Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 7 Голосов

Что станет с Россией


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1568

Опрос: что будет в будущем с Россией? (415 пользователей проголосовало)

Голосовать

#1501 Don't Fear

Don't Fear
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 218
55
Няшка

Отправлено 23 Февраль 2020 - 10:17

Или СССР 2.0 или США 2.0
  • 1

#1502 Infirnir

Infirnir
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 208
9
Обычный

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 20:10

Что станется - об этом лучше всего написано у Даниила Коцюбинского.


  • 0

#1503 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 09 Декабрь 2020 - 07:44

kiberbudushee.jpg

 

p.s.

8 декабря 2020 года президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон от 08.12.2020 № 428-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части недопущения применения правил международных договоров Российской Федерации в истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации".

http://publication.p...x=0&rangeSize=1

 

Речь идет об изменениях и дополнениях, вносимых в Гражданский кодекс, Гражданский процессуальный кодекс, Кодекс административного судопроизводства, Уголовно-процессуальный кодекс, Арбитражный процессуальный кодекс, а также в более чем сотню отраслевых законов.

Согласно новым правовым нормам, в России "не допускается применение правил международных договоров РФ в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации".

Кроме того, в законе "О международных договорах Российской Федерации" прописано, что Конституционный суд теперь имеет полномочия проверять противоречащие конституции решения международных судов и межгосударственных органов на предмет возможности их исполнения, "если они противоречат основам публичного правопорядка РФ".

 

Положение о главенстве норм Конституции России над международными договорами и соглашениями страны было закреплено в поправке к 79 статье Конституции Российской Федерации.

В конце октября Госдума приняла в третьем чтении законопроект о внесении изменений в Федеральный закон "О безопасности", необходимых для того, чтобы привести этот закон в соответствие со вступившими в силу поправками к Конституции.

При этом в законе было закреплено положение о том, что "решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров РФ в их истолковании, противоречащем Конституции РФ, не подлежат исполнению в Российской Федерации". 9 ноября этот закон подписал президент РФ Владимир Путин.


Сообщение отредактировал qx_: 09 Декабрь 2020 - 19:04

  • 1

#1504 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 21:30

Конституционный суд России признал не действующим на территории России решение Апелляционного суда Гааги о выплате акционерам ЮКОСа 57 млрд долларов.

 

Это следует из определения Конституционного суда России от 24 декабря 2020 года, разъясняющего условия применения международных договоров, которые подписаны, но не ратифицированы Россией.

 

Документ гласит, что суд не может допускать временного применения положений международного договора без принятия федерального закона о его ратификации, даже если международный договор был официально опубликован.

Это касается положений, которые предусматривают разрешение международным арбитражем споров между Россией и иностранными инвесторами, возникших из-за осуществления ими инвестиций и предпринимательской деятельности на территории страны.

 

В 2012 году Конституционный суд разрешил российским властям временно применять "не ратифицированные и не вступившие в силу международные соглашения". В том числе решение распространялось и на Договор к Энергетической хартии.

Этот договор временно применялся с 1994 года, но так и не был ратифицирован. Именно на основании его положений международный арбитраж в Гааге в 2014 году взыскал с России по искам бывших акционеров ЮКОСа 50 миллиардов долларов. Впоследствии сумма увеличилась до 57 миллиардов долларов из-за штрафа.

 

Однако сейчас Конституционный суд признал, что его решение восьмилетней давности "не должно интерпретироваться" как допускающее передачу споров в международный арбитраж. Споры по международным договорам "о поощрении и взаимной защите инвестиций" должны рассматриваться в России. Фактически, Конституционный суд спустя 26 лет после подписания Договора к Энергетической хартии признал неконституционным рассмотрение спора в Гааге по делу ЮКОСа.

 

http://doc.ksrf.ru/d...ision507357.pdf

https://www.warandpe...ws/view/153796/


Сообщение отредактировал qx_: 28 Декабрь 2020 - 21:31

  • 2

#1505 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 08 Август 2022 - 13:20

Будет вымирать, пока ее не заселят другие народы. Мне кажется что так оно и будет.

Россия и так другие народы. Она многонациональна, лол, и так было всегда, за исключением может только времен, когда России не существовало толком, а были недокняжества, частенько грызущиеся между собой.


По теме: а ничего не будет. Стать вассалами США нам в районе 90х так и не удалось, так что придется пожить свободной. независимой жизнью )) Сейчас Запад, я так понимаю, делает всё, чтобы снять с себя за нас ответственность ))


  • 0

#1506 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 501
4 312
It's Over 9000!

