Сообщений в теме: 91

[DIMFIRE]

Меня смущает идея генерации аниме, максимально подходящего вкусам индивидуального юзера. Имхо стоящее искусство не ублажает человека, не показывает ему то, что он хочет видеть. Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности. Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Не парься, при текущих тенденциях скорее генерация юзеров по вкусу истеблишмента будет. С полицией мыслей и новоязом.

 

Все-таки, не смотря на то, что мир у нас до сих пор полон всяких угроз и прочего дерьма, нынче он куда более безопасный, нежели в древности, а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

Не парься, над этим активно работают и дерьма будет всё больше.

 

 

Так что, современный человек - "овощ"? Тот прогресс, которого мы достигли был ошибкой? Ну остановится развитие, если мы уйдем в виртуальную реальность, ну и что. Зато это навсегда искоренит боль и страдание, даст каждому то, что он действительно хочет, позволит каждому быть тем, кем он хочет. Может быть, если развитие остановится из-за этого значит, что мы уже достигли всего, что нам нужно?

Смотря что считать прогрессом. У нас всё ещё есть шанс на постиндустриал-деиндустриализованный, деурбанизованный и децентрализованный. С каждым годом всё меньше, но есть.

 

 

 

Я вообще не об этом. Вы назвали "Матрицу" "страшным миром исполнения желаний индивида". Я там никакого "исполнения желаний индивида" не увидел. "Простым людям" матрица давала не больше, чем наш унылый мир. Людям там вообще не позволено было знать, что такое матрица, и что у нее потенциально больше возможностей, чем им давали.

Матрица сомнительна уже потому, что обладает колоссальным количеством абсолютно нерациональных допущений, вроде виртуала с двадцатым веком вместо стабильных средневековых деревень. Но одно там было указано верно-общество подобного уровня развития нестабильно.

 

С одной стороны, действительно, жизнь - боль. Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Свобода это рабство.

 

Что мешает бесконечно смотреть по кругу уже выпущенное?

Не обязательно по кругу, при малейшем желании просто просмотром списка можно сотни тайтлов найти ничем не хуже современных.

 

Не будут, не заменят. Это утопия и не более того. Случаи отдельно взятых хикикомори-наркоманов, заперевшихся в четырех стенах - брать нет смысла, они не показательны.

Уже сейчас зомбоящик с твиттером заменяют более чем половине.

 

Ахахаха, НЕТ. Это так не работает, человеческий организм (и мозг) намного сложнее. Все опыты, связанные с этим, ушли недалеко от уровня игры в дохлую лягушку с подключенным к ней электричеством и наблюдением как у ней от разряда лапки дергаются. Виртуальные аниме-девки обычному человеку надоедят за пару дней, полноценного общения они заменить не могут, за исключением случаев людей, которым это общение вообще изначально было не нужно. Полноценный, думающий ИИ создать нельзя. Можно сделать нечто работающее на if else, но интеллектом это будет называться весьма условно.

Это скорее проблема концепции с фетишем на биг дата, а не ИИ как такового. Полноценный думающий ИИ создать возможно, но это будет вовсе не тот бред который показан в масскультуре.

 

Ээ, это можно тогда "настоящим искусством" и пробитую канализационную трубу объявить )))

Консервированное говно уже объявляли.

 

Почему не выжил? Я думаю он бы занял там доминирующее положение. Современный человек умнее и физически сильнее человека каменного века. Другое дело что с тех времен прошло много времени и, в отличие от современного человека, те люди не имели и половины иммунитета к современным болезням. Скорее всего, появление современного человека в прошлом - выкосило бы остальную популяцию людей под ноль. Они бы умерли банально от какого-нить токсоплазмоза, в организме современного человека чаще всего живущего, но сильно подавленного иммунитетом до состояния бессимптомности. Хотя, конечно, жизнь современного человека в каменном веке была бы короче чем в современном. Тут уж как повезет, образованный туда загремит или абсолютно беспомощный, который никаких технологий и решений не сможет воссоздать )))

Это широко распостранённое заблуждение, но нет. Дикарь живёт в динамичном, постоянно меняющемся мире где выкопанный вчера корень или убитый вчера олень сегодня уже не отреспавнятся. Дикарь вынужден знать повадки сотен животных и особенности сотен растений, а так же, за отсутствием письменности, ежедневно изобретать велосипеды. Дикарь вынужден быть умным, иначе сдохнет.

Уменьшение размеров мозга пошло позднее, когда принуждение к монокультурному сельскому хозяйству сделало интеллект вредным, а частые роды убивали большеголовых младенцев вместе с матерями. Впрочем в этот период доминировать современный человек тоже не сможет, его при первом же умничанье на вилы поднимут-не сами так по приказу опасающегося за своб власть старосты.

 

Ну пока никакого особо прогресса мы не достигли. О прогрессе стоило бы начать разговор не раньше, чем мы смогли бы колонизировать планеты, перетаскивая туда некоторую флору и фауну. А сейчас... Рано говорить о прогрессе, никаких особо чудес человеческая цивилизация пока не явила.

Прогресс закончился в 1970-х, хотя небольшой шанс на восстановление всё же есть.

 

Не устраивает современная игровая индустрия? Играй в старые игры, а когда они закончатся, сиди без игр, ну и немного переигрывай. Изредка можно будет откопать что-нибудь годное среди современных. Интересно попробовать Геншин, но не нравится, что там гача? Ну довольствуйся тем, что тебе досталось забесплатно.

Пару дней назад в стиме релизнулся дварф фортресс, а нетхак постоянно дорабатывается уже более тридцати лет. Проблемы с играми имеются только у рельсолюбов-графодрочеров, в остальных случаях всегда можно найти что то стоящее.

 

Но с таким подходом можно жить прямо как Диоген - в бочке. Тоже философ, кстати. Но люди все-таки хотят высокий уровень жизни. Хочу его и я. По моему, это впоне естественное желание.

Всё же в пифосе и даже без учёта постоянных лулзов от "шокированной общественности" жилось ему не сильно хуже большей части тогдашнего населения.

 

Виртуальная реальность. Причем не просто какие-то там очки, а интерфейс мозг<>компьютер. Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

Подобное немедленно портит священную пирамиду статусов и со временем может привести к чему то вроде "зоку" Райяниеми.

 

Что касается генерации аниме при помощи ИИ, то забыл сказать, что на мой взгляд еще и нужна обратная связь. То есть нужна возможность поставить сгенерированному аниме лайк или дизлайк, либо даже оценку, чтобы ИИ мог ориентироваться и корректировать свои результаты, получая от вас обратную связь. Также, как я уже писал, нужна возможность обозначить четкие "нет". То есть, если вы запросили кулинарное аниме, а вам выдает хентай, то нужна возможность четко обозначить условие "не хентай".

Если ии хотя бы в теории способен генерировать аниме то и с отслеживанием реакции и без лайков справится. С другой стороны вышеупомянутый "дети против волшебников" явно проплачивал те самые лайки.

 

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг. То есть, у нас будет возможность "залезть" в мозг. Так что можно сделать так, чтобы мозгу это все никогда не надоедало.

По идее это прямой путь к бессмертию, нейросети по самой своей "сути" склонны захватывать любые подключенные мощности-и через какое то время медленное отмирание биологических клеток будет для новоявленного гогола не более чем досадным недоразумением малой важности.

 

Физически сильнее будет разве тот, который придерживается Зож, занимается физкультурой. СВ современном мире уже нет необходимости в таких физических нагрузках, как в древности. Среднестатистический человек, скорее всего будет слабоват. Умнее, это да, но у современных людей зачастую нет знаний, критически важных для выживания в древнем мире. Также, современный человек слишком зависим от современных благ цивилизации - отлучи его от них, станет совсем беспомощным.

Умение гуглить не делает умнее, а разрушение способности к обучению в процессе принудительного школьного образования не оставит никаких шансов.

 

Ну вообще древний человек имел рост примерно 1,2-1,5 м и вес в районе 50 кг, а то и 20 (!!!). Противостоять современному в физическом плане, а также умственном - он не может. Т.е. по факту современный, если не вызовет на себя агрессию всего "племени" - тупо сделается там вождем, и переведет первобытно-общинный строй в рабовладельческий, причем остальные еще и рады будут, ввиду того что он привнесет ряд удобных новшеств. Как минимум, сможет разжигать огонь кусками кремния, а не бегать в грозу в поисках загоревшегося от молнии дерева, чтобы потом этот огонь годами, даже в самую жару, поддерживать и не гасить. Я уж не говорю о том, что современный человек мясо умеет и солить, и вялить, и даже консервировать, учитывая что разобраться с гончарным кругом и сварганить глиняную посуду всех мастей смогли бы многие. 

