Женская дружба: правда или вымысел?

Да, не только здоровой. Факторов много. Примитизируешь ты сам.

Какие же бездны смысла я пропустил мимо? Поясните.

Хватит лить воду. Ты до сих пор ни сказал ничего конкретного, кроме общих сомнений и благих пожеланий подумать о вечном и прекрасном.

У вас любой пост, где не чистаканкретна, а об чем-то хоть немного человеческом или не о танчиках это "лить воду"? Как-то не совершенномудро.

А вот в категориях эволюции — да.

Ждем объяснения почему невозможна женская дружба в цифрах, графиках и диаграммах.

Я ничего никому не противопоставляю. Мне интересно знать. Найти объяснение. Если желание разобраться есть противовес игре на арфе — ну, печально (для арфы), на концерт в другой раз схожу.

Человеческое общение, сиречь взаимоотношения это не математика. Простые же истины.

Да я-то смогу.

Да я-то в вас и не сомневался. Но я все-таки живых людей имел в виду.

Ежели тебе интересно бултыхаться в океане непознанного, по причине нежелания познавать — какие проблемы

Боже, ну не все же так умны как вы. Для меня вот например этот океан псведомиров очень интересен и к своим n-годам я могу смело и во всеуслышание заявить, что практически ничего не знаю о человеке. А вы?

Миллиарды людей уже прошли по одним и тем же граблям в межличностных отношениях, потому как шли на ощупь — ну, долбанут ещё кого-нибудь, им не тяжело. Хотя грабли эти примитивны и механистичны, так что разглядывать как-то даже зазорно, лучше по лбу получить. -)

Да все ништяк, братуха, к черту всю эту депрессивную шексперятину, унылую достоевщину, чеховских ивановых, в натуре пора конкретно кончать с этой бодягой, любовь-шмарковь, ту би о нот ту би. Не ну чо там разглядывать-то? Чо за базары там гонят об каких-то печальных челах с внутренними конфликтами, рефлексией? Заценил новую книжон Никитина (или кто там сейчас)? Книга ва-а-ще анирал, там Россия всех нагибает и ПЫЩ ПЫЩ, хана омерике.

Сообщение отредактировал Tyz-In: 30 Ноябрь 2011 - 17:34

А всё так, на самом деле. Я вот обычно захожу в бар и думаю "Так, мне нужна девка с большими бёдрами, чтобы давала здоровое потомство, каштановыми волосами, чтобы было поменьше рецессивной генетики и ростом в метр семьдесят два, чтобы наши параметры сочетались". После этого подхожу к самке и ритуальными движениями даю ей понять, что хочу иметь потомство.

А вы все разве по-другому делаете?

Какие же бездны смысла я пропустил мимо? Поясните.

Эволюции интересны такие аспекты (не расставляю по важности, порядок случайный):

а) Должен выжить (и по возможности хорошо) данный конкретный человек. Шансы хорошо выжить у мужчины сильно повышаются, ежели ему обеспечена тихая гавань, где можно периодически отсидеться, отдохнуть. Зампотылу у нас женщина — следовательно признаки хорошей, верной жены мужчин живо интересуют. Это причём всё опять же мимодумно — напрягать моск по этим вопросам не надо, всё уже вшито и включено. Конкретные признаки могёте сами посоображать в порядке интересности. Это, кстати, довольно высокого уровня явление, нашедшее отражение и в культуре, и в задрипанной духовности.

б) Должен суметь оставить потомство. Что получиться может не всегда. Например, доступность женщины (то бишь шансы на успех у данной конкретной) тоже взвешивается, и тоже не только сознательно. Зачастую мужчины на наиболее, казалось бы, представительных женщин реагируют заметно более спокойно, чем на заурядных, но в более близкой "весовой категории".