Отправлено 08 Август 2022 - 17:37

По теме: а ничего не будет. Стать вассалами США нам в районе 90х так и не удалось, так что придется пожить свободной. независимой жизнью ))

Не велика разница: станет вассалом Китая.
  • 0

#1507 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 08 Август 2022 - 18:31

Не велика разница: станет вассалом Китая.


Китай быть великость блага счастья страна. Xí Jìnpíng великий лидер мудрость руководство вести народ Китай в светлое будущее строить социализм китайская специфика, иметь твердый нефритовый стержень и сильный рука. Под мудрость руководство Xí Китай стать богатый сильный государство процветание достаток, простой китайский рабочий счастливая жизнь иметь кошка жена и двойная порция рис. Гордиться Китай!荣耀献给伟大的习近平!Желать Россия и Taiwan возвращение в родная гавань воссоединение с большой и дружный китайский семья. УДАР!!!
  • 0

#1508 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 08 Август 2022 - 21:36

Не велика разница: станет вассалом Китая.

Не станет, западное общество это не допустит. Да и Китай не вытянет такое. Ключевая ошибка любого сюзеренства над Россией в доступности информации. Если СССР был за железным занавесом, то можно было сочинять любые небылицы, когда же занавес отвалился, а за бугор ломанулись все кому ни лень - началось искреннее разочарование, выяснилось, что в западном мире не все живут в особняках, строя на дому бетмобили и космические корабли.

С Китаем еще хуже - китайцы живут по большей части значительно беднее, чем даже депрессивные города России, а работают - значительно больше. На выходе получается сочетание большого труда (который русский человек не любит) и скромной оплаты этого труда. Ради этого - никто не пошевелится, подобное здесь и так есть, на кой ради этого учить китайский.

 

Китай быть великость блага счастья страна. Xí Jìnpíng великий лидер мудрость руководство вести народ Китай в светлое будущее строить социализм китайская специфика, иметь твердый нефритовый стержень и сильный рука. Под мудрость руководство Xí Китай стать богатый сильный государство процветание достаток, простой китайский рабочий счастливая жизнь иметь кошка жена и двойная порция рис. Гордиться Китай!荣耀献给伟大的习近平!Желать Россия и Taiwan возвращение в родная гавань воссоединение с большой и дружный китайский семья. УДАР!!!

В ВК помню болталось сообщество о "вступлении России в Китай". По ходу троллинговое, скорее всего.


  • 0

#1509 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 914
155
Кавайная няка

Отправлено 11 Август 2022 - 10:40

Пойдет по новому пути.


  • 0

#1510 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 11 Август 2022 - 20:00

Пойдет по новому пути.

Ахаха вот только путей нам новых еще и не хватало ))) А спокойно посидеть без "путей" никак низзя опять? ))


  • 0

#1511 Aeolide

Aeolide
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Зю - самая милая мышка! <3

  • Cообщений: 1 670
281
Маленький пони

Отправлено 17 Август 2022 - 21:10

Пойдет по новому пути.

Ахаха вот только путей нам новых еще и не хватало ))) А спокойно посидеть без "путей" никак низзя опять? ))
А это как в Алисе - чтоб остаться на том же самом месте, надо бежать во всю мочь. А если хочешь ещё и куда-то продвинуться - в два раза быстрее
  • 1

#1512 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 914
155
Кавайная няка

Отправлено 17 Август 2022 - 22:12

Да мы уже спокойно сидели в определенный период истории. Что-то как-то нафиг.
  • 0

#1513 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 18 Август 2022 - 00:03

Да мы уже спокойно сидели в определенный период истории. Что-то как-то нафиг.

Неспокойно мы тоже двигались, и был хрен редьки не слаще ))


  • 0

#1514 Agent B-7

Agent B-7
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Императрица

  • Cообщений: 1 693
47
Няшка

Отправлено 18 Август 2022 - 02:54

Глянула свои прогнозы 10-летней давности в этом топике (и пофиксила очепятки), подтвердилась теория, что прогнозы мне не даются. Моя область -- расследования, что, откуда, и зачем...

 

Из того, что говорят люди с получше прокачанным скилом прогнозов, понятно, что экономика оказалась отброшена ещё дальше. Россия, конечно, сидела на углеводородной игле, но в вопросе технологий, это было натурально жизниобеспечение. КНР сейчас очень не горит желанием вас поддерживать, ибо может оказаться под теми же санкциями, которые отрежут поток полупроводников из Китайской Республики (Тайвань). И если кто-то думает, что Япония и НАТО позволят КНР просто так взять и захватить КР -- примерно половина чипов в военной электронике НАТО именно что из КР, и эта ситуация стоит очень дорого, чтобы её взять и потерять. Местное производство в Штатах очень небольшое, CHIPS and Science act -- конечно, красивое семечко на могилку, но, к сожалению, именно семечко и именно на могилку. Лет через 20 может что и вырастет.