Столько даже перманентно недоедающие аграрии не имели, а охотники были и побольше и поздоровее. А так же очень хорошо умели в партизанщину и абсолютно не котировали превозмогание кого бы то ни было. Так что стрела в спину и тушку в кусты.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 10 Декабрь 2022 - 10:58

[sablezubaya_utka]

Это скорее проблема концепции с фетишем на биг дата, а не ИИ как такового. Полноценный думающий ИИ создать возможно, но это будет вовсе не тот бред который показан в масскультуре.

Возможно, но не нам. Это может только наш создатель ) Мы - нет.

 

Это широко распостранённое заблуждение, но нет. Дикарь живёт в динамичном, постоянно меняющемся мире где выкопанный вчера корень или убитый вчера олень сегодня уже не отреспавнятся. Дикарь вынужден знать повадки сотен животных и особенности сотен растений, а так же, за отсутствием письменности, ежедневно изобретать велосипеды. Дикарь вынужден быть умным, иначе сдохнет.

Вообще-то еще как респавнятся, постоянно. Для примера - попробуйте избавиться, например, от крыс в подвале какой-нить многоэтажки. Насовсем избавиться, навечно. То же самое и с остальным, куда более пригодным - грибы каждый год растут, заново "отрастают" в лесу пиломатериалы (ситуации с хищнической вырубкой в расчет не берем), выводят потомство утки и гуси (ситуации адского браконьерства опять-таки не берем в расчет), обратно плодятся кабаны. Современный человек (в отличие от древнего) как раз и умнее тем, что соображает, как расходовать ресурсы, чтобы была возможность их восполнения (случаи отбитых браконьеров и барыг опять-таки в расчет не берем, это как по шизикам судить об остальном обществе).

 

А так... отловить диких животных, не имея ни ружья, ни даже лука - не представляется сложным. Для этого достаточно организовать ловушки в месте их прогулок. Я так лису ловил у себя на участке, повадившуюся гусей таскать. Караулить её ночами напролет с ружьём наперевес, да еще и грохоча выстрелом в поселке - мне не понадобилось.

 

Ловятся, ловятся все, несложно. Дикую бегающую птицу (шуструю) можно отловить банально использовав маскировку. Просто навешать на себя шалаш из веток и неспеша подойти. И взять. Голыми руками.

 

Потом все места известны. Тропы, водопои. Ничего заумного, вообще. А если брать доисторическую какую-нить рыбу - она была не умнее чем какой-нить современный ротан, который ловится чуть ли не на палец руки, опущенный в воду, а плодится так, что даже в современном мире стал инвазивным. Хотя да, это не осётр и не щука даже, не особо вкусно.

 

Уменьшение размеров мозга пошло позднее, когда принуждение к монокультурному сельскому хозяйству сделало интеллект вредным, а частые роды убивали большеголовых младенцев вместе с матерями. Впрочем в этот период доминировать современный человек тоже не сможет, его при первом же умничанье на вилы поднимут-не сами так по приказу опасающегося за своб власть старосты.

Современному человеку доступно кесарево сечение. Для практики и опыта - пожалуйста, полплемени беременных полуобезьян, которые один хрен лежат умирают и терять нечего, или ты сделаешь это сечение, достанешь плод и зашьешь, или она умрет не разродившись. Т.е. даже нет моральных никаких сомнений - ибо "хуже" не сделаешь.

А старосту - старосту легко отправить к праотцам не явным насильственным путем. Отравить, например. Или применить лесть, вертеть им как угодно, тогда и убивать не надо, и еще и в случае своих ошибок виноватым сделать, как обычно начальники делают, перекидывая неоднозначную работу на замов.

И никто ни на какие на вилы не поднимет. В современном-то мире легко управлять малограмотным населением, а уж в древнем... Можно натянуть на себя функции и старосты, и шамана, и вождя одновременно )))

 

Прогресс закончился в 1970-х, хотя небольшой шанс на восстановление всё же есть.  

Есть такое. да. Не повсеместно, но многое ухитрились перевести не на те рельсы.

 

Подобное немедленно портит священную пирамиду статусов и со временем может привести к чему то вроде

Да ладно, в играх статусы так остались. Есть донаты, есть задроты, есть нубы. Люди по определению не могут быть равны.

 

Умение гуглить не делает умнее, а разрушение способности к обучению в процессе принудительного школьного образования не оставит никаких шансов.

Умение гуглить даёт нехилый набор доступных знаний, это как библиотеку огромную иметь, где очень про многое написано.

Что касается принудиловки в школе - 99% детей учиться не хотят, они хотят играть и мороженое. Если этому потакать (не в смысле не давать мороженое, а в смысле не учить даже принудительно) - то время будет упущено и человек вырастет умственным дистрофиком. И всё, начинать будет очень тяжело. Реально, но тяжело. Я так музыке "учился" в школе её всю прогулял (вообще), а потом десятки лет спустя взялся - и, признаюсь, таких мук обучения у меня не было даже с изучением иероглифов или решением задач по высшей математике. С полгода пытался выучить хотя бы одну октаву, хоть как-то. Это адовый звездец какой-то был, приходилось прям ломать себя на первых порах.

 

Столько даже перманентно недоедающие аграрии не имели

Это потому, что не было знаний и была вера в чудеса. Банальных знаний по химии, например.

 

а охотники были и побольше и поздоровее.

Нет, не были. Если брать старые русские былины то крестьяне всегда были сильнее даже витязей. Физически. Я не говорю о навыке боя на мечах. С тех пор ничего не изменилось, деревенские бабки (престарелые женщины) иной раз тащат на горбу такие мешки капусты, которые и культурист не факт что поднимет. Факт. И я это видел.

 

А так же очень хорошо умели в партизанщину и абсолютно не котировали превозмогание кого бы то ни было. Так что стрела в спину и тушку в кусты.

Стрела в спину действует только если в одних трусах ходить. Современному человеку доступно знание обработки металла. Кремниевая стрела бесполезна против железного доспеха или грамотно сделанной кольчуги, она просто ни шиша не пробьёт. Да и ответка из дальнобойного и куда более точного арбалета не заставит себя долго ждать. Про применение примитивного черного пороха, производимого банальной смесью серы, селитры и угля - напоминать надо? )) Угля в древнем мире в открытом доступе, без лазания глубоко в шахты - было сколько угодно, ровно как и серы, селитры можно было нарыть и накипятить потом сколько угодно в местах скопления диких животных, где они дружно гадят и писают.

Вдобавок грохота выстрела древний человек еще и будет суеверно бояться. Там даже попадать не надо будет ни разу, чтобы обратить в бегство или поставить на колени целую толпу таких "охотников". А потом правь хоть половиной континента, корча из себя пародию на эдакого властителя Шанго )))

 

У современного человека вообще в противовес возможному недружелюбному древнему социуму есть сколько угодно старых проверенных инструментов и методик. Не желающих порабощаться недолго будет уничтожить. 

 

Как бы там ни было, но рабовладельческий строй по сравнению с первобытно-общинным значительно более результативен и прогрессивен. А дальше уж можно будет строить феодализм, посадив на места править "милостью государя" этих же самых старост, потолок которых - деревня, и сварганить из этого "древнее" государство. А далее уж как пойдет, фигли. Но на далее уж жизни не хватит, всё ж без современной медицины человек не будет как сейчас до 60-100 лет жить, лет в пятьдесят уже ослабнет.

[Talking_Sword]

Так вот, может и не мучить (ни себя, ни девочек, ни аниме-сценаристов), а просто взять и тупо по старым рельсам, по нетрешовым девчачьим книгам (и книжкам) начать ваять (соблюдая сюжет) аниме? И всё? Клепали же в своё время аниме-студии Нильса с гусями, муми-тролля и проч, с чего бы не взять девчачью литературу и не загнать в аниме.

Я не совсем понял, что вы здесь имели в виду. Кто будет делать аниме по книгам для девочек? Я бы был совсем не против экранизации таких произведений. Только кто это делать будет?

Времена аниме по всяким Нильсам да Муми-Троллям уже кстати прошли. Сейчас такого снимать уже не будут.

Что ж, значит будем иметь в наличии только "Зеленого слоника" (не гуглите. не смотрите, не советую, чесслово не надо)

Знаю я, что такое "Зеленый слоник", но фильм не смотрел.