в) Дети должны быть не любые — а по возможности эволюционно успешные. Вот это сюда входят красота-здоровье, но опять же, не только они. Например, такой аспект: детям передастся не весь геном отца, а только одна из его половин, случайным образом. И он будет взаимодействовать с геномом матери, и результат этого взаимодействия не сильно-то предсказуем. Смотри "рецессивные аллели" — у двух казалось бы здоровых людей рождается ребёнок с генетическим заболеванием. Отсюда стремление по возможности избежать партнёра со сходным генотипом. Это вылилось во вполне конкретные механизмы: человек умеет (неосознанно опять же) по запаху анализировать схожесть генотипов. Чем приятнее запах другого человека — тем меньше схожесть генотипов. Отсюда же, кстати, тяга "на экзотику" — у родителей разных народов или рас дети получаются хорошие.

А уж сколько спекуляций на почве незнания того же пункта "в" развести можно — мама не горюй. Вроде хороший человек — а не нравится! Ах, пути любви неисповедимы

На полноту, разумеется, не претендую — это так, одни из наиболее заметных аспектов, да и я не этолог.

У вас любой пост, где не чистаканкретна, а об чем-то хоть немного человеческом или не о танчиках это "лить воду"?

Отсутствие чистоконкретности в посте ещё не делает его высокодуховным. Содержанием надо наполнять, а не тонко намекать на толстые обстоятельства.

Человеческое общение, сиречь взаимоотношения это не математика. Простые же истины.

В моих постах была хоть одна формула или число? Тогда математика причём?

Человеческое общение появилось не на пустом месте. Появилось не просто так. Универсально, то есть все люди в него включены и все им владеют. Следовательно, человеческое общение тоже подчиняется определённым закономерностях — которые, кстати, не сложно увидеть.

Тебе что конкретно напрягает — предсказуемость? Это печально, но ты от неё никуда не денешься. Впрочем да, можно её гордо игнорировать.

А вы?

А я кое-что знаю. Не всё, да. А гордо делать заявления о собственном невежестве постеснялся бы — это плохо человека характеризует.

Да все ништяк, братуха, к черту всю эту депрессивную шексперятину, унылую достоевщину, чеховских ивановых, в натуре пора конкретно кончать с этой бодягой, любовь-шмарковь...

Меня всегда очень веселили такие подкаты. Начинаешь понимать, насколько твой собеседник ничего не понял

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 01 Декабрь 2011 - 09:52

Shinsaku-To, у меня пока только один вопрос. А ирл оно всё так же хорошо раскладывается, понимается, прогнозируется или даже управляется? Ну или хотя бы положительный результат в более чем половине случаев даёт? А то вот я тоже теории дофига знаю, включая вот это вот всё плюс всякие психолухические тонкие извращения. А как человеки начинают довить, так пипец, хочется срочно подорвать эту жалкую планету чем-нибудь поядрёней, пока то же самое с собой не сделал мосх. И причин всякоразных у людей в головах и спинах такие тыщи, что можно, конечно, на элементы разложить и вообще, но для этого ещё с сотню лет МРТ со спутников точно понадобится. И вот эти вот все — они, конечно, имеют место, но это примерно из того же разряда, как то, что «любовь живёт три года»; пока что это всё как священные писания какие-нибудь — буквально понимать никогда нельзя. Поэтому я лично сильно удивился бы, если бы человек, не занимающийся всей этой бадягой много лет профессионально, исходя исключительно из логических соображений, научился бы предсказывать человеков что сюжет мыльной оперы.

Поэтому я лично сильно удивился бы, если бы человек, не занимающийся всей этой бадягой много лет профессионально, исходя исключительно из логических соображений, научился бы предсказывать человеков что сюжет мыльной оперы.

Я думаю, что человек, даже занимающийся много лет профессионально, ни фига не сможет предсказать, если дело коснётся его самого.