 

Это я к чему. Чипы брать неоткуда, особенно двойного назначения. Утечка мозгов катастрофическая -- счёт уже на сотни тысяч образованных и высооплачиваемых граждат, мелькают цифры в полмиллиона. Чуть-чуть сдерживается мерзостной политикой ближнего ЕС на базе русофобии на базе практически военного положения, но и это пройдёт. Друзей близко -- Лукашенко да Орбан, и последний долго не протянет. Из других -- все под такими же санкциями либо переориентируются на Запад, ибо понимают, что изоляция в современном мире -- это очень плохо.

 

Всё это ведёт к СССР 2.0, причём это не ап-, а даунгрейд. Будет все так же воровство технологий и борьба с утечкой мозгов репрессиями, но теперь с отставанием не в 10, а в 20-30 лет. Это если нынешний курс сохранится. И тут есть одно большое НО: этот курс нужен исключительно одному человеку, и очень мешает всем остальным. (Простые люди, конечно, приспособятся и потерпят -- такой у них менталитет. Население тюрем тоже приспосабливается и привыкает.) Человека этого не убрали ещё, по всем признакам, исключительно потому, что ему очень недолго осталось, а продолжать кому? Шойгу, который привык быть спасателем, а данный человек привратил в военного прeступника в глазах мира? Собянин, который отстраивал из Москвы полноценный Global City, а человек одним приказом всё разрушил? Олигархи, лишившиеся 80% состояния за часы? Рогозин, который... А, кстати, где он? Как только человека не будет, все ринутся извиняться и восстанавливать... Вот только ломать легко, а строить трудно и долго. Доверие потеряно с национализацией самолётов и прочих assets. Что будет дальше, предполагать ещё рисковее. Я не думаю, что повторятся 90е -- полиция какая-никакая есть, беспредела не допустят. Думаю, всё вернётся к ситуации до 2014-го года, но теперь с отставанием в 10 лет, которое нагонять будете долго. А что дальше... Тут уже, я думаю, никто не решится предполагать.

 

Но, опять же, прогнозы мне никогда не давались. Так что take it with a grain of salt. Мне самой интересно, что выйдет.


Сообщение отредактировал Agent B-7: 18 Август 2022 - 03:52

  • 0

#1515 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 18 Август 2022 - 04:09

Глянула свои прогнозы 10-летней давности в этом топике (и пофиксила очепятки), подтвердилась теория, что прогнозы мне не даются. Моя область -- расследования, что, откуда, и зачем...

Из того, что говорят люди с получше прокачанным скилом прогнозов, понятно, что экономика оказалась отброшена ещё дальше. Россия, конечно, сидела на углеводородной игле, но в вопросе технологий, это было натурально жизниобеспечение. КНР сейчас очень не горит желанием вас поддерживать, ибо может оказаться под теми же санкциями, которые отрежут поток полупроводников из Китайской Республики (Тайвань). И если кто-то думает, что Япония и НАТО позволят КНР просто так взять и захватить КР -- примерно половина чипов в военной электронике НАТО именно что из КР, и эта ситуация стоит очень дорого, чтобы её взять и потерять. Местное производство в Штатах очень небольшое, CHIPS and Science act -- конечно, красивое семечко на могилку, но, к сожалению, именно семечко и именно на могилку. Лет через 20 может что и вырастет.

Это я к чему. Чипы брать неоткуда, особенно двойного назначения. Утечка мозгов катастрофическая -- счёт уже на сотни тысяч образованных и высооплачиваемых граждат, мелькают цифры в полмиллиона. Чуть-чуть сдерживается мерзостной политикой ближнего ЕС на базе русофобии на базе практически военного положения, но и это пройдёт. Друзей близко -- Лукашенко да Орбан, и последний долго не протянет. Из других -- все под такими же санкциями либо переориентируются на Запад, ибо понимают, что изоляция в современном мире -- это очень плохо.

