Сообщений в теме: 155

[Xander]

>Про Югорскую долину - а специалисты, которые рассчитывали запасы нефти про нее не знают что ли?
Х/з, но то что набор по нефтепрофессия у нас в этом году в 2 раза увеличен это факт. Пришли в регион все титаны мировой нефтедобычи: Шлюмберже, Шелл и БиПи. Говорят что рынок поделён и они наши компании упорно подмять пытаются. Кадры к ним просто рекой убегают.

[Sopa]

Xander

Откуда у тебя такя информация? Если не секрет!

[Xander]

Ммм... а город проживания ни о чём не говорит. По главной улице у нас прокатись - сплошныии НИИ и нефте-газо корпорации стоят. Там ведь тоже люди работают

[Sopa]

Xander

Чем больше эти

титаны мировой нефтедобычи

,
лезут на нашу необъятную Родини тем быстре они высосут всю эту нефть со всей страны, и в частности с твоей прекрасной Югорской долины, но в госудрство пойдут лишь копейки! это называется утечка капиталов за границу!

Продолжая первоначальную тематику, запасы нефти, как было сказано Kuota, никак не связаны с рентабельростью месторожденний!

Далее, запасы той самой нефти расчитываются из суммарных запасов месторожденй, а запасы месторожений люди знают из точных данных, сказаных геофиками! Геофизика это точная наука, а данные, выведенные этой наукой, имеют очень маленькую погрешность!

В данные о запасе нефти не включают предпологаемые запасы!

Это ответ на вопрс по данной теме, если запасы нефти с научной точки зрения!

Если думать так как думаю газетчики на эту тему, то одна газета может сказать 100 лет, а друга 50, и обе газеты будут правы так ни кто не знает точной цифры, и всё это только догадки!

набор по нефтепрофессия у нас в этом году в 2 раза увеличен

А это нужно утонить какая профессия! Я тебе покажу 2 случая!

1) поиск.
Большая часть месторождений, разрабатываемых вданное время, были открыты еще во времена союза! И на данный момент увеличения кадров занятых в поисках не происходит!

2)добыча.
Здесь ты прав кадры увеличивают, но только в дочерних компаниях иностранных предприятий, это связано с тем, что чем быстрее они выкачаю месторождения, тем лучше будет для них, а то малоли что в России произойдет, а за свою нефть они всегда взятся ускеют!

[Xander]

>Чем больше эти титаны мировой нефтедобычи лезут на нашу необъятную Родини тем быстре они высосут всю эту нефть со всей страны, и в частности с твоей прекрасной Югорской долины, но в госудрство пойдут лишь копейки! это называется утечка капиталов за границу!
Ммм... это называется интенсивная индустриализация экстенсивной отрасли. И все налоги в отличие от "Ходора и Ко" идут в Югорский и областной бюджет. Конечно БиПи и Шлюмцы за зря работать не будут - тоже своё поимеют, но дядя-трубоукладчик который вместо 30 тыщ будет получать 80 тыщ - будет относится к своим обязанностям на все 100% и не гонять за пивком или палёной водочкой по тайге или тундре калеча всё, что попадает под его тридцатитонник-болотоход.

[And]

Серьёзный источник энергии была и остаётся солнечная энергия. Человечеству необходимо правильно её использовать. Про солнечные батареи (как электрические так и водонагревательные) все знают. Осталось только повысить КПД.

[Xander]

>Геофизика это точная наука, а данные, выведенные этой наукой, имеют очень маленькую погрешность!
Три раза ха. Ты понятие нечёткая логика знаешь? А что такое сейсморазведка? И как глубина зависито от обводнённости и наличия тяжёлых углеводородов? У нас один дяденька докторскую защитил только повысив экспериментально точность предскзаний запасов на 1%
>1) поиск.
Большая часть месторождений, разрабатываемых вданное время, были открыты еще во времена союза! И на данный момент увеличения кадров занятых в поисках не происходит!
>сейчас на это дело студентов с ноутом и спутниковым телефоном припрягают.
>2)добыча.
Истина. Не все кто работают по старинке могут нормально с техникой работать. Дёргая рычаги К-700 "болотоход" не сразу разберёшься как чинить пятидесяти тонны "Катерпиллер"
>Здесь ты прав кадры увеличивают, но только в дочерних компаниях иностранных предприятий, это связано с тем, что чем быстрее они выкачаю месторождения, тем лучше будет для них, а то малоли что в России произойдет, а за свою нефть они всегда взятся ускеют!
teleporto, teleporto, teleporto © Мильфиль-сан. Без трубопроводов нефть никуда не денется. И обмануть компьютер не получится. А какая разница китайцы или европейцы её в итоге за СКВ получат?