Ну и что? Фейлы они же всегда в прошлом, или когда-нить в будущем, а "лакомка" - вот она, непосредственно сейчас )) Купил в магазине и всё. Нет лакомки - ну можно что-то еще придумать.

Но осадочек-то остается. Причем, когда постоянно, раз за разом падаешь в грязь лицом, то это уже как-то морально убивает. А всякие сладости, когда у тебя черная полоса в жизни ситуацию не исправят. К тому же, когда понимаешь, что у вещей, которые тебе интересны нет будущего, в частности у аниме и игр, то от этого факта тоже как-то не весело.

Не обязательно по кругу, при малейшем желании просто просмотром списка можно сотни тайтлов найти ничем не хуже современных.

Это смотря под какие вкусы. Под мои даже 50 вроде не набирается (нужно точно посчитать), какая там сотня. И это с начиная 80-х, если что.

Подобное немедленно портит священную пирамиду статусов и со временем может привести к чему то вроде "зоку" Райяниеми.

Не совем понял, что имелось в виду. Райяниеми - на сколько я понял, некий писатель (поискал в интернете). Что такое "зоку", не понял, так как его произведений не читал. Можете объяснить?

[sablezubaya_utka]

Так что стрела в спину и тушку в кусты.

Не в тему топика уж совсем, но всё ж, наверное, сообщу кой-какую инфу касательно матчасти. Стрела - это калечащий, а не убивающий "боеприпас". Человека стрелой убить крайне затруднительно, если вообще возможно. Раненый стрелой, если не будет её вырывать - еще часа с полтора вполне бодренько пробегает (и за эти полтора часа с незадачливым "стрелком" сможет сделать что угодно, тем более что в спину бьют только трусы и слабаки, т.п. морального духа и физической силы у такого противника будет явно недостаточно для победы).

Далее от стрелы человек (в древних условиях), понятное дело, умрет, но будет это не раньше чем через двое суток, ну или несколько часов, если стрела всё ж ну очень удачно попала, задев какие-нибудь артерии (про то, что кровь имеет свойство свертываться, а человек - перевязываться - напоминать надо?). При поражении стрелами человек чаще всего умирает от заражения крови (при отсутствии медицинской помощи и знаний).

Завалить человека стрелами можно или из английского лука, штуки древнему человеку недоступной (даже если ему его дать - он тупо не сможет его натянуть), причем это использовалось для снятия конников в доспехах, которые грохались потом на скаку на землю и ломали себе шею (запустив стрелу в лошадь, например), или для стрелометания нужно использовать что-нить а-ля римский скорпион, где натяжение тетивы (и её прочность) такие, что можно гирю 16-килограммовую ядром отправить  лететь, а сама стела как хороший такой черенок для лопаты, а то и толще, с молодую березку.

Все сцены заваливания стрелой в стиле хедшота, когда одну стрелу выстрелил - и цель рухнула замертво - это чистой воды голливудщина, придуманная на потеху публике. И да, получив одну неожиданную стрелу (в спину, в задницу и т.п.) ни один человек не будет дальше стоять столбом, он или за дерево уйдет, или щитом прикроется, или заляжет за камень.

Так что эта история со стрелами исподтишка - ну это годится для игр про ассасинов, но не для реального мира. В реале это не работает. Были прецеденты, когда некие (шизофренические) "воители", вооружившись современным арбалетом, ходили нападать на людей в лесу - но их противниками были старички-грибники божьи одуванчики, которых можно было и кулаком насмерть убить, а не заниматься идиотской стрельбой. При встрече же такого психа с банально сотрудниками силовых структур - он тупо бывал застрелен при попытке сопротивления, несмотря на то, что пистолет из кобуры надо еще достать, взвести и прицелиться и нет, это не дальнобойное точное оружие. 

 

Со стрелами имеет смысл охотиться в сезон на зайцев, да и то попробуй попади.

[sablezubaya_utka]

 

 

Я не совсем понял, что вы здесь имели в виду. Кто будет делать аниме по книгам для девочек? Я бы был совсем не против экранизации таких произведений. Только кто это делать будет?

Кто захочет - тот и будет, это же очевидно (должно быть). Сейчас же кто-то снимает аниме или анимеподобные поделки-самоделки.

 

 

Времена аниме по всяким Нильсам да Муми-Троллям уже кстати прошли. Сейчас такого снимать уже не будут.

Как прошли так и заново настанут, если люди захотят. Для примера могу вспомнить арабо-японскую аниме полнометражку, снятую по мотивам событий, озвученных в истории религии, куда отсылки есть даже в Коране (!). Правда название её я позабыл, гуглите уж сами, если интересно. Хорошая рисовка, вполне боевитый сюжет. Злой язычник предстаёт там полудемоном каким-то почти.

 

Знаю я, что такое "Зеленый слоник", но фильм не смотрел.

Я смотрел, правда проматывая. Сюжет про каких-то зеков, что ли, сидят и кукухой едут.

 

 

Но осадочек-то остается. Причем, когда постоянно, раз за разом падаешь в грязь лицом, то это уже как-то морально убивает. А всякие сладости, когда у тебя черная полоса в жизни ситуацию не исправят. К тому же, когда понимаешь, что у вещей, которые тебе интересны нет будущего, в частности у аниме и игр, то от этого факта тоже как-то не весело.

Есть японская пословица, точно слово в слово я её уже не помню, звучит примерно "когда есть хорошая, вкусная еда - не так страшны даже самые мрачные времена".

Ну а так - если что-то кому-то нравится, а он вполне жив - значит и будущее у этого хоть какое-то но есть. Он же не умер.

 

Попытка навязать спросу предложение держится сейчас стабильно, но она так и не смогла полноценно доминировать. Как бы ни накручивали рейтинги тому, что людям приелось - всё равно хоть где-то а вылезает интересующая их альтернатива, вылезает как крапива. Поэтому и не надо лапки складывать, фигли.

 

Если грубо говоря в этом году (предоположим) не сняли годное аниме по интересующей кого-то тематике - это вовсе не значит, что так будет всегда. Я помню Шиллером заинтересовался как писателем (не то чтобы он шедеврален, но любопытство одолевало, что хоть он там писал), лет пять не было, прям забыли и на фиг никому не нужен. Но спрашивал в магазинах. Кто-то, видать, промониторил - и хоба - всплыли новые издания.

Я думаю если капать (куда надо) на мозги насчет аниме для девочек (например) - оно рано или поздно будет снято, не одной студией, так другой. Природа не терпит пустоты ))

[shiоri]

Но мне кажется, что разные аниме, пускай даже заштампованные - это разные аниме и смотрятся все равно по разному.

В чём разность-то?

 

 

смысл в том, чтобы каждый мог жить так, как ему захочется

За чей счёт? Вот вы выдвигаете к социуму пожелания — хочу того, сего, пятого-десятого. А каков ваш вклад? С какой стати социум должен удовлетворять ваши желания?

 

 

Хочу его и я. По моему, это впоне естественное желание.

Ну мало ли, кто там что хочет. Социум должен удовлетворять любые капризы по щелчку, что ли?

 

 

Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

Во-первых, тут возникают вопросы, а можно ли считать жизнью перманентное пребывание в виртуальном пространстве. Органической — вряд ли.

Во-вторых, опять же, для виртуальной реальности кто-то должен её разработать, кто-то построить, кто-то поддерживать инфраструктуру. Это всё материальных и ментальных вложений требует. С вами-то такой штукой с какой стати делиться?

 

 

Но это будет еще не скоро, скорее всего.

Что вы делаете для того, чтобы приблизить этот момент? Кроме трансляции хотелок в эфир.

[DIMFIRE]

Возможно, но не нам. Это может только наш создатель ) Мы - нет.

Эволюция довольно сомнительный процесс, ждать от которого чего то хорошего для нас как минимум оптимистично.

 

Вообще-то еще как респавнятся, постоянно. Для примера - попробуйте избавиться, например, от крыс в подвале какой-нить многоэтажки. Насовсем избавиться, навечно. То же самое и с остальным, куда более пригодным - грибы каждый год растут, заново "отрастают" в лесу пиломатериалы (ситуации с хищнической вырубкой в расчет не берем), выводят потомство утки и гуси (ситуации адского браконьерства опять-таки не берем в расчет), обратно плодятся кабаны. Современный человек (в отличие от древнего) как раз и умнее тем, что соображает, как расходовать ресурсы, чтобы была возможность их восполнения (случаи отбитых браконьеров и барыг опять-таки в расчет не берем, это как по шизикам судить об остальном обществе).