Всё это ведёт к СССР 2.0, причём это не ап-, а даунгрейд. Будет все так же воровство технологий и борьба с утечкой мозгов репрессиями, но теперь с отставанием не в 10, а в 20-30 лет. Это если нынешний курс сохранится. И тут есть одно большое НО: этот курс нужен исключительно одному человеку, и очень мешает всем остальным. (Простые люди, конечно, приспособятся и потерпят -- такой у них менталитет. Население тюрем тоже приспосабливается и привыкает.) Человека этого не убрали ещё, по всем признакам, исключительно потому, что ему очень недолго осталось, а продолжать кому? Шойгу, который привык быть спасателем, а данный человек привратил в военного прeступника в глазах мира? Собянин, который отстраивал из Москвы полноценный Global City, а человек одним приказом всё разрушил? Олигархи, лишившиеся 80% состояния за часы? Рогозин, который... А, кстати, где он? Как только человека не будет, все ринутся извиняться и восстанавливать... Вот только ломать легко, а строить трудно и долго. Доверие потеряно с национализацией самолётов и прочих assets. Что будет дальше, предполагать ещё рисковее. Я не думаю, что повторятся 90е -- полиция какая-никакая есть, беспредела не допустят. Думаю, всё вернётся к ситуации до 2014-го года, но теперь с отставанием в 10 лет, которое нагонять будете долго. А что дальше... Тут уже, я думаю, никто не решится предполагать.

Но, опять же, прогнозы мне никогда не давались. Так что take it with a grain of salt. Мне самой интересно, что выйдет.

Какая-то скучная паста, скроенная по шаблонам из либерашьих методичек. Тут тебе и про СССР, и про какое-то "закручивание гаек", и про "бедных и несчастных" олигархов - всё по классике. Скучно на такое отвечать.

Сообщение отредактировал 佐藤達広: 18 Август 2022 - 04:11

  • 0

#1516 Agent B-7

Agent B-7
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Императрица

  • Cообщений: 1 693
47
Няшка

Отправлено 18 Август 2022 - 04:29

скроенная по шаблонам из либерашьих методичек

Тех самых, что в начале 2010-х прочили России технологический упадок, бессмыссленные и дорогие "спецоперации" и международную изоляцию? Ну да, совсем не сбылось. /s
 

Скучно на такое отвечать.

И слава богу.


Сообщение отредактировал Agent B-7: 18 Август 2022 - 04:52

  • 1

#1517 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 18 Август 2022 - 09:59

И если кто-то думает, что Япония и НАТО позволят КНР просто так взять и захватить КР

У Японии для начала хватает потенциальных конфликтов со всеми соседями из-за территорий — той же Кореей, РФ, Китаем, плюс недовольство базами США, чтобы ещё за Тайвань вписываться.

Что же до НАТО — ну да, я уже представил как польские и эстонские авианосцы бороздят просторы Южно-Китайского моря кхм лол.

 

 

Утечка мозгов катастрофическая -- счёт уже на сотни тысяч образованных и высооплачиваемых граждат, мелькают цифры в полмиллиона.

Мелькают, ага. Никаких чётких цифр нет, одни домыслы, причём это признают даже типа "оппозиционные" демографы.

 

 

понимают, что изоляция в современном мире -- это очень плохо.

Изоляция это конечно плохо, только изоляции в современном мире никакой нет, лол. Из 8 лярдов населения 7 лярдов далеки от демонизации ФР и русских, своих задач хватает. И даже в западном лагере Германия покупает газ, а Корея вообще санкции вводить не хочет.

 

Не надо США + Канаду + ЕС + Японию, Корею, Синг и Австралию с Новой Зеландией записывать в "мир". В мире ещё есть Китай, Индия, Асеан, Ближний Восток, Центральная Азия, Африка и Латинская Америка и там никакой изоляцией не пахнет.

 

 

Всё это ведёт к СССР 2.0

Не ведёт.

 

 

Будет все так же воровство технологий

Нет никакого "воровства" технологий, лол, так работает научно-технический прогресс. Все у всех всё подсматривают и улучшают постепенно. Тогда получается, американцы наворовали сами всё — ракетную технику у Германии, атом у Италии, лазеры у СССР итд. Глупости это от непонимания процессов.

 

 

этот курс нужен исключительно одному человеку

Просто рофл.

 

 

Доверие потеряно с национализацией самолётов и прочих assets.

У корейцев доверие не потеряно, они жаждут продолжить собирать авто на заводе Хёндэ, Каннам Чикен покупает KFC, Самсунг мобилки как возил, так и возит итд.

 

Ерунда всё это про доверие. Бизнес никакого доверия не терял, это всё политика.