Я вот обычно захожу в бар и думаю "Так, мне нужна девка с большими бёдрами, чтобы давала здоровое потомство, каштановыми волосами, чтобы было поменьше рецессивной генетики и ростом в метр семьдесят два, чтобы наши параметры сочетались".

У людей основной инстинкт - инстинкт саморазмножения. Я женщину, в которой увижу свою будущую жену, просто попрошу о ребенке, вобщем все ей начистоту расскажу - и о своем здоровье, и о том, что она мне очень нравится. Она мне расскажет всю правду о себе и у нас появятся дети.
А бороться за женщину не нужно, она уже уготована нам судьбой.

Эволюции интересны такие аспекты (не расставляю по важности, порядок случайный):

а) Должен выжить (и по возможности хорошо) данный конкретный человек. Шансы хорошо выжить у мужчины сильно повышаются, ежели ему обеспечена тихая гавань, где можно периодически отсидеться, отдохнуть. Зампотылу у нас женщина — следовательно признаки хорошей, верной жены мужчин живо интересуют. Это причём всё опять же мимодумно — напрягать моск по этим вопросам не надо, всё уже вшито и включено. Конкретные признаки могёте сами посоображать в порядке интересности. Это, кстати, довольно высокого уровня явление, нашедшее отражение и в культуре, и в задрипанной духовности.

б) Должен суметь оставить потомство. Что получиться может не всегда. Например, доступность женщины (то бишь шансы на успех у данной конкретной) тоже взвешивается, и тоже не только сознательно. Зачастую мужчины на наиболее, казалось бы, представительных женщин реагируют заметно более спокойно, чем на заурядных, но в более близкой "весовой категории".

в) Дети должны быть не любые — а по возможности эволюционно успешные. Вот это сюда входят красота-здоровье, но опять же, не только они. Например, такой аспект: детям передастся не весь геном отца, а только одна из его половин, случайным образом. И он будет взаимодействовать с геномом матери, и результат этого взаимодействия не сильно-то предсказуем. Смотри "рецессивные аллели" — у двух казалось бы здоровых людей рождается ребёнок с генетическим заболеванием. Отсюда стремление по возможности избежать партнёра со сходным генотипом. Это вылилось во вполне конкретные механизмы: человек умеет (неосознанно опять же) по запаху анализировать схожесть генотипов. Чем приятнее запах другого человека — тем меньше схожесть генотипов. Отсюда же, кстати, тяга "на экзотику" — у родителей разных народов или рас дети получаются хорошие.

Эта схема иллюстрирующая "как" работает механизм, ни разу не отвечающая на вопрос "почему", ибо всего лишь схема. Почему с одним человеком нам мы ощущаем себя родственными душами, а с другими никогда не ощутим близости, почему возникает влюбленность именно к этой девушке/парню, где та грань после которой возникает духовная связь и много других вопросов. Это схема не отображает сложные отношения, эволюционная механика это одна из ступеней, но даже близко не стоящая к исчерпывающему ответу на все вопросы человеческих взаимоотношений. Не понимаю маниакальную тягу с помощью одного инструмента объяснять явления разных уровней.

А уж сколько спекуляций на почве незнания того же пункта "в" развести можно — мама не горюй. Вроде хороший человек — а не нравится! Ах, пути любви неисповедимы

Так какие же бездны смысла я упустил? Все сводится к поиску "здоровой самки/успешного самца" и всего вытекающего и пересекающегося с этим, в вашей трактовке.

На полноту, разумеется, не претендую — это так, одни из наиболее заметных аспектов, да и я не этолог.

Это как если бы кто-то утверждал, что с помощью одних метрики и фоники в принципе можно объяснить почему одни стихи цепляет, а другие нет.

Отсутствие чистоконкретности в посте ещё не делает его высокодуховным. Содержанием надо наполнять, а не тонко намекать на толстые обстоятельства.