Неа. масштабы не те.

 

А так... отловить диких животных, не имея ни ружья, ни даже лука - не представляется сложным. Для этого достаточно организовать ловушки в месте их прогулок. Я так лису ловил у себя на участке, повадившуюся гусей таскать. Караулить её ночами напролет с ружьём наперевес, да еще и грохоча выстрелом в поселке - мне не понадобилось.

Если у тебя уже есть гуси то ловить ещё и лесу смысла особого нет. А если гусей нет то придётся знать повадки.

 

Ловятся, ловятся все, несложно. Дикую бегающую птицу (шуструю) можно отловить банально использовав маскировку. Просто навешать на себя шалаш из веток и неспеша подойти. И взять. Голыми руками.

Такие птицы вымерли ещё до людей.

 

Потом все места известны. Тропы, водопои. Ничего заумного, вообще. А если брать доисторическую какую-нить рыбу - она была не умнее чем какой-нить современный ротан, который ловится чуть ли не на палец руки, опущенный в воду, а плодится так, что даже в современном мире стал инвазивным. Хотя да, это не осётр и не щука даже, не особо вкусно.

Дикарю да, а вот тебе уже нет.

 

Современному человеку доступно кесарево сечение. Для практики и опыта - пожалуйста, полплемени беременных полуобезьян, которые один хрен лежат умирают и терять нечего, или ты сделаешь это сечение, достанешь плод и зашьешь, или она умрет не разродившись. Т.е. даже нет моральных никаких сомнений - ибо "хуже" не сделаешь. А старосту - старосту легко отправить к праотцам не явным насильственным путем. Отравить, например. Или применить лесть, вертеть им как угодно, тогда и убивать не надо, и еще и в случае своих ошибок виноватым сделать, как обычно начальники делают, перекидывая неоднозначную работу на замов. И никто ни на какие на вилы не поднимет. В современном-то мире легко управлять малограмотным населением, а уж в древнем... Можно натянуть на себя функции и старосты, и шамана, и вождя одновременно )))

Современному человеку много чего доступно, но ничто из упомянутого не даёт преимущества в рассматриваемой ситуации. И, разумеется, мутного чужака грохнут задолго до того как он приблизится к старосте.

 

Да ладно, в играх статусы так остались. Есть донаты, есть задроты, есть нубы. Люди по определению не могут быть равны.

Мир не ограничивается цифровыми суррогатами.

 

Умение гуглить даёт нехилый набор доступных знаний, это как библиотеку огромную иметь, где очень про многое написано. Что касается принудиловки в школе - 99% детей учиться не хотят, они хотят играть и мороженое. Если этому потакать (не в смысле не давать мороженое, а в смысле не учить даже принудительно) - то время будет упущено и человек вырастет умственным дистрофиком. И всё, начинать будет очень тяжело. Реально, но тяжело. Я так музыке "учился" в школе её всю прогулял (вообще), а потом десятки лет спустя взялся - и, признаюсь, таких мук обучения у меня не было даже с изучением иероглифов или решением задач по высшей математике. С полгода пытался выучить хотя бы одну октаву, хоть как-то. Это адовый звездец какой-то был, приходилось прям ломать себя на первых порах.

Умение гуглить не даёт ничего при отсутствии гугла, да и при наличии по копирайту закрыто почти всё полезное.

Что касается школы то она для того и создавалась.

 

Это потому, что не было знаний и была вера в чудеса. Банальных знаний по химии, например.

Которые будут приняты за колдовство и послужат смерти владельца. Максимум-позволят прикинуться тихим сумасшедшим и мирно закончить свои дни на ниховых позициях монастырской жизни.

 

Нет, не были. Если брать старые русские былины то крестьяне всегда были сильнее даже витязей. Физически. Я не говорю о навыке боя на мечах. С тех пор ничего не изменилось, деревенские бабки (престарелые женщины) иной раз тащат на горбу такие мешки капусты, которые и культурист не факт что поднимет. Факт. И я это видел.

Если брать старые былины любой территории то там правды найти не удастся. Пропаганда она и есть пропаганда.

 

Стрела в спину действует только если в одних трусах ходить. Современному человеку доступно знание обработки металла. Кремниевая стрела бесполезна против железного доспеха или грамотно сделанной кольчуги, она просто ни шиша не пробьёт. Да и ответка из дальнобойного и куда более точного арбалета не заставит себя долго ждать. Про применение примитивного черного пороха, производимого банальной смесью серы, селитры и угля - напоминать надо? )) Угля в древнем мире в открытом доступе, без лазания глубоко в шахты - было сколько угодно, ровно как и серы, селитры можно было нарыть и накипятить потом сколько угодно в местах скопления диких животных, где они дружно гадят и писают.

По упомянутой выше причине недоступны. Даже металлурги без созданного десятками поколений производства средств производства заводов ничего не сумеют.

Селитра очень ценная с точки зрения растений штука, для её получения годами сношались, без всякого накопать.

 

 

Вдобавок грохота выстрела древний человек еще и будет суеверно бояться. Там даже попадать не надо будет ни разу, чтобы обратить в бегство или поставить на колени целую толпу таких "охотников". А потом правь хоть половиной континента, корча из себя пародию на эдакого властителя Шанго )))

Это вредный колдун, его нужно убить стрелой в спину.

 

У современного человека вообще в противовес возможному недружелюбному древнему социуму есть сколько угодно старых проверенных инструментов и методик. Не желающих порабощаться недолго будет уничтожить. 

Неа. У него были эти инструменты, но они были отвергнуты за ненадобностью. И ничто из этого он воспроизвести без подробной инструкции и половины тяжёлой промышленности не сможет.

 

Как бы там ни было, но рабовладельческий строй по сравнению с первобытно-общинным значительно более результативен и прогрессивен. А дальше уж можно будет строить феодализм, посадив на места править "милостью государя" этих же самых старост, потолок которых - деревня, и сварганить из этого "древнее" государство. А далее уж как пойдет, фигли. Но на далее уж жизни не хватит, всё ж без современной медицины человек не будет как сейчас до 60-100 лет жить, лет в пятьдесят уже ослабнет.

Если не считать рабов людьми то несомненно. И тебя человеком при таком строе точно никто считать не будет.

 

Не совем понял, что имелось в виду. Райяниеми - на сколько я понял, некий писатель (поискал в интернете). Что такое "зоку", не понял, так как его произведений не читал. Можете объяснить?

 Ханну Райаниеми писатель, создатель крайне достойной трилогии "квантовый вор". Зоку (происходящии от игровых кланов, потому и зоку) одна из форм постсингулярного сообщества. Каждый зоку имеет хотя бы один приёмопередатчик, называемый "камнем зоку", если зоку что то необходимо то после направления запроса в камень он будет выполнен оптимальным для коллектива образом-одному или нескольким членам коллектива захочется куда то пойти, что то сделать или кому то помочь. Само собой это действует в обе стороны.

 

Ключевой особенностью подобных коллективов является децентрализация, в них нет некоего истеблишмента с хотелками и без ответственности (

Скрытый текст

скорее наоборот-чем выше уровень "сцепленности", тем чаще и настойчивее желания поработать на коллектив

).

 

Так вот прямые интерфейсы компьютер-мозг являются предтечами именно таких отделённых от пирамиды статусов и пирамиды власти коллективов. Что прямо ломает и без того полусгнившие механизмы государственного контроля и потому, вопреки всей алармистской литературе, не будет допущено пока у осударств есть хоть какая то власть.

 

Не в тему топика уж совсем, но всё ж, наверное, сообщу кой-какую инфу касательно матчасти. Стрела - это калечащий, а не убивающий "боеприпас". Человека стрелой убить крайне затруднительно, если вообще возможно. Раненый стрелой, если не будет её вырывать - еще часа с полтора вполне бодренько пробегает (и за эти полтора часа с незадачливым "стрелком" сможет сделать что угодно, тем более что в спину бьют только трусы и слабаки, т.п. морального духа и физической силы у такого противника будет явно недостаточно для победы).

Болевой шок, потеря и заражение крови. А бегать по пересечённой местности за умеющим в партизанскую войну дикарём дело вообще дохлое-даже полностью здоровый современный человек это не сможет.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 10 Декабрь 2022 - 18:13

[shiоri]

Впрочем в этот период доминировать современный человек тоже не сможет,

Глупое упрощение. Современные люди разные. Кассир из пятёрочки, наверное, не сможет. Крепкий менеджер среднего звена — вполне может выбиться в какую-то шишку. В конце концов и в древние времена были жрецы, писцы, бюрократы, купцы и прочие "непростые" сословия.

