White Wolf

А "правильный" боец, по-вашему, должен спокойно лежать, пока ему отбивают почки?

Да я вообще как бы не про то. Просто по нормальному человек теперь не понимает, он сразу бежит в суд, комитет солдатских матерей и т.д., более того, знаю случай, когда солдаты подставили офицера на несколько лет. Хорошего офицера

Ну так выше ж уже говорили, что по уставу, может, и должен, а по УК за это можно и в тюрьму сесть. Значит, надо переписывать либо УК, либо устав.

Вот выше как раз и было сказано, что сесть за "заведомо преступный". А где эта грань "заведомо"?

Опять-таки, можно в тюрьму сесть. Кстати, есть даже отдельный вопрос о совместимости понятия "офицерская честь" и отдаванием приказа пытать пленных. Вот я, честно, не знаю, как это всё привести в удобосмотримый вид, чтоб со всех сторон хорошо было. Вероятно, поэтому я в армии и не служу.

Вот я могу достаточно четко сказать, где для меня понятия "Честь" и "пытать". Если допрос происходит для выполнения боевой задачи, выполнение которой, будем считать, -благо для Родины, то не вижу в этом ничего такого, от чего нужно было бы застрелиться. Будет неприятен процесс? Очень. А альтернатива? Скополомин? Вряд ли. Вот для меня, почему-то жизнь личного состава будет важнее, чем обвинения в негуманности. Да и обвинения эти будут потом, в мирной обстановке, до которой надо еще дожить...

Повторю то, что я уже говорил выше. Абсолютно согласен при условии, что высота морального облика и уровень военного профессионализма прямо пропорциональны званию военнослужащего. А когда главнокомандующий - вообще гражданский (Сердюков экономист, закончил курсы Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации в 2007 году, непосредственно перед назначением министром обороны), половина генералов - штабники, часть офицеров о слове "офицерская честь" слышала только от дедушки, а значительная часть сержантов до кости мозгов поражена "синдромом вахтёра", это означает, что армия протухла вне зависимости от того, выполняют солдаты приказы или нет.

Я думаю не совсем место для обсуждения,т.н. "реформы". Но повторюсь еще раз. Приказ должен быть выполнен точно и в срок, хотя опять же допускается уточнение приказа, доклад о возможных поправках и т.д. Все остальные варианты по принципу "хочу/не хочу" это не армия, а уже публичный дом.

Теоретически, воспитатель в детском саде не должна говорить неправильных вещей, а офицер не должен отдавать преступных приказов. Если в детском саду нормальный воспитатель, а в армии нормальный офицер, подобного конфликта драйверов возникать не должно. Справедливости ради хочется сказать, что в военке перегибы бывают чаще, чем в детских садах. Сам не служил, но несколько осведомлён.

Вся прелесть в том, что приказ должен быть выполнен точно и в срок, а какой приказ-значения не имеет. Звучит несколько грубо? Да. Но повторюсь, там где в войсках начинается "демократия" заканчивается сама армия. И реальность иногда сильно отличается от того образа война, который нам рисуют фильмы. Нужно в полевых условиях жестко провести допрос, любой целой выбив сведения? Значит будем проводить, несмотря на все заявления о негуманности. А как по другому? Я не знаю.

А нарушения устава снизу чаще всего влекут за собой дисбат, а в случае с солдатом - ещё и отбитие почек.

Вот тут Вы не правы, чтобы солдата на губу или в дисбат кинуть, нужно решение прокурора, которое получить не так просто, да еще и предать огласке проступок подчиненного. Да и про почки тоже, далеко не любому бойцу сержант сможет отбить почки, да и бойцы теперь "умные" пошли-никакой управы нет.

Тем более, что одно дело — выполнять приказ офицера (которые тоже разные бывают), а другое — сержантика-срочника.

Еще раз повторю. Нет разницы между приказом сержанта или офицера. Приказ-есть приказ, точно и в срок. А когда подчиненный начинает выбирать "этот приказ я буду выполнять, а этот-нет", то все-подразделение начало тухнуть.

Кто служил из обсуждающих?

Ну, я