[Sopa]

Xander

Три раза ха. Ты понятие нечёткая логика знаешь? А что такое сейсморазведка? И как глубина зависито от обводнённости и наличия тяжёлых углеводородов?

Я не хотел так далеко далеко заходить в геофизику, раз ты этого хочеш давай поговорим!

Отвечаю попрядку:
Нечеткая логика иными словами называется проблема неоднозначности в геофизике! Если бы внутренее строение и физические свойства Земли были точно известны, можно было бы увереностью предсказать величину любого геофизического параметра, измеренного на повернохности Земли! Тогда удалось бы прогнозировать, например время пробега сейсмической волны, отраженной любым погребенным слоём, или определить значение силы тяжести , либо напряженность магнитного поля в любой точке поверхности.
Задача геофизической разведки противоположна описанному выше "если бы да кабы", а именно: основываясь на результатах геофизических измерений на земной поверхности или близь неё, должны установить некоторые детали внутренего строения Земли. Задчи первого типа наз. прямыми, вторго - обратными! Одназначное решение прямых задач теоретически возможно, тогда как обратные задачи страдают внутреней неоднозначностью, или не единственностью выводов, которые могут быть сделаны!
Для илюстрации этого покажу прокажу простую аналогию. При эхолотировании преобразователь, смонтированый на крпусе коробля, посылает в воду высокочастоные акустические импульсы, а эхо-сигналы, возвратившыеся от морского дна, улавливаются тем же преобразователем. Измеряется время пробега эхо-сигнала, и по нему определяется гллубина, для этого время пробега умножается на скорость звуковых волн в воде!
С помощью того же принципа простое сейсмическое наблюдение можно использовать для нахождения глубины погребенной геологической границы. Для этого нужно возбудить сейсмический импульс на поверхности Земли и измерить время пробега ипульса, вернувшегося к поворхности после отражения от кровли любого слоя в осадочном чехле или в фундаменте. Однако для преобразовании времени пробега в глубену требуется знать скорость с которой распространяется отраженый импульс, а эта информация в противоположность скорости звука в воде, в общем не известна. Если сделать предположение о значении скорости, то можно оценить глубину, но полученное значение будет представлять собой лишь одно из множества полученных решений. А поскольку горные породы сильно различаются по скоростям распространения в них сейсмических волн, найти по времени пробега сейсмического импульса точную глубину залегания геологической границы, от которой он отразился, - далеко не простое дело!
Для решения этой конкретной проблемы необходимо измерить времена пробега отраженных волн в нескольких точках на ряде удаления от источника сейсмических колебаний, так как измение времени пробега зависимости от растояния дает сведения о распростронении скорости по глубине. Однако, несмотря на то что степень неопределенности геофизическо интерпритации часто удается сократить до некоторого приемлемого уровня с помощью такого общего приема, как проведение дополнительных полевых измерений, проблему присущей ей внутреней неоднозначности обойти не возможно!
Общей трудностью геофизической разведки является то, что значительное отклонение от сушествуей под землей реальной геологической ситуации могут превисти к незначительным различиям в тех величинах, которые в действительности измеряются в ходе разведки. Таким образом, проблема неодназначности в интерпритации геофизических данных возникает потому, что набл. результаты измерений могут соответствовать самые разные геологические ситуации. Это принципиальное ограничение связано непосредственно с тем фактом, что геофизическая разведка пытается найти решение сложной обратной задачи. Однако, несмотря на это ограничение, геофизическая разведка служит неоценимым инструментом для исследования подземного геологического строения и играет главную роль в програмах поисков геологических ресурсов, в частности это углеводороды!

Далее сейсмика в поисках углеводородов? Ок!