Сообщение отредактировал shiоri: 18 Август 2022 - 11:44

  • 0

#1518 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 914
155
Кавайная няка

Отправлено 18 Август 2022 - 10:55

Насчет воровства технологий: получается, что большинство технологий с 2000-х "наворовал" Китай, России даже и не снилось. И что-то европейские страны не очень-то хотят чинно-благородно мерзнуть зимой без российского газа.
  • 0

#1519 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 18 Август 2022 - 11:50

Я требую от американцев ПРЕКРАТИТЬ пользоваться СВОРОВАННОЙ у самих шумеров 60-ричной системой счёта секунд и минут.

 

Если такие умные и всё сами придумали — берите и свою систему счёта пилите для минут и секунд, заодно не забудьте её поддержать во всех календарях всех языков программирования и фреймворках. Заодно и работки подкинет вам.


  • 1

#1520 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 926
236
Маленький пони

Отправлено 18 Август 2022 - 14:40

Тех самых, что в начале 2010-х прочили России технологический упадок,

Кликушество и не более того. Особенно в свете того что в 2010м после 90х и нулевых практически ВСЕ заводы были закрыты. О каком технологическом упадке речь, если технологии были полностью уничтожены? Упадок чего? Простите, но это как говорить о снижении потенции мумифицированного пару тысяч лет назад египетского фараона, который давно в саркофаге лежит.

В прочем, если брать производства то они, как ни странно, поползли вверх. Не благодаря конечно, но вопреки. Ну а как - свято место пусто же не бывает, санкции, как ни странно, очень повлияли на это в положительном ключе. Если ранее не производили вообще ничего а всё закупали, то теперь хочешь не хочешь а придется ваять самим.

 

бессмыссленные и дорогие "спецоперации

Я вас умоляю, они не дорогие ни для кого. Европа сплавляет Украине советское вооружение времен Варшавского договора, и поношенное натовское барахло, Россия - сбагривает на другую сторону конфликта своё вооружение, которого тоже наклепали хоть три мировых войны проводи. Сейчас идут слухи, что к этому действу хочет подтянуться еще и Северная Корея, у коей на складах разношерстного военного хлама в работоспособном состоянии тоже будь здоров накопилось.

Операция, я так понял, будет идти в районе лет тридцати, а нужна она (миру) исключительно чтобы красиво проводить в последний пусть старые вооружения. Только и в этом весь смысл данного действа. А заплатит за весь этот фейерверк Украина, конечно. Западная заплатит Европе, восточная уплывет, я так понимаю, в Россию (с концами). Её обитатели получат российский размер пенсий (они мизерные, но явно выше украинских) ну и ряд рынков сбыта всякой всячины - угля, птицы, зерна и проч.

Но это будет не сейчас, а примерно через тридцать лет. Сейчас надо израсходовать боезапасы натовских военных складов,  иначе нет смысла это всё заканчивать. 

 

Ну и да, инициатором всего этого веселого карнавала была не Россия, а Запад, у которого по ходу традиция такая скрепная - каждые сто лет медведя из берлоги выдразнивать )))

 

и международную изоляцию?

Её нет. О ней стоит начать говорить когда вот конкретно вы, сидя за границей, не сможете тут со мной, обитателем России, разговаривать. И когда границы будут закрыты, когда не будет технической возможности съездить ни за какими сапогами )) А пока... В чем изоляция? Макдоналдс закрылся? Так это было не политическое, а экономическое решение, он тупо схлопнулся не сдюжив бизнес, рыночек за него порешал. Я ж работал в макдоналдсе в Москве - там оборудование со времен первого открытия не обновлялось, кофемашины списанные ушатанные и проч. Там чтобы всё это еще хоть пару лет проработало - денег надо было бы ввалить немеренно, проще с нуля новый ресторан обставить и открыть. Плюс еще и ковид подгадил по прибыли...

Хотя, конечно, это всё афишировать незачем было, и под это дело надо было привинтить политику, лол.

Чем всё кончилось? Да ничем, картошкой жареной и бургерами теперь другие торгуют. Шаурма сначала ослабла, а потом обратно в гору пошла, жрать-то людям хочется как обычно.

 

Ну да, совсем не сбылось. /s

Ключевая ошибка всех этих прогнозирований - что не учитывается теневая экономика. Она сейчас не вне закона, но как-то мимо статистики. В частности то, что в России минимум 75% "всего" идет мимо экономистов и их прогнозов.

Прогнозы либералов плохи тем, что либералы видят только своё окружение, эдакое окно овертона. А что делается в головах и карманах других граждан - они абсолютно не в курсе.

Получается вот что-то такое

2caff38670f8.jpg


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных