Xander

Напомню ещё раз, что "нищенские" пенсии выросли в разы, что и породило дефицит. И на это, понятно, пошли сознательно.

С этим согласен, но без повышения в разы пенсий были бы народные волнения.

Напомню снова, что пенсия существует не сама по себе, а в рамках экономики страны. Если у страны будет сильная экономика — вполне пойдут и госудрственные фонды. Если не будет — частники не спасут.

То есть ближайшие овер 30 лет экономика будет как сейчас? Что-то в этом не уверен.

В США, к примеру, пенсия госслужащих, формируемая государством и штатами, гораздо больше частных, которые ещё и получили первой волной по мордам. Понятно, что накроется и государственная — но сравнить две системы вполне можно по устойчивости.

Устойчивость зависит только от возможности притока денег со стороны на случай кризиса - ВЭБ и бывшие корпоративные фонды (Газфонд, Норникель, РЖДшный, Лукойловский и еще десяток фондов крупных корпораций) по сути одинаковы - т.к. и там и там отрицательную доходность покрывает внешний источник. Можешь почитать интернеты как бывшие корпоративщики заурывали отрицательную доходность. Мелкие фонды или сольются в более крупные или лишатся лицензии. Опять же был кризис 1998го и 2008го и Норникель, Газфонд и другие чувствуют себя очень даже хорошо.

В будущем времени. Возможно. А во Франции уже.

Не возможно, а по сути факт. Государство каждый год не может вбрасывать по триллиону рублей, ему проще увеличить официально срок и поиметь денюжки с молчунов без наследников. Можно также сказать, что выступлений как во Франции не будет. Доля работающих пенсионеров постепенно увеличивается и они не будут бастовать против того что уже факт - работа до гроба.

Угу. За это время всё по три раза сгореть успеет -)

В 98м и 08м не сгорело почему то. Что Норникель и прочие ведущие НПФ делают не так?

А некоторые другие с банкротством. Пара примеров выше приведена.

НПФ Хакасский и НПФ Хакасский? Или ты опять вместо чтения ФЗ делишься зарубежным опытом, у которого законодательная база совсем другая и инструменты финансирования иные.

Все вопросы к экономике. Чтобы клёво и весело распределять — надо сначала сгенерировать богатство, которое можно распределить. Всё остальное частности.

Норникель не ковыряет крупнейшее месторождение цветмета, а Газпром не добывает нефть и газ? 60% денег в Норникеле по сути остатки корпоративных средств, которые с 94го туда закачивались.

Офис занят лишь перераспределением богатства. Создаёт его производство. На созданное производством все и живут. Создаст больше — будем жить лучше. Все.

То есть ты согласен, что бывшие корпоративные фонды, которые привязаны к крупнейшим корпорациям России будут жить лучше и создавать больше чем виртуальный банк - ВЭБ. Или опять свои слова переиначишь?

Фонды Газпрома и Никеля — негосударственные. ПФР — государственный. Его бюджет Дума принимает, его деятельность охватывает очень большую часть российской социалки.

Вот тут как раз видно что ты не читал федеральные законы. В ПФР хранится 100% денег страховой части и 0% денег накопительной части. 100% накопительной части в ВЭБ, поэтому как только последние пенсионеры в 2013м выходят на пенсию сразу же закрывается распределительная система. Но вновь вышедших на пенсию она не действует т.к. уже нет базовой части, которая что-либо гарантировала. Тем кто вышел до конца 2013го на пенсию - пенсия индексируется. Кто вышел позже - нет т.к. они уже работали по законам накопительной пенсионной системы. Не накопили - их проблемы. Государство не может еще 50 лет вбрасывать по 2-3% ВВП в ПФР дабы что-то сделать лучше для тех, кто совершенно не хотел копить пенсию, не участвовал в валоризации и программе софинансирования.

"В свободное плавание такие организации не уходят, в случае необходимости их поддерживают. Что видно прямо сегодня на примере того самого триллиона дефицита. Его, конечно, закроют."
Его закроют а к 2012му еще около 500 миллиардов дефицита нарисуется. И так каждый год с увеличением дефицита - коэффициент замещения падает+растет величина серых зарплат.

"А негосударственные фонды по принципу — умер Максим, да и чёрт с ним, положим в гроб... ну и так далее. Что тоже видно на примере обанкротившихся фондов, на вкладчиков которых государство плевало с высокой колокольни."
Опять какое государство плевало и на вкладчиков каких фондов? По поводу Руси там точно написано что разбираются какой ущерб НПФ принес застрахованным и весь ущерб через имущество будет покрываться. Что касается Хакасского - тут более темная история т.к. фонд маленький и судя по всему завязан на администрацию Хаккасии.

"Угу. И не только ошибок. Всякого полно. И вот эти люди запрещают мне ковыряться в носу будут рулить моей пенсией? Ну их к чёрту."
Я понял твою позицию: будешь работать до гроба (или не планируешь дожить до 65ти) и соответственно завещаешь все что наработал государству на очередную постройку танцующего или прочего долгостройного моста. Ты выбрал позицию, что тебя пенсия не интересует и ты надеешься что тебя дети будут кормить или сам будешь работать до 65+ лет как 35% россиян. Только боюсь твоей мечте не суждено сбыться. В свое время добровольное страхование автогражданской ответственности сделали обязательной, так же и здесь будет после 2013го - на работу без договора брать не будет, организации за сотрудников будут штрафовать, и тогда 60+ миллионов граждан выпучив глаза побежит куда глаза глядят, лишь бы побыстрому получить договор с первого попавшегося нпф.

Теперь хотелось бы послушать что остальные трудяги-анимешники скажут.

P.S. У Огнелиса явные проблемы с цитированием.

Тут как раз всё ожидаемо. Пенсия с начала двухтысячных выросла в разы (!) даже с учётом инфляции. При этом по демографии сейчас нисходящая волна пошла в дело, и пенсионеров стало больше. Тут как ни изворачивайся, какие мегасхемы ни применяй — будет дефицит. При этом дефицит у госфондов не значит, что пенсии платить не будут.

Это как раз и породило дефицит в триллион рублей. Чем дальше тем дефицит будет только увеличиваться. Поэтому Кудрин к 2013му и продвигает идею о увеличения возвраста выхода на пенсию. Это будет 100% т.к. 35% пенсионеров работает а 65% на это пофигу и они молча продолжат работать лишние 3-5 лет т.к. им деваться некуда. Или нищенские пенсии и не работаешь или изучаешь новое слово - валоризация и работаешь.

А уж повышение возраста пенсионного — общее место, прошлой выступила Франция.

Пенсионный возвраст подымут в России. Вопрос только с какого года и на сколько. В любом случае мужчины будут выходить на пенсию в 62,5-65 лет это точно.

Эта. В ближайшее время кататься по курортам не будет никто. Кризис.

Мне еще 28 лет до пенсии... а может и до всех 33х накинут. Так что я пока не спешу

Также крайне любопытно, что будут делать пенсионеры, чьи фонды вложились в какой-нибудь AIG. Вот уж где попаболь — так это тут.

Ты упорно путаешь Запад и Россию. Советую все же федеральный закон о негосударственных пенсионных фондах изучить. НПФ Русь пробовала что-то мутить и в итоге без лицензии осталась.

Это вообще не проблемы распределения и формирования пенсий. Это вопрос к экономике.

Это как раз вопрос не к экономике а к распределительной системе. При коэффициенте замещения в 27% на пенсию не реально жить. Если учитель высшей категории получает 12к рублей, то на пенсии он будет получать 3к. Очевидно что на эту смехоту не прожить и он вынужден работать до 70-80 лет. Была бы накопительная система - коэффициент замещения мог приблизиться бы к западным.

Прежде чем в России пенсионеры получат возможность спокойно сачковать на пенсии — всей стране вкалывать придётся ещё лет пятьдесят. Причём ан масс не в офисах.

Деньги на пенсии не пахнут. Офис или поле - тут без разницы. И биржевой брокер и главный агроном будут получать одинаковую пенсию при одинаковых пенсионных отчислениях. Если конечно они не воспользуются разными фондами.

Сомнительно. Формальная возможность обанкротиться у государственной корпорации есть, но по факту на это не пойдут. А вот на частников всем плевать.

Если Газпром и его Газфонд и Норникель это частники, то и ВЭБ такой же частник. Особо умиляет многомиллиардная отрицательная доходность ВЭБ за 2008-2009 и почти аналогичная положительная доходность у Газфонда и Норникеля.

ЗЫ: Касательно игры на бирже. Только что новостя пробежала

Таких ошибок полно. Это как японский банк лопнул когда брокер выставил миллион акций по цене в одну иену вместо одной акции за миллион иен. В Википедии можно десяток-другой накопать.

Да ну что вы городите?

Судя по всему не понята моя фраза. Я написал что рынок не реально описать матмоделью в целом, но локальные скрипты на том же форексе спокойно рулят на рынке и зарабытывают небольшие деньги с небольшой вероятностью выигрыша. Поэтому на рынке от силы 0,1% граждан России.

Высокая доходность жжот.

Низкая доходность не просто жжот, а вызывает попоболь у всей страны http://www.rg.ru/201...icit-anons.html
Кудрин официально признает провал пенсионной реформы 90х. Как следствие, чтобы покрыть довольно фантастическую дыру подымается возвраст выхода на пенсию. Пока до скольки сместят планку обсуждается, но то что с 2013го года это произойдет - уверенность чуть более чем 100%. В 2013м уходят последние пенсионеры по распределительной системе и остаются только те, кто на накопительной. Меньше доживет людей - больше денег из ВЭБ попадет в доход государства. Молчуны такие молчуны. Не хотят копить - работают до 70ти лет. По статистике 35% пенсионеров вынуждены работать, а не кататься по курортам на свою накопленную пенсию. 90% работников бюджетной сферы работают до гробовой доски коротая вечера насвоих 6 или более соток.

Алсо не плохо бы тебе ознакомиться с федеральным законом об обязательном пенсионном страховании, по которому функция накопления сложена с государства на ВЭБ т.е. ПФР занимается только теми кто вышел на пенсию и прочими бумажками связанными с отчетностью, поэтому ничего не гарантирует. Базовая часть пенсии упразднена поэтому шансы накрывания медным тазом ВЭБ, Газфонда и Норникеля равнозначны. Тогда зачем получать 5,3% доходность когда Газфонд дает 11,5-13%, а контролируемый государством через контрольный пакет акций Норникель около 15%? Меня просто забавляет позиция "молчунов" - ноги на ширине плеч, голова в песке и повторяют мантру "эти деньги принадлежат не мне, поэтому мне не страшно что их съест инфляция". В лучшем случае с 2013го года государство обязует всех заключать договор об обязательном пенсионном страховании как поступили с ОСАГО.

[quote name='Shinsaku-To' date='28 June 2010, 16:04' post='2490536']
Чего по пятьсот раз-то одной и то же повторять? Ну уж если так, повторюсь тоже: меня вон резали в прошлом году. Бесплатно и вполне качественно. Такая практика — не то, от чего нужно отказываться.[/color]
Значит мы живем в разных странах. В моем городе бесплатная медицина=опасно для жизни. Хочешь жить без осложнений - плати деньги. Аппендицит вырезать красиво, чтобы шов не через пол живота шел - 4000. Использования импортного оборудования (разрез 2 см) - 12000р. Сколько раз убеждался на чужих примерах что только платные клиники могут что-то без вреда здоровью.

[quote name='Shinsaku-To' date='28 June 2010, 16:04' post='2490536']
Я сказал: купить хотим, но не можем. Не за что. [/color]
Если есть желание и есть возможность, то купить всегда можно. Я не понимаю как могут перестать интересовать другие страны наши ресурсы. Если есть спрос на никель/платину/вольфрам/палладий - будут и покупатели. А за рубли/баксы/юани/иены/евро - это уж как контракт заключат.

[quote name='Shinsaku-To' date='28 June 2010, 16:04' post='2490536']
Угу. Всё хорошо, прекрасная маркиза.[/color]
Я мыслю, следовательно существую.

[quote name='Shinsaku-To' date='28 June 2010, 16:04' post='2490536']
Нейросеть — это математическое шаманство.[/color]
facepalm.jpg

[quote name='Shinsaku-To' date='28 June 2010, 16:04' post='2490536']
Как и эвристика, и поиск по аналогии — нажми на кнопку, получишь результат. Без какой-либо претензии на понимание происходящих процессов.[/color]
Нейросеть самообучаема по обучающей последовательности и оценке каждого из выводов по каждой порции данных. Если ваши нейроны в голове обучаются то и искусственные тоже обучаются. Вы же не отрицаете что ваши серые клеточки в голове обучаются и что биологи не плохо описали метод взаимодействия нейронов. Тут и придумывать ничего не надо - природа за миллиарды лет предложила нам готовый механизм. Единственная проблема с которой приходится бороться в нейросетях - склероз малоиспользуемых выводов. Тут только увеличением сети можно что-то решить и повторной прогонкой обучающих последовательностей время от времени.

[quote name='Shinsaku-To' date='28 June 2010, 16:04' post='2490536']
Ага. Жуть и страх. Правда, можно ещё сравнить грузопоток между Москвой и Питером с соответствующим у Хабаровска. И, так зять, задуматься о причинах и следствиях.[/color]
Грузопоток описывает логистику. Если из пункта А в пункт Б везут 200 булок белого хлеба конторы Х и в обратную сторону везут 200 булок белого хлеба конторы Y это не значит что все хорошо и можно гонять фуры туда-сюда. Вот при СССР такой фигни не было (знаю что шутка), но это не вернуть. Кроме того хотел бы я поглядеть что скажут владельцы платной автодороги если по ней будет кататься 50-60ти тонный автопоезд с нагрузкой на ось около 20 тонн.

[quote name='Shinsaku-To' date='28 June 2010, 16:04' post='2490536']
Угу. То есть сравнения нет. Никто (включая авторов тезиса о сравнительной стоимости километра) не пытался брать отчёты, документацию, числа и выдать нормальный анализ.[/color]
Лучше этот вопрос задать Путину или Медведеву. Я не строитель дорог, но зная как проводят ремонты могу смело сказать что минимум 50% всех средств уйдет в карманы нужным людям до начала строительства. А то старушку европу и Россию нельзя сравнивать... такое чувство что Россия от Москвы в сторону той же Белоруссии суровое болото в зоне вечной мерзлоте или проходит по базальтной породе.

"Я не работаю официально, не плачу налоги (кроме налога на недвижимость и машину) и соответственно пенсии не будет (и это совершенно не напрягает). Но при моей профессии можно работать до глубокой старости."
Лиса, кстати это интересная точка зрения. Одну я слышал от человека что сдает 2 квартиры и живет в летнее время на даче. Зимой он сдает только одну. А вторая прозвучала от девушки-портретистки. Хотя уверен, что со временем их заставят платить налоги на прибыль.

На данный момент времени считаю отчисления в пенсионные фонды большой государственной аферой.

Скорее всего не афера а попытка выйти из того положения в которое страна попала при переходе с коммунистических на капиталистические рельсы.

Кудрин уже сейчас обещает увеличение пенсионного возраста. При общей средней продолжительности жизни в 69 лет, средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет, по разным источникам, от 58 до 62 лет. Пенсионный возраст- 60 лет и будет только увеличиваться.

Судя по новостям в Европе тоже хотят увеличить пенсионный возраст. Количество работающих из рассчета на одного пенсионера все уменьшается. И деньги негде брать на страховую часть пенсии. Тут логичнее бы вводить отрицательную индексацию, но тогда народ начнут бунтовать. Соответственно увеличив пенсионный возвраст увеличим кол-во работающих и уменьшим кол-во не работающих. Проще было бы ввести зависимость выхода на пенсию от кол-ва детей. Тогда и демографическую проблему решили бы

Сомневаюсь, что за те 35 лет, что остались мне до нынешних 60-ти, сильно возрастёт продолжительность жизни.
В общем, денежки мои утекут государству.

Ну если экология будет ухудшаться то средняя продолжительность жизни резко сократится. Ну и если накопительная часть в госкдарственной УК (ВнешЭкономБанк), то да - все сбережения уйдут в доход государства. Наследники есть только в негосударственных пенсионных фондах или управляющих компаниях.