Углеводороды как правило встречаются в мощных осадочных толщах, присутствующих в обширных осадочных бассейнах. Существует несколько необходимых условий для накопления нефти и газа в промышленном колличестве: подходящая материнская порода, порода-коллектор и непроницаемая покрышка; история захоронения осадков приводящая к преобразованию исходного орг. вещ-ва, содержащегося в осадочном материале, в углеводороды; подходящая ловушка, способствующая накоплению нефти и газа и препятствующая их продвижению, в направлении земной поверхности.
Вода, нефть и газ могут накапливаться в поровом пространстве пород-коллекторов в таких ловушках, распологаясь в соответствии со своей удельной массой. Хотя сейсмические исследования методом отраженных волн позволяют иногда непосредственно определять изменение в акустической жесткости.
Поиски обычно ведутся в несколько этапов. В случаях, когда геология разреза совершенно неизвестна, например, в неразведанных районах континентального шельфа первоначальные рекогносцировочные работы могут состоять из гравиметрических или аэромагнитных исследований. С помощью гравиоразведки можно выделить области развития мощных осадочных по отнасительно низкой плотности. Аэромагнитные исследования позволяют оценитьизменение глубины до изверженных или метаморфических пород фундамента, подстилающего осадочную толщу, и, следовательно, определить косвенным образом области накопления мощных толщ осадков. Когда уже выделены площади перспективных осадочных бассейнов, дальнейшие геофизические исследования обычно проводят с использованием сейсмических методов, прежде всего профилирования методом отраженных волн.
Начальный этап сейморазведки обычно состоит в предварительных наблюдениях вдоль широко разнесенных профилей, покрывающих обширные площади. Таким путем выявляют основные структурные или стратиграфические элементы регионального геологического строения, после чего, получив возможность детального планирования, продолжают наблюдения методом отраженных волн на более ограниченных площадях, содержащих главные перспективные объекты. Там где имеется хорошие геологические карты известных осадочных комплексов, необходимость в проведении рекогносцировочных сейсмических наблюдений значительно снижается и основные усилия могут быть перенесены с начального этапа на сейсмические исследования отдельных площадей, представляющих особый интерес.

В третьем твоем вопросе я не вижу смысла, поетому твечать на него не буду!

Просба: цитаты пиши как ответено, а то тебя тяжело читать!

[Xander]

Хорошая лекция, народу пригодится.

1. Вкурсе с какой погрешностью можно спрогнозировать выход нефти отечественными технологиями и западными? И как зависит точность от глубины нефтенасыщенного слоя?
2. Нефть имеет крайне неоднородную структуру и состав. В основном как я понимаю ради топлива интересуют лёгкие углеводороды (УВ). Мазута и соляры мы и так наделать успеем. Большую ценность не для топливной промышленности имеют ароматические УВ и прочая экзотика. В основном идёт коэффициент на каждое месторождения для оценки полезности в ТЭК. Поэтому Бакинская и Башкирская нефть предпочтительнее и ценнее.

>В третьем твоем вопросе я не вижу смысла, поетому твечать на него не буду!
Я к тому что пока не протянуть на 4-5 тыщ километров по глухой тайге и болотам нефте или газопровод, то такая нефть/газ нафик никому не нужны. И прокачать всю нефть в обход казны не получится т.к. на компрессорных стоит компьютер который по сечению и давлению дегко рассчитывает сколько прокачали за еденицу времени.

Доп. вопрос: раз знаешь геологию ответь приблизительно сколько % от ХМАО-Югры и ЯНАО составляют нефте- или газоместорождения. Какова средняя толщина насыщенных пластов и каков % рентабельности по советским/российским/импортным технологиям добычи. И сколько после этого получится доступных сегодня/завтра/послезавтра ресурсов.

З.Ы. То что считалось в 60-х бесперспективными месторождениями (поймы рек и озёра) сейчас спокойно осваивается.

З.Ы.Ы. Во сколько лет оцениваешь запасы?

[Sopa]

Xander

Моя спецальность "Геология и геохимия полезных ископаемых", т.е. руд. Я мало чего общего имею с "Геологией и геохимией горючих ископаемых", т.е. нефть и газ. С геофизикой я дружу лучше, но то что я писал тебе это был кусочек из моего реферата в геологической школе 2 года назад, но далее него практически не углублялся!

. Вкурсе с какой погрешностью можно спрогнозировать выход нефти отечественными технологиями и западными? И как зависит точность от глубины нефтенасыщенного слоя?

приблизительно сколько % от ХМАО-Югры и ЯНАО составляют нефте- или газоместорождения. Какова средняя толщина насыщенных пластов и каков % рентабельности по советским/российским/импортным технологиям добычи. И сколько после этого получится доступных сегодня/завтра/послезавтра ресурсов.

Если тебя это действительно интересует то я могу узнать! Если для общего развития то поищи ответ сам!

Во сколько лет оцениваешь запасы?

На мой век хватит!

[Felix007]

На мой век хватит!

Король Франции Любовик в ответ на плачевное состояние казны сказал: "на мой век хватит, а наследник пусть сам выкручивается".

Надеюсь ты не это имел ввиду. А вообще заботиться о остаках нефти стоит, ибо известно точно - нефть не вечна. А значит нужно уже сейчас думать о дальнешем развитии. Что бы не получилось так что наши "наследники" без нефти или её альтернативы в каменный век впали.

[Lost Angel]

Король Франции Любовик в ответ на плачевное состояние казны сказал: "на мой век хватит, а наследник пусть сам выкручивается".

и не так уж был неправ.