 

 

Прогресс закончился в 1970-х, хотя небольшой шанс на восстановление всё же есть.

50 лет это вообще не срок, чтобы судить об остановке таких глобальных процессов.

 

А так же очень хорошо умели в партизанщину

Но айны слили рисоводам.

[DIMFIRE]

Глупое упрощение. Современные люди разные. Кассир из пятёрочки, наверное, не сможет. Крепкий менеджер среднего звена — вполне может выбиться в какую-то шишку. В конце концов и в древние времена были жрецы, писцы, бюрократы, купцы и прочие "непростые" сословия.

Все эти непростые сословия давно власть поделили и даже за намёк на конкуренцию прирежут. Разве что в пророческую религию подастся, но там прирежут ещё охотнее и нужна дикая харизма.

 

50 лет это вообще не срок, чтобы судить об остановке таких глобальных процессов.

Пожалуйста расскажите про значимые изменения вне областей электронной слежки и электронных развлечений.

 

 

Но айны слили рисоводам.

Промышленным рисоводам с замозарядным огнестрелом и железными дорогами. А не мутному попаданцу с необоснованными запросами.

[shiоri]

давно власть поделили и даже за намёк на конкуренцию прирежут

Конец истории (ц), лол

 

 

Пожалуйста расскажите про значимые изменения вне областей электронной слежки и электронных развлечений.

Через 500 лет ретроспективно расскажу

 

 

Промышленным рисоводам с замозарядным огнестрелом и железными дорогами. А не мутному попаданцу с необоснованными запросами.

Ну, не, какое там, зачем придумывать? Уже к Хэйану /8-й век/ няшные айны сидели под шконарём. Но да, это работает всё не в одно рыло. Дык, мутному попаданцу нужно тупо подстроиться насколько смекалочки хватит и годовасиков наплодить. Эти продолжат.

[Talking_Sword]

Кто захочет - тот и будет, это же очевидно (должно быть). Сейчас же кто-то снимает аниме или анимеподобные поделки-самоделки.

Так кто же? Аниме сейчас снимают. Только какое? Из литературных первоисточников там разве что ранобе всякое. И далеко не для детско-девичей аудитории. Так, чтобы экранизировать всякую детскую литературу, уже не делают давно. Ну кроме каких-нибудь местечковых детских (совсем детских) книжек, типа Oshiri Tantei.

Анимеподобные поделки-самоделки - что под этим вообще миеется в виду?

Как прошли так и заново настанут, если люди захотят.

Пока не вижу для этого никакой возможности. Учитывая текущие тенденции в аниме, скорее всего, в ближайшем будущем, аниме станет с пятиминутными сериями, по всяким мобильным гачам.

Ну а так - если что-то кому-то нравится, а он вполне жив - значит и будущее у этого хоть какое-то но есть. Он же не умер.

Не совсем понял, про живость кого имелось в виду. Если про те вещи, которые мне нравятся, то золотой век их уже давно прошел. И сейчас даже не серебрянный. Они сейчас уже вымирающий вид.

Если про поклонников, то да живы, ну и что с того? У них мало возможностей удержать это на плаву.

Попытка навязать спросу предложение держится сейчас стабильно, но она так и не смогла полноценно доминировать

Мне кажется, еще рановато говорить "так и не смогла", скорее всего, еще до этого не докатилось просто.

Если грубо говоря в этом году (предоположим) не сняли годное аниме по интересующей кого-то тематике - это вовсе не значит, что так будет всегда.

Не спорю, годнота время от времени проскакивает. Но проблема в том, что этими крохами не насытишься.

Я думаю если капать (куда надо) на мозги насчет аниме для девочек (например) - оно рано или поздно будет снято, не одной студией, так другой. Природа не терпит пустоты ))

Кто кому будет капать? У меня, например, нет возможности капать на мозги Японским аниме-студиям. А в самой Японии, если бы был кто, кто может это делать, то такое аниме уже снимали - не для девочек, так для сейнен-аудитории, но с содержанием как у детского аниме для девочек - специально для фанатов таких аниме. Но что-то особо не наблюдается подобных аниме - то ли людей, которые "капали" нет (либо их мало), то ли они недостаточно влиятельные, скорее всего, и то и другое в определенной степени.

В чём разность-то?

Не знаю даже, как объяснить. Все равно, по разному как-то ощущаются, при условии, что это разные аниме, пусть и шаблонные. Хотя не знаю, возможно я просто не знаю "вкуса штамповки", ведь то, что мне нравится, не особо актуально, видимо.

За чей счёт? Вот вы выдвигаете к социуму пожелания — хочу того, сего, пятого-десятого. А каков ваш вклад? С какой стати социум должен удовлетворять ваши желания?

Хороший вопрос. Я пока не знаю, как на него ответить.

[TsuntsunDere]

.

Сообщение отредактировал TsuntsunDere: 02 Январь 2023 - 15:20

[DIMFIRE]

Конец истории (ц), лол

Конец истории ещё в девяностых развалился

 

Через 500 лет ретроспективно расскажу

У нас пока ещё не средневековье, что бы требовалось 500 лет. В том же славном тридцатилетии трёх-пяти лет было более чем достаточно для понимания процесса в технологиях.

 

Ну, не, какое там, зачем придумывать? Уже к Хэйану /8-й век/ няшные айны сидели под шконарём. Но да, это работает всё не в одно рыло. Дык, мутному попаданцу нужно тупо подстроиться насколько смекалочки хватит и годовасиков наплодить. Эти продолжат.

А вот тут мы сталкиваемся с отсутствием достоверных данных. К каковым восхваляющие всемогущество бога-императора хвалебные обы не относятся.

 

Скорее всего было как у китайцев или римлян-некий харизматичный типчик назначался вождём и платил номинальную дань, в обмен получая от шедрот императора 100500 простеньких ништяков (вроде крашенных тканей или простеньких ножей) для дальнейшей перепродажи с большим профитом.

Скрытый текст

 

 

Так кто же? Аниме сейчас снимают. Только какое? Из литературных первоисточников там разве что ранобе всякое. И далеко не для детско-девичей аудитории. Так, чтобы экранизировать всякую детскую литературу, уже не делают давно. Ну кроме каких-нибудь местечковых детских (совсем детских) книжек, типа Oshiri Tantei.

Ой не факт, аниме это всё же продукт для внутреннего потребления и половина вне страны вообще не отмечается никак.

 

Пока не вижу для этого никакой возможности. Учитывая текущие тенденции в аниме, скорее всего, в ближайшем будущем, аниме станет с пятиминутными сериями, по всяким мобильным гачам.

Количество рекламы всё же ограничено. Разве что пятиминутное аниме по гачам начнут пихать вместо обычной рекламы в обычное аниме.

В остальном же будут как и раньше раз за разом повторять одни и те же сюжеты.

 

основная масса от 3D никак не может отойти, почти все его ненавидят, а вы про какие-то нейросети там. какие там сети...

Отдельные представители неплохи, а редкие (вроде благословения небожителей и основателя тёмного культа) так выше 2д на голову. так же как я понимаю вот этот арт это доработанное 3д и в перспективе смогут создавать и видео подобного качества

Скрытый текст

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 12 Декабрь 2022 - 02:09

[shiоri]

А вот тут мы сталкиваемся с отсутствием достоверных данных.

 

Скорее всего было как у китайцев или римлян

То есть данных у нас нет. Но кто-то всё равно знает, как оно было. Видимо, при помощи божественного откровения.

 

Всё это впрочем мало влияет на консенсус о том, что за несколько веков до жд всё Хонсю было под ямато.

[DIMFIRE]

 

А вот тут мы сталкиваемся с отсутствием достоверных данных.

 

Скорее всего было как у китайцев или римлян

То есть данных у нас нет. Но кто-то всё равно знает, как оно было. Видимо, при помощи божественного откровения.

 

Всё это впрочем мало влияет на консенсус о том, что за несколько веков до жд всё Хонсю было под ямато.

 

Анализ возможен не только по дворцово-храмовой документации. Именно поэтому антропологические исследования достовернее исторических.

[sablezubaya_utka]

Эволюция довольно сомнительный процесс, ждать от которого чего то хорошего для нас как минимум оптимистично.