Если бы все человеческое можно было свести к типам, то давно бы уже появились универсальные таблицы выражения эмоций (да-да я в курсе про Пола Экмана, но там только 6 универсальных выражений эмоций и их комбинации описаны), добили бы теорию юмора и пр. и пр. О чем я не первый пост пишу.

В моих постах была хоть одна формула или число? Тогда математика причём?

Метафора

Человеческое общение появилось не на пустом месте. Появилось не просто так. Универсально, то есть все люди в него включены и все им владеют. Следовательно, человеческое общение тоже подчиняется определённым закономерностях — которые, кстати, не сложно увидеть.

Не писал о том, что следует отключать мозги или отрицать определенные закономерности, накопленные знания.

Тебе что конкретно напрягает — предсказуемость? Это печально, но ты от неё никуда не денешься. Впрочем да, можно её гордо игнорировать.

Меня лично ничего не напрягает. Про предсказуемость я слова не написал. К чему и зачем эти кухонные советы мне не ясно.

А я кое-что знаю. Не всё, да. А гордо делать заявления о собственном невежестве постеснялся бы — это плохо человека характеризует.

Не считая цитат из общей биологии за пятый класс вы только чиркали две строчки в стиле аты-баты и отпускали смищные шютки. Где ваши мысли? Или усеченная пирамида Маслоу это и есть весь ваш гений? Не знаю как там у андроидов, но я как представитель органического мусора считаю, что океан псеведомиров запрятанный в 100 милиардов клеток слишком сложная и большая штука. Увы, пропорционально росту знания растет и незнание, да и интеллектуальная честность не позволяет мне с базаровской категоричностью признать себя человеком знающим людей. Плохо, что это характеризует меня плохо. Видать необратимые последствия в работе мозга после просмотра многих аниму.

Меня всегда очень веселили такие подкаты. Начинаешь понимать, насколько твой собеседник ничего не понял

Сенсей, вы поняли мое понимание?!

*решительно сжимаю ладонь в кулак*

- Сенсей когда -нибудь и я достигну вашего уровня...когда-нибудь...

Ладно, каши мы с вами не сварим. Последний вопрос, что такое юмор и нафига он сдался?

А то вот я тоже теории дофига знаю, включая вот это вот всё плюс всякие психолухические тонкие извращения. А как человеки начинают довить, так пипец, хочется срочно подорвать эту жалкую планету чем-нибудь поядрёней, пока то же самое с собой не сделал мосх.

Ну дык, теория без практики мертва

Даже если ты теоретически продвинут, например, в программировании — программистом не станешь, пока не напишешь программ в количествах. Постоянно сверяясь с теорией, проверяя её, корректирую знания, которые усвоил не правильно, отсеивая лажу.

Тут всё то же самое. Осознанная практика, разумеется, положительные результаты принесёт — но нужен опыт.

Поэтому я лично сильно удивился бы, если бы человек, не занимающийся всей этой бадягой много лет профессионально, исходя исключительно из логических соображений, научился бы предсказывать человеков что сюжет мыльной оперы.

Не то чтобы предсказывать вплоть до шага. А, скажем, такие практические навыки (именно по теме взаимоотношений полов берём): умение определить, понравился ли ты женщине, положила ли она на тебя глаз. Умение понять, когда не понравился, а просто берут в оборот на предмет подинамить. Умение успокоить истерящую женщину за ~15 секунд ( ). Понимание, как надо себя вести, чтобы союз не распался в кратчайшие сроки (и стоит ли так себя вести — или лучше расходиться поскорей). Как это, полезно?

В принципе это всё выводимо и объяснимо. Всему этому можно научиться.

Все сводится к поиску "здоровой самки/успешного самца" и всего вытекающего и пересекающегося с этим, в вашей трактовке.

Всё сводится к передаче успешных генов по наследству. За века в человеке остались только те, что к этому проявили способность — выработав соответствующие, порой весьма сложные механизмы. Вплоть до тех самых духовных связей™.