Что бы не получилось так что наши "наследники" без нефти или её альтернативы в каменный век впали.

есть ещё запасы угля... А вообще изобрести альтернативы не так сложно, просто это никому не нужно, пока есть нефть (да и нефтяные концерны церез лоббирование пригнут любые альтернытивные перспективные проекты по добыче эл. энергии)...
Да и нефть кончится не в один день, просто она начнёт постепенно дорожать (достаточно быстро), тогда люди начнут переключаться на другие варианты, заделают себе все крыши солнечными батареями (некоторые уже так делают скорее из интереса даже в такой дыре, как Бремен)... итд итп...
Единственных два очень важных последствия, это именно то, что страны-экспортёры окажутся в самой большой дыре, т.к. когда остальные уже перейдут на альтернативы и атомную энергию, эти будут до последнего высасывать крохи... (полагаться на то, что кто-то почешется заранее наивно).

[Felix007]

полагаться на то, что кто-то почешется заранее наивно

Как ни печально, хотя само наличие этого топа говорит что хоть и на словах, но люди пытаються что-то сделать. А это самое главное. "Глаза бояться, а руки делают"

[Lost Angel]

Как ни печально, хотя само наличие этого топа говорит что хоть и на словах, но люди пытаються что-то сделать. А это самое главное. "Глаза бояться, а руки делают"

ну тут помимо наплевательства на ситуацию, пока жареный петух не клюнет, есть ещё такой фактор, как рыночное соревнование. Т.е. те, кто могут позволить себе активно разрабатывать альтернативы - это те, кто сейчас занимается нефтью той же, и они должны все средства и силы вкладывать в этот процесс, т.к. иначе их просто вытолкнут с рынка. В общем не время ещё. А так, как уже писал, желающие самостоятельно себе строят кто крышу с солнечной батареей, кто на на газе от коровьего навоза обеспечивает энергией и теплом всю ферму...

[Felix007]

есть ещё такой фактор, как рыночное соревнование.

ну кудаж без него... Ксати а почему бы не объявить несколько милиардную премию за лучшую альтенативу нефти. Глядишь и народ зашевелиться.

желающие самостоятельно себе строят кто крышу с солнечной батареей

вот таких людей я понимаю. Хотя многие считают их "немножко того" Может и действительно они немного торопятся, но на таких пионерах всегда цивилизация шла вперед.

[BlackboX]

Да что вы все про энергетику да про энергетику? В области энергетики нефть и нефтепродукты как раз заменимы, это и так понятно. Но есть и другие отрасли, в которых без нефти будет очень, очень плохо. И солнечными батареями тут не спасешься.

[G.K.]

Вообще, нефть, на мой взгляд, вообще раскапывать не надо было. Это топливо только портит атмосферу и приводит ко всяким конфликтам, в том числе и вооружённым. А те деньги, что вкладываются в нефтедобычу, взятки правительствам по поводу нефтедобычи, пакости конкурентам, бомбы на Ирак, и прочие средства захапать побольше нефти, лучше бы эти деньги отдали учёным, исследующим альтернативные виды топлива, водородное например. Результат не заставил бы себя ждать.

Добавлено:
Если кто-то до меня что-то подобное уже писал - извините, это не флуд, просто я всю тему внимательно не читал.

[Xander]

>Если тебя это действительно интересует то я могу узнать!
Меня не интересует. Я с дядьками которые диссеры по этой теме пишут время от времени общаюсь.
>Если для общего развития то поищи ответ сам!
Может тебе ещё какую военную тайну выдать
>На мой век хватит!
До 3-го колена потомков хватит, если быть точнее... и если ты не алабамский кролик
>есть ещё запасы угля...
У нас торфа ещё как грязи... и дерева.
>заделают себе все крыши солнечными батареями (СБ) (некоторые уже так делают скорее из интереса даже в такой дыре, как Бремен)... итд итп...
Сразу вспоминаю анекдот про чукчу, путану и 300$ за ночь. Или в основном люди все в Гондурасе живут? Представляю картину как все честные бюргеры с утречка лезут на крыши и аккуратно стирают пылинки с СБ... лепота. Даже в Европе ветряки выгоднее чем СБ.

[G.K.]

А ветряки, это как раз очень хорошая вещь. А в сельской местности на реке можно ещё водяные мельницы поставить. Этакие мини-ГЭС, экологию не паскудят, энергии дают будь здоров, и выглядят эстетично. А в мегаполисах ветряки надо ставить на крышах небоскрёбов - на большой высоте ветер всегда сильнее. И вообще, повторюсь, надо бы вложиться в исследования водородного топлива...

[Kuota]

G.K.
А чего его исследовать? Только если повышение безопасности использования...