Здрасьте. Эволюция дала выживание тем, кто выжил. Остальные вымерли.

 

Неа. масштабы не те.

Какие еще "не те"? Население нынешней планеты (в смысле людей) намного больше, чем когда-то. И всё равно ресурсов по прежнему за глаза хватает. За исключением стран, где балом правит некомпетентность, когда сначала выжгут лет, а потом удивляются на следующие годы засухе и порче почв.

 

Если у тебя уже есть гуси то ловить ещё и лесу смысла особого нет. А если гусей нет то придётся знать повадки.

Ну и что? Что мешает знать повадки? Уток приманивают дудкой, или подсадной уткой, отловленной и выращенной с возраста утенка. Элементарно возвести шалаш на озере, где они пасутся, и спрятаться в нём. Другое дело что современному человеку это всё уже не надо, разве только как хобби, ввиду того что домашние гуси раза в два тяжелее и жирнее диких, ну мясо у домашних мягче и значительно вкуснее. Их же сотни лет отбирали самых лучших, наиболее подходящих для стола. И с их потомством возились, из  года в год.

Да и ничто не мешает приручать диких животных обратно, в этом нет ничего заумного. Если тех же гусят вырастить самому, они будут воспринимать хозяина как члена стада, и будут ходить за ним. Эдак можно целую ферму развести и ни на какую охоту вообще не ходить. 

 

Такие птицы вымерли ещё до людей.

Ну ё-моё, ну учи матчасть! Птица дронт, которую можно было поймать вручную, даже не применяя маскировку вымерла на островах примерно в 1690 году. В древнем мире подобные птицы (с тем же умственным и "скоростным" развитием) обитали и на материках. Их было полно. У тебя в XVII веке, веке пороха и мореплавания - не было людей? Вот серьёзли?

Для понимания ситуации, вот тебе современное видео с ловимыми руками птицами. Поражаюсь на тебя, ты вообще ни чего не читаешь и не смотришь что ли?? О_О Или ты просто надо мной сидишь прикалываешься, стёб такой, типа а потроллю-ка я утку, пусть побомбит? )))

 

Я такую или похожую птицу даже в Подмосковье, в 50 км от 12,5 млн города и то на опушке леса встречал. Улетела, посидев в 10 метрах от меня, причем я шел не как охотник, а шумно, с музыкой из телефона без наушников (а-ля школьник с блютуз колонкой) и тремя десятками коз в компании. А крадись я как охотник - ну поймал бы. Но мне не надо было.

 

А ты в древнем мире думаешь птицу поймать сложно было, когда она непуганая вообще.

 

Дикарю да, а вот тебе уже нет.

Ой ну конечно! Моя прабабушка карасей в пруду ведром черпала на незамысловатый супчик вроде уху, а я прям на замерзшей реке прорубь пробить не смогу, где рыба задыхающаяся подо льдом соберется.

Я этим не занимаюсь, потому что речную рыбу не люблю, она костлявая, но в древнем мире, вне отсутствия разнообразия выбора и супермаркета поблизости - почему бы и нет?

Чего тут заумного - рыба собирается всегда в одних и тех же местах, или приманить можно, нарыв червей или наловив насекомых. Налимов под корягами иной раз руками мужики ловили (летом). Или ракушки речных мидий - пошел по дну речки, на ощупь нашел, нырнул, достал. Только единственное, они острые, надо аккуратно ступать. В глиняной посудине (в древнем мире кастрюлю не сразу сделаешь, хотя выплавка меди не так уж и сложна) взял да и сварил, первый раз воду грязную как закипело слил, второй раз доварил. Всё. Съел.

 

Современному человеку много чего доступно, но ничто из упомянутого не даёт преимущества в рассматриваемой ситуации. И, разумеется, мутного чужака грохнут задолго до того как он приблизится к старосте.

Ой блин... Где ты набрался всей этой чепухи? Какие-то интернет-бложики хайповые что ли? Если бы население древнего мира было бы столь агрессивно - оно бы выродилось (давно) от инцеста, ввиду того что в племени все друг другу были бы близкой кровной родней. Без прилива свежей крови (чужаков) выживание в условиях малой популяции невозможно.  В Японии, где популяция мала и населения немного (относительно) и то это сказалось, у японок зачастую ноги и зубы кривые. Кривые ноги - признак ингибридинга, факт. Им еще повезло, а в малом племени сто пудов были бы сплошь габсбурги с несворачиваемостью крови. Палец порезал и умер от потери крови, привет.

См на последствия родственных связей, что будет если жениться на двоюродной сестре, например.

 

Мир не ограничивается цифровыми суррогатами

Да пожалуйста - есть князья, есть холопы. Так пойдёт? ))

 

Умение гуглить не даёт ничего при отсутствии гугла, да и при наличии по копирайту закрыто почти всё полезное. Что касается школы то она для того и создавалась.

Ну чувак, из песни же слово уже не выкинешь. Ты ж в древний мир не в пятилетнем возрасте попадешь, от горшка два вершка, а уже ухитрившись немало всего прочитать и многому научиться. Положим, я сдуру вычитал, развлекаясь попаданцевой мангой, как производился средневековый порох (погуглил). Ну и всё, куда теперь мне это деть? У меня это в голове так и осталось навсегда, забуду только если впаду в склероз и маразм )) Уголь, сера и селитра. Селитра производится вываркой мочи и навоза, до состояния белых кристаллов, вываркой с добавлением мелкой просеянной древесной золы. В древнем мире у костра нельзя было золы добыть что ли? )))

Отливка металлов из руды (совсем необязательно лезть стали пытаться выплавлять или хотя бы железо, можно ограничиться легкоплавкой бронзой из меди, например) и т.п. Бронзовый доспех нереально пробить кремниевым копьём.

 

Которые будут приняты за колдовство и послужат смерти владельца. Максимум-позволят прикинуться тихим сумасшедшим и мирно закончить свои дни на ниховых позициях монастырской жизни.

Борьба с колдовством возникла в средневековье, а не в древнем мире. В древнем мире колдунов и шаманов боялись и уважали, никто с ними не связывался. Доброе утро блин. Почему ты этого не знаешь? О_о Засим и пошла цивилизация, незадачливый "колдун" проводил эксперименты с имеющимися в наличии материалами. Почему нет?

 

Неа. У него были эти инструменты, но они были отвергнуты за ненадобностью. И ничто из этого он воспроизвести без подробной инструкции и половины тяжёлой промышленности не сможет.

Сможет, но не сходу, а через несколько поколений. На начальном этапе придется ограничиться выплавкой бронзы, средневекового образца примитивным черным порохом и проч. в этом духе. Но извини, медные кастрюли в древнем мире - это уже будь здоров преимущество, хотя бы в плане накормления племени, когда из костей, которые так шишь обглодаешь, можно холодец сварить. Ты дал всем пожрать, спас пару-тройку жен кесаревым сечением при очень трудных, приводящих к смерти родах - и ты у всех уже в авторитете. Тебе староста будет в рот смотреть. Если на это накинуть изобразительное искусство и письменность - то восторгам не будет предела. Можно будет на стенах пещеры не просто оленей рисовать, а мангу целую, от которой все будут тащиться.

 

Если не считать рабов людьми то несомненно. И тебя человеком при таком строе точно никто считать не будет.

Чепуха. Быть слугой новоявленного феодала, обильно кушая, имея здоровую жену (кошко-жену, ага) и имея принадлежность к доминирующему на территории государству - намного лучше, чем бегать полуголодным, умирающим без медицинской помощи дурачком по джунглям. Всем всё быстро понравится - горячий суп в медных кастрюлях, наскальные рисунки высокого качества, бронзовое оружие, личная безопасноть. И так и было, поэтому-то первобытно-общинный строй и уступил, проиграл рабовладельческому. А тот в свою очередь проиграл феодальному. Причем долго рабовладельствовать необязательно - можно быстро притянуть далее феодализм. Понаставить старост во всех деревнях, сделав их зависимыми от себя, и рулить ими, как король. Чем плохо то? Появился в округе хищних, всех жрущий - собрал майдан, махнул гетманской булавой и скомандовал, продумав план ловли. И саблезубого тигра или пещерного медведя быстро натянули по самые гланды, воспользовавшись бронзовыми рогатинами. Потом сварили суп и пировали месяц, все счастливы. Чем плохо-то?

 

Болевой шок, потеря и заражение крови. А бегать по пересечённой местности за умеющим в партизанскую войну дикарём дело вообще дохлое-даже полностью здоровый современный человек это не сможет.

Сразу видно, что тебе никого не доводилось убивать. Для примера могу озвучить тебе опыт: мне как-то раз доводилось закалывать лису. Завелась в поселке лиса, таскающая курей, гусей и т.п. Мне штук десять гусей убила, а у соседа вообще всех кур сожрала. Ну я её выловил. Устраивать стрельбу внутри поселка, да еще и среди ночи, когда она попалась, пугая соседей - я не захотел, и решил её по тихому заколоть куском обычной строительный арматуры. Поточил эту штуку на станке. Арматура была 8 или 10 мм толщиной, и держал я её в руках, а они у меня неслабые. Так вот - для того, чтобы умертвить это небольшое животное (так бы я её может и выпустил, но блин, она же продолжила бы убивать мою птицу, а у меня её сотни две еще было, жалко) - мне понадобилось нанести три удара. Не один, как это бывает в кино или аниме, а три. Первый раз прокол вообще не привел ни к какому результату, лиса тупо бегала, второй тоже, и только в третий раз, когда я ну очень хорошо прицелился вгрудь, всё удалось сделать, причем силу пришлось приложить значительную, а животное кусалось и рычало. Да. мне было её жалко, но выбора не было. Так вот это вблизи, удар стальным заточенным прутом.

А с древнего лука, точностью не обладающего от слова совсем, да еще и кремниевой стрелой, да еще и в человека современных габаритов - ну это вообще ни о чём будет. это всё равно что дротиками для дартса пытаться кого завалить.

Болевой шок у мужчин при таком раскладе - едва ли будет, ввиду высокого болевого порога (учи биологию!). У мужчин, в отличие от женщин, всё именно и рассчитано на получение увечий, в отличие от женщин (потому-то женщин и нельзя ни в коем случае бить, например, а мужикам морды бить вполне норм и если не усердствовать то к гибели или большим страданиям у них это не приведет). Рана, вдобавок, помимо наличия тестостерона в мужском организме (подавляющем боль), еще и даст выброс адреналина. Т.е. раненый мужик станет быстрее, сильнее и опасней. 

Что касается болевого шока - то его можно получить при таких повреждениях, которые нанести кремниевой стрелой древнего лука - нельзя. Для подобного нужно огнестрельное оружие, причем серьёзное и с хорошим попаданием (а не лишь бы куда), или автомобильная авария, чтобы ударил на скорости трехтонный грузовик, кости ноги, например, превративший в труху. Вот тогда будет болевой шок.

И я это вполне эмпирически знаю, мне доводилось и порезы получать, вынуждающие швы потом накладывать, и пробивать ладонь (насквозь), и много чего. Приключения начнутся ПОТОМ, а в день травмы - уу, там этого "лесного охотника" можно будет не то что побить, а даже поиметь во все места успеть, прежде чем хоть что-то начнется. И да, современный человек на длинных ногах бегает быстрее древнего. Ну за исключением случаев каких-нить инвалидов с ожирением до 200 кг, стариков или беременных женщин. Те не догонят древнего человека, да.

Такие дела.

[sablezubaya_utka]

Глупое упрощение. Современные люди разные. Кассир из пятёрочки, наверное, не сможет. Крепкий менеджер среднего звена — вполне может выбиться в какую-то шишку. В конце концов и в древние времена были жрецы, писцы, бюрократы, купцы и прочие "непростые" сословия.

Сможет. Кассиры из пятерочки - небогаты, и им приходится по дому, помимо работы в "Пятерочке" выполнять самую разнообразную работу, начиная от квашения капусты и работы на бабушкином огороде, и заканчивая ремонтом электрики и сантехники в квартире. У них подготовка намного выше пещерных людей, хотя бы потому, что им знакомо такое незамысловатое изобретение, как колесо, со всеми вытекающими из этого для возможности транспортировки чего бы то ни было (камней. бревен, туш крупных животных) профитами.

Вдобавок современные люди намного крупнее и сильнее древних. Если взять, например, доспехи средневекового рыцаря (средневекового! Т.е. не так уж и давно), то они на современного подростка даже не налезут (!!!). Были случаи в музеях, безобразничали некоторые мои знакомые, пытаясь напялить на себя кой-чего, будучи старшеклассниками. Не налезло. Не налезли доспехи, которые носил, вообще-то, не голодный холоп, а откормленный и сильный феодал.

 

Но айны слили рисоводам.

Слили не только рисоводам, но и каторжникам на территории Сахалина и т.п. Тем, кто в своей "цивилизации" оказался не у дел, т.е. являлся далеко не самой одаренной и сильной её частью. Причем было это не как в Японии, где их реально убивали, а фактически на территории России, где никого особенно не трогали, а убийства были разовыми прецедентами отдельных личностей. а вовсе не политикой государства.

[sablezubaya_utka]

Уже сейчас зомбоящик с твиттером заменяют более чем половине

Чушь. У вас выборка непрезентативная, основанная на обитателях аниме-форумов и не более того. С таким же успехом можно было бы в шашлычной вычислять процент веганов, или брать статистику трезвенников в винном отделе магазина.

 

Так кто же? Аниме сейчас снимают. Только какое? Из литературных первоисточников там разве что ранобе всякое. И далеко не для детско-девичей аудитории. Так, чтобы экранизировать всякую детскую литературу, уже не делают давно. Ну кроме каких-нибудь местечковых детских (совсем детских) книжек, типа Oshiri Tantei.

Из детского - мукаши но банаши, экранизация детских сказочек. 258 серий. По сравнению с 12-серийниками (обычно) это увесисто, не так ли?

Из взрослого... Есть манга по "Братьям Карамазовым" Достоевского, например, аниме по "Отверженным" Гюго (причем две штуки). Много чего выплывает среди ширпотреба.

Другое дело что в самой индустрии кризис жанра и экономический, и одаренные и образованные в эту отрасль сейчас идти не хотят, а мангу рисуют те, кто в других профессиях не прижился. Есть такое, увы. Возможно облегчение компьютерной анимацией это исправит, клепать аниме начнут те, у кого это не будет основной работой. В старости я сниму какое-нибудь аниме про гусей, например ))) Если будет техническая возможность и не надо будет на это вваливать кучу времени и трудозатрат. Чего же не снять, фигли.

 

Анимеподобные поделки-самоделки - что под этим вообще миеется в виду?

Mmd, Tda и прочие такие порисульки с незамысловатым сюжетом, клепаемые за один вечер.

 

Пока не вижу для этого никакой возможности. Учитывая текущие тенденции в аниме, скорее всего, в ближайшем будущем, аниме станет с пятиминутными сериями, по всяким мобильным гачам.

Ну уж. полнометрашки на час-два никуда ж пока не ушли.

 

Не совсем понял, про живость кого имелось в виду. Если про те вещи, которые мне нравятся, то золотой век их уже давно прошел. И сейчас даже не серебрянный. Они сейчас уже вымирающий вид. Если про поклонников, то да живы, ну и что с того? У них мало возможностей удержать это на плаву.

Если что-то нравится, этому нужно содействовать и за это платить. В противном случае "нравится"  - понятие достаточно абстрактное ) Значит не сильно и нравится.

 

Мне кажется, еще рановато говорить "так и не смогла", скорее всего, еще до этого не докатилось просто.

Да уж откат "назад" от этого пошел, причем повсеместно. Возьмите для примера сотовую связь, смартфоны в денежном эквиваленте других товаров стали заметно дешеветь. Ну то есть раньше хороший смартфон стоил 16к рублей, но это были дикие деньги, на которые можно было с полгода жить (зарплаты были тысячи по три), то сейчас он же стоит 40 тысяч, но с учетом инфляции - это от силы зарплата 1-2 месяцев, а не полугода. В "салонах связи" девочки судорожно упрашивают взять хоть как, хоть в рассрочку, хоть в кредит, а народ тупо ходит оплачивает связь, а за этими игрушками уже не гонятся, ну за исключением разве школьников, которым можно и кота в мешке продать, ведь деньги на это дала мама или бабушка и вкалывать ради этого не было нужды.

Многое постепенно стало "отваливаться", маркетинг идет, а продажи всё равно падают.

 

Не спорю, годнота время от времени проскакивает. Но проблема в том, что этими крохами не насытишься.

Найдите что-то еще, я вот безработный, мне делать нехрен, скучновато сидеть - ну аниме годного нет, я перебрался на корейскую манхву, попутно начав изучать язык. Надоело сидеть у компа и стола - ну пошел сантехнику разводить от хлева на гусиный выгул, хотя зимой это вообще неактуально, а надо будет только летом. Сверлю стены, тяну трубы, паяю полипропилен, кручу резьбовые соединения. А чего ж на одном аниме зацикливаться? Мне вот нравился kill la kill, аналогов пока не вижу который год, но ничего, посидим у моря, подождем погоды. Другие развлечения есть, можно книги с домашней библиотеки в руки взять.

 

Кто кому будет капать? У меня, например, нет возможности капать на мозги Японским аниме-студиям. А в самой Японии, если бы был кто, кто может это делать, то такое аниме уже снимали - не для девочек, так для сейнен-аудитории, но с содержанием как у детского аниме для девочек - специально для фанатов таких аниме. Но что-то особо не наблюдается подобных аниме - то ли людей, которые "капали" нет (либо их мало), то ли они недостаточно влиятельные, скорее всего, и то и другое в определенной степени.

Нуу... Как вариант можно освоить японский на уровне каны, выучить десятка три иероглифов и пойти слоняться по тематическим японоязычным ресурсам, превознося и обсуждая понравившиеся вещи и критикуя раздражающие. Рано или поздно это будет замечено. Для предметного понимания ситуации могу посоветовать прочесть вот это:

http://chehov-lit.ru...edpriyatiya.htm

 

Спрос сильнее предложения.

Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 20 Декабрь 2022 - 18:51

[Infirnir]

Нейросети, "снимающие" аниме, это ерунда для лохов.

[DIMFIRE]

Здрасьте. Эволюция дала выживание тем, кто выжил. Остальные вымерли.

Эволюция это полумеры и костыли. В данный момент у нас имеются куда более качественные инструменты.

 

Какие еще "не те"? Население нынешней планеты (в смысле людей) намного больше, чем когда-то. И всё равно ресурсов по прежнему за глаза хватает. За исключением стран, где балом правит некомпетентность, когда сначала выжгут лет, а потом удивляются на следующие годы засухе и порче почв.

Блэкауты показывают, что уже не хватает. Ну по крайней мере того 1% который принадлежит 99% населения не хватает.

 

Ну ё-моё, ну учи матчасть! Птица дронт, которую можно было поймать вручную, даже не применяя маскировку вымерла на островах примерно в 1690 году. В древнем мире подобные птицы (с тем же умственным и "скоростным" развитием) обитали и на материках. Их было полно. У тебя в XVII веке, веке пороха и мореплавания - не было людей? Вот серьёзли?

Тогда зачем вообще понадобилось земледелие? Зачем вкалывать по 16 часов в сутки если можно было просто руками поймать гуся? Или карасей ведром начерпать.

 

Вот только я сомневаюсь, чтобы ты мог изготовить не то что манок-но хотя бы верёвку на силок.

 

 

Ой блин... Где ты набрался всей этой чепухи? Какие-то интернет-бложики хайповые что ли? Если бы население древнего мира было бы столь агрессивно - оно бы выродилось (давно) от инцеста, ввиду того что в племени все друг другу были бы близкой кровной родней. Без прилива свежей крови (чужаков) выживание в условиях малой популяции невозможно. В Японии, где популяция мала и населения немного (относительно) и то это сказалось, у японок зачастую ноги и зубы кривые. Кривые ноги - признак ингибридинга, факт. Им еще повезло, а в малом племени сто пудов были бы сплошь габсбурги с несворачиваемостью крови. Палец порезал и умер от потери крови, привет.

Разумеется невозможно, именно поэтому каждая родья поколениями поддерживала отношения с десятком-тремя аналогичных себе. А вот мутные одиночки не являющиеся хотя бы знакомыми знакомых никаки прав не имели.

 

 

Ну чувак, из песни же слово уже не выкинешь. Ты ж в древний мир не в пятилетнем возрасте попадешь, от горшка два вершка, а уже ухитрившись немало всего прочитать и многому научиться. Положим, я сдуру вычитал, развлекаясь попаданцевой мангой, как производился средневековый порох (погуглил). Ну и всё, куда теперь мне это деть? У меня это в голове так и осталось навсегда, забуду только если впаду в склероз и маразм )) Уголь, сера и селитра. Селитра производится вываркой мочи и навоза, до состояния белых кристаллов, вываркой с добавлением мелкой просеянной древесной золы. В древнем мире у костра нельзя было золы добыть что ли? )))

И этот тип мне что то втирает про матчасть . Даннинг-Крюгер в чистейшем виде.

 

Борьба с колдовством возникла в средневековье, а не в древнем мире. В древнем мире колдунов и шаманов боялись и уважали, никто с ними не связывался. Доброе утро блин. Почему ты этого не знаешь? О_о Засим и пошла цивилизация, незадачливый "колдун" проводил эксперименты с имеющимися в наличии материалами. Почему нет?

В древнем мире колдуны и шаманы были сугубо утилитарны и если колдун не мог наколдовать дождь то получал как минимум звездюлей. А в чуть менее древнем тебя бы потомственные жрецы грохнули просто как конкурента, даже не разбираясь реально ты что то можешь или просто балабол.

 

 

Сможет, но не сходу, а через несколько поколений. На начальном этапе придется ограничиться выплавкой бронзы, средневекового образца примитивным черным порохом и проч. в этом духе. Но извини, медные кастрюли в древнем мире - это уже будь здоров преимущество, хотя бы в плане накормления племени, когда из костей, которые так шишь обглодаешь, можно холодец сварить. Ты дал всем пожрать, спас пару-тройку жен кесаревым сечением при очень трудных, приводящих к смерти родах - и ты у всех уже в авторитете. Тебе староста будет в рот смотреть. Если на это накинуть изобразительное искусство и письменность - то восторгам не будет предела. Можно будет на стенах пещеры не просто оленей рисовать, а мангу целую, от которой все будут тащиться.

Опять же я серьёзно сомневаюсь не только в твоей способности хотя бы найти медную руду (не говоря уже о гораздо более редком олове), но о способности банальный горшок вылепить. А непонимание, что металлы использовались в первую очередь на оружие и орудия труда, но никак не на посуду, в очередной раз говорит о полном незнании матчасти.

При этом жаренное или запечённое мясо банально вкуснее, а десяток дополнительных силков таскать гораздо легче, чем горшок или кастрюлю. И к роженицам тебя так же никто не подпустит, скорее прирежут чтобы порчу не наводил.

 

 

Чепуха. Быть слугой новоявленного феодала, обильно кушая, имея здоровую жену (кошко-жену, ага) и имея принадлежность к доминирующему на территории государству - намного лучше, чем бегать полуголодным, умирающим без медицинской помощи дурачком по джунглям. Всем всё быстро понравится - горячий суп в медных кастрюлях, наскальные рисунки высокого качества, бронзовое оружие, личная безопасноть. И так и было, поэтому-то первобытно-общинный строй и уступил, проиграл рабовладельческому. А тот в свою очередь проиграл феодальному. Причем долго рабовладельствовать необязательно - можно быстро притянуть далее феодализм. Понаставить старост во всех деревнях, сделав их зависимыми от себя, и рулить ими, как король. Чем плохо то? Появился в округе хищних, всех жрущий - собрал майдан, махнул гетманской булавой и скомандовал, продумав план ловли. И саблезубого тигра или пещерного медведя быстро натянули по самые гланды, воспользовавшись бронзовыми рогатинами. Потом сварили суп и пировали месяц, все счастливы. Чем плохо-то?

Как можно быть голодным в условиях, когда ради обеда достаточно подудеть в дудку или зачерпнуть из реки? И я даже не буду в очередной раз напоминать, что болезни являются следствием высокой плотности населения, а в небольших изолированных сообществах просто не появляются.

 

 

Сразу видно, что тебе никого не доводилось убивать. Для примера могу озвучить тебе опыт: мне как-то раз доводилось закалывать лису. Завелась в поселке лиса, таскающая курей, гусей и т.п. Мне штук десять гусей убила, а у соседа вообще всех кур сожрала. Ну я её выловил...

Влажные фантазии на фоне непонимания матчасти я пожалуй оставлю без комментариев.

 

 

Чушь. У вас выборка непрезентативная, основанная на обитателях аниме-форумов и не более того. С таким же успехом можно было бы в шашлычной вычислять процент веганов, или брать статистику трезвенников в винном отделе магазина.

Форумы по факту уже мертвы, тут остались или олдфаги или клоуны.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 Декабрь 2022 - 06:45