Иджё да. Кайсан -)

Это как если бы кто-то утверждал, что с помощью одних метрики и фоники в принципе можно объяснить почему одни стихи цепляет, а другие нет.

Метрика и фоника ставят перед собой цель объяснить исчерпывающе цепляние стихов? Если нет, то совсем не "как".

Если бы все человеческое можно было свести к типам, то давно бы уже появились универсальные таблицы выражения эмоций (да-да я в курсе про Пола Экмана, но там только 6 универсальных выражений эмоций и их комбинации описаны), добили бы теорию юмора и пр. и пр. О чем я не первый пост пишу.

Если бы всё математическое можно было свести к типам и таблицам, их бы давно напечатали на обороте школьной тетрадки. Добили бы теорию струн! О чём уже умные люди не первую книгу пишут.

В математике не хватает сам кайнд оф арфа — да и вообще она непознаваема и неприменима. Слишком разная вся, такая вся внезапная.

Не писал о том, что следует отключать мозги или отрицать определенные закономерности, накопленные знания.

Так напиши. Ты ж этим и занимаешься по ходу дела

Не считая цитат из общей биологии за пятый класс

Это теперь такая общая биология в средней школе? Фурсенка монстр, поднял образование О_о

что океан псеведомиров запрятанный в 100 милиардов клеток слишком сложная и большая штука

Да на здоровье. "Слишком сложная и большая" — универсальная причина не лезть разбираться, отлично зарекомендовавшая себя с зари человеческой истории. Таки да, таки солидно!

Видать необратимые последствия в работе мозга после просмотра многих аниму.

*утирает скупую слезу*

Последний вопрос, что такое юмор и нафига он сдался?

Это великая непознаваемая тайна! Не надо соваться в такие области — штраф к духовности 10 + 2*Int

Не то чтобы предсказывать вплоть до шага. А, скажем, такие практические навыки (именно по теме взаимоотношений полов берём): умение определить, понравился ли ты женщине, положила ли она на тебя глаз. Умение понять, когда не понравился, а просто берут в оборот на предмет подинамить. Умение успокоить истерящую женщину за ~15 секунд ( ). Понимание, как надо себя вести, чтобы союз не распался в кратчайшие сроки (и стоит ли так себя вести — или лучше расходиться поскорей).

Руководство по ремонту, эксплуатации, уходу и техническому обслуживанию женщин.

Всё сводится к передаче успешных генов по наследству. За века в человеке остались только те, что к этому проявили способность — выработав соответствующие, порой весьма сложные механизмы. Вплоть до тех самых духовных связей™.

Смешивать в одну кучу вместе гамлет-кунов с человекоподобными бревнами, совершенно не разделяя бытовые проблемы от всяко-разных кризисов самоидентификации это оригинально. Прогрессивные шинсаки отрицают психологию. Мотивация? Нет, никогда не слышал о таком.

В математике не хватает сам кайнд оф арфа — да и вообще она непознаваема и неприменима. Слишком разная вся, такая вся внезапная.

Красным цветом и жирным шрифтом выделить слова о том, что я не предлагаю быть безмозглым сентиментальным идиотом, а пишу об крайней ограниченности эволюционного инструментария? Или надо повторять об этом каждый пост? Универсальной теории взаимоотношений пока не открыли к сожалению, хотя казалось бы, человек это же химия, все же просто.

"Слишком сложная и большая" — универсальная причина не лезть разбираться, отлично зарекомендовавшая себя с зари человеческой истории. Таки да, таки солидно!

Невнимательно читаете. Я не писал о том, что не следует изучать человека. И не писал о том, что арфынашефсе. Это уж ваши додумки и кривлянья.

