы не взять в качестве примера Японию?

Меня скорее напрягают люди которые хотят передалть народ под свои вкусы.

Так не переделывайте.

Одна из главных ментальных особеностей русских это глобализм.

А вы всех русских опросили?

ну их так то по факту даже больше.
Хотя русский все же на удивление монодиалектный.
Конечно по сути если прибавить к диалектам русского кавказкий вариант, суржик, белорусский то еще можно наскрести, и все же человек с сибири говорит ровно на том же языке что из клининграда, а хоть я той же японии как то отличают диалект токийский, от киотского а там растояние никакое, не говоря уже о других островах.
А уж диалекты бритаского (даже в самой британии не беря тот ахтун что твориться в штатах)

Дело не в наличии диалектов, коих полно практически в любом языке.
Дело в наличии двух разных структур на уровне государства.

Что значит - своё? Что прижилось, то и наше. Аэроплан вот не прижился, а велосипед и автомобиль - вполне.
Учить и говорить - две большие разницы. Все учат один язык, но говорят каждый по своему.

Значит исконные слова языка. Почему аэроплан не прижился? Потому что их нет? Само слово здесь при чем?)
Конечно. Тот язык, на котором говорят массы, зачастую весьма отличен от книжного.

P.S. Про аэроплан я был неправ. Но ведь налицо причина замены аэроплана самолетом...
P.P.S. Я тут еще подробнее почитал, ведь всё не так просто в замене аэроплана самолетом. И самолет взялся не с бухты-барахты (я не знал про его старинное значение), и аэроплан так и остался во многих языках.

Сообщение отредактировал Бегемот: 08 Октябрь 2016 - 14:47

аэроплан так и остался во многих языках

Во многих остался, а в русском не прижился.

Конечно. Тот язык, на котором говорят массы, зачастую весьма отличен от книжного.

Вот именно. И именно массы формируют реальный язык. Да и книги тянутся за массовым языком. Ибо именно он велик и могуч

Вот именно. И именно массы формируют реальный язык. Да и книги тянутся за массовым языком. Ибо именно он велик и могуч

Мне всегда казалось, что есть разговорный язык и литературный. И если массы поголовно пишут "прив", "спс", "го" и т.д. (думаю, суть понятна), то книги вряд ли будут за ними следовать.
Вообще говоря, не уверен, что в двух предложениях можно описать формирование языка. Думаю, это гораздо более серьезный процесс.

разговорный язык и литературный

И если массы поголовно пишут "прив", "спс", "го"

Таки да, книги сетевой сленг будут использовать только если надо будет описать сетевой же диалог. Но вообще-то в художественной литературе на сегодняшний день использование разговорного языка как-то частенько встречается. Может, потому, что персонажи, разговаривающие как-то иначе, не будут выглядеть реалистично.

Вообще говоря, не уверен, что в двух предложениях можно описать формирование языка. Думаю, это гораздо более серьезный процесс.

В общих чертах - можно.

Таки да, книги сетевой сленг будут использовать только если надо будет описать сетевой же диалог. Но вообще-то в художественной литературе на сегодняшний день использование разговорного языка как-то частенько встречается. Может, потому, что персонажи, разговаривающие как-то иначе, не будут выглядеть реалистично.

В общих чертах - можно.

Да все перечисленное ИРЛ тоже используется. Пожалуй, ты прав. В любом случае, я слишком мало читаю современной русской литературы, чтобы спорить)

Возможно. Но общие черты - они такие туманные.

Бегемот,
Всё это хорошо, и дискуссия была занятной, но ключевой вопрос так и остался без ответа. Чем же всё же морг и хирург не угодили? Или все иностранные слова будут менять? Так ведь тысячи их. Пока народ все выучит, друг друга понимать перестанут.

Так не переделывайте.

да я как бы как раз и не переделываю а принимаю таким какой есть

А вы всех русских опросили?

я понимаю что тебе оно мильно жмет, но прости, но это объективная реальность, подтверждаямая историей. И представь себе эта штука то не уникальная, народов глобалисих набереться пару десятков пожалуй, но вот попытки вести себя как хобиты которые дальше своей деревни не ни к чему не приводят.

Да к слову лолд в том что ты сам же здесь активино обсуждаещь разные мировые проблемы а не няшек и рецепты ролов.

Ну а если уж говорить о европеском уровне жизни то прична его уровня упираеться в колониализм и неравномерное распередление доходов от реса которое спровоцировал колониализм. Других причин по большому счету нет.

Да еще есть один момент ментальной разницы в том что в европе склонны считать что краегольный камень это наличие некого уровня жизини а все те кто не могут жить на этом уровне должны сдохнуть. У нас же в этом смысле подход типично азиатский. что бы выжили все средненько и как нибудь но главное что бы все. И в том и в другом есть плюсы и минусы. По большому счету нет менталитов лучше или хуже стоит просто понимать что они у рзных народов разные

В МИД Украины опасаются бегства граждан в случае введения виз с Россией

это объективная реальность, подтверждаямая историей

Подтверждения - в студию.
Я же, со своей стороны, напомню, как быстро в первую мировую русским мужичкам расхотелось воевать за геополитические амбиции Романовых.

Я же, со своей стороны, напомню, как быстро в первую мировую русским мужичкам расхотелось воевать за геополитические амбиции Романовых.

не путай влажное с коричневым. прием здесь геопоилитческие авантюры и войны.
Я не о войнах и геополитических устрелмениях, а о взгляде на мир, об интересе к миру, о том что на каждой второй кухни обсуждают мировые проблемы, и это не вина сми еле еще чего-то людям и правда интересно, и вообщем то всегда интересен был весь мир ( не в палне владения, а в плане познания).
Англосаксам к слову тоже весь мир интересен хотя они как раз больше склонны к владению.
Но возражать то я начал попытке навязать зуторское сознание когда интересы ограничиваються своим мухосранском и лишь к нему сводяться. Это глобано не интересно русским, собственно поэтому и не работает демократия муниципальная хотя ее пытаються привить уже не первый раз. Как бы в росийской империи оно тоже не работало. И ТСЖ и прочая ерунда, т.к. просто не интересно копаться в этих вещах и тратить на это много времени. От того и отдаються местные проблемы жизни на откуп гос-ву.

Ну а по поводу первой мировой соглашусь. Война была как минимум бессмылсеная, вот только опять же это понимая шло от части от того что было понимания, даже у русского мужика чего стране нужно а что не нужно.
Первая мировая это война за колонии, колониальных империй. Мы империя не колониальная так что и интересов в этой войне у нас в принципе не было (ну а если уж и воевать то на стороне германии как главного партнера по технической модернизации), вот только речь не о том