Это великая непознаваемая тайна! Не надо соваться в такие области — штраф к духовности 10 + 2*Int

Я спрашиваю почему у меня возникла любовь к Свете, а не Наташе. Прогрессивные шинсаки мне отвечают: - амфетамины это вещества оказывающие стимулирующее действие на нервную систему.
Я спрашиваю почему я разлюбил Свету и влюбился в Надю. Прогрессивные шинсаки мне отвечают: - выделение окситоцина возбуждает мужчин и женщин, заставляя их целоваться и ласкать друг друга, а также усиливает удовлетворение от интимных контактов.

Так, что там с юмором? Уж объясните невежде.

Умение успокоить истерящую женщину за ~15 секунд

Можно же за одну секунду...

Можно же за одну секунду...

А сколько там классическая скорость пули? Физики есть в зале?

Смотря что за пуля. Но даже если дозвуковая — время подлёта на таких дистанциях пренебрежимо мало. Вопрос упирается скорее в подготовку к стрельбе и прицеливание. При таком подходе, возможно, выгоднее обратиться к нетрадиционным решениям — например, к иай-до.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 01 Декабрь 2011 - 19:05

у идиотов есть мнение, что мужская дружба замешана на гомосексуализме. ^^" на чем тогда держится женская дружба, даже подумать страшно Оо

Женская дружба держится на общих интересах. В таком случае помощь особенно в трудную минуту, взаимовыручка характеризуют то насколько дружба сильна .

Так, что там с юмором? Уж объясните невежде.

Если можно, я вставлю пять копеек.
Я, если честно, не придерживаюсь позиции, что "теория эволюции рулит" и т.д., ИМХО всё несколько сложнее.
Но объяснить этим делом феномен юмора таки можно.

Чем более развито мышление у существа, тем больше оно подвержено психологическим стрессам. Причём, только человек подвержен стрессам в такой степени, что они нередко приводят к самоубийству.

Так вот, юмор - это идеальная психологическая самозащита, помогающая воспринимать стрессовые ситуации несколько иначе. Человек с чувством юмора психологически устойчивее, чем человек без. Таким образом, чувство юмора - это своеобразный предохранитель, без которого, думаю, процент сумасшествий, инфарктов/инсультов и самоубийств был бы несколько выше.

Как-то так. Опять же, повторюсь, что мне объяснение всего с помощью эволюционных теорий кажется несколько неполным и ограниченным. Тем не менее, теория вполне рабочая.

Если можно, я вставлю пять копеек.

нельзя >__<

Женская дружба держится на общих интересах.

а гомосексуализм мужской дружбы чисто гипотетически нельзя считать общим интересом?)

Можно, просто гомосексуалистами рождаются, а не становятся.

Так вот, юмор - это идеальная психологическая самозащита, помогающая воспринимать стрессовые ситуации несколько иначе. Человек с чувством юмора психологически устойчивее, чем человек без. Таким образом, чувство юмора - это своеобразный предохранитель, без которого, думаю, процент сумасшествий, инфарктов/инсультов и самоубийств был бы несколько выше.

Меня лично от этой самозащиты тошнит уже, уж лучше помолчать чем неудачно шутить постоянно. А вообще есть множество стронних тем на которых приятно общатся не перегибая палку и не грузя всех глупым юмором от которого я лично порядком устаю.
А для женщин вообще то лучшие подруги являются психологами+консультантами в одном лице которые всегда могут дать дельный совет практически на каждый случай жизни. Ну и естественно кому можно поплакатся рассказав о проблемах.

Женская дружба держится на общих интересах.

Общие интересы не только у женщин имеются, порой мужчины намного более понимающе, хотя признаю некторых женских заморочек могут не понять.

Сообщение отредактировал Colette: 16 Февраль 2012 - 18:29

Если самец берет самку, то у самки не может быть друзей кроме самца. Или если были "друзья" то их сразу нет.

Моя лучшая подруга, мы с ней Уже больше двадцати лет вместе. Ближе человека у меня просто нет. Дружба это или нет.Она мое второе я. Мы росли вместе. Нас многое объдиняет. Как этого может не существовать?