Существует ли он? А если да, то что из себя представляет?
Сообщение отредактировал Hohn: 21 Ноябрь 2018 - 20:20
Отправлено 05 Апрель 2013 - 23:36
Существует ли он? А если да, то что из себя представляет?
Сообщение отредактировал Hohn: 21 Ноябрь 2018 - 20:20
Отправлено 07 Апрель 2013 - 00:32
Такой шутник, хи-хи-хи. Нет, объясни все-таки, что ты имел в виду.Статистику умения понимать прочитанное, например...
Отправлено 07 Апрель 2013 - 01:30
Результат свойства общества лепить ярлыки "хороший" и "плохой" куда клеится и куда не клеится.Что это такое?
Отправлено 07 Апрель 2013 - 05:48
Отправлено 07 Апрель 2013 - 09:40
А можно узнать как зовут твоего сумрачного гения?Тема рождена моим сумрачным гением под сильными впечатлениями от обсуждения Girls und Panzer.
А тебе то почем знать? Хотя тебе же нравятся Девочки убийцы, тогда все правильно.Интересно, что люди, обладающие хорошим вкусом, никогда на эту тему не задумываются.
Если серьезно исследовать понятие, то необходимо определится во первых со словом "вкус". Если следовать наиболее простому определению Канта, то это способность судить о прекрасном. Во первых это некоторая характеристика присущая каждому человеку. Но не понятно это как способность видеть или ездить на велосипеде. Т.е. можно ли привить "вкус" или он необходимым образом формируется сам исходя из опыта и степени развития индивидуума. Во вторых это некоторая характеристика говорящая о степени развитости человека. Т.е. человек должен быть достаточно интеллектуально развит, чтобы иметь свое суждение. В третьих это признание некоторого эталона. Ну Кант чего вы хотели? Т.е. существует некоторая сверх ценная категория полнота описания которой и говорит о качестве "вкуса" конкретного человека. Если бы этой категории не существовало, то определение "хороший" было бы бессмысленным в отношении понятия "вкус".На мой взгляд словосочетание "хороший вкус" является неким аналогом слова "манеры", только применяется оно касательно пристрастий человека в отношении искусства.
Мне интересно, "пан" - это польский шляхтич или человек с козлиными рогами, бородой и ногами? Радоваться tbs-у или оскорбляться?пан tbs
Ты так говоришь, как будто история искусства - это то чего нет.Можно взять большую группу людей и, на большом промежутке времени, проследить, как будут изменяться их субъективные предпочтения, по мере изменения различных, более-менее объективных, параметров.
А там уже видно будет...
Более интересны твои выводы из этой статистики, а не твое знание о том, что эти выводы можно сделатьПодбиваем статистику и смотрим, что с чем коррелирует.
Отправлено 07 Апрель 2013 - 10:08
"Пан — форма вежливого обращения..."Мне интересно, "пан" - это польский шляхтич или человек с козлиными рогами, бородой и ногами?
Отправлено 07 Апрель 2013 - 10:19
1. У меня нет данных для анализа (как, впрочем, и времени и особого желания).Более интересны твои выводы из этой статистики, а не твое знание о том, что эти выводы можно сделать
История искусства, это то, в чём я плохо разбираюсь. По крайней мере, не вижу, как она может непосредственным обзором помоч разобраться с этим вопросом. Разьве что только в качестве вспомогательного материала...Ты так говоришь, как будто история искусства - это то чего нет.
это способность судить о прекрасном
Вот только, "прекрасное" доставляет эстетическое наслаждение только тем, кто способен о нём судить."прекрасное" - это нечто доставляющее эстетическое наслаждение и при этом совершенное.
Скорее, "хороший вкус - это способность испытывать эстетическое наслаждение, от совершенного".Отсюда можно вывести другое определение. Хороший вкус - это способность испытывать совершенное эстетическое наслаждение.
Отправлено 07 Апрель 2013 - 10:23
на этом моменте мы опять же получаем не ололо-сферический-абсолютный-вкус-в-вакууме, а то, что соответствует представлениям т.н. жюри.оценить, по нему, людей из нашей выборки
Отправлено 07 Апрель 2013 - 10:50
Нет. На этом месте мы калибруем инструмент, при помощи которого, в дальнейшем, будем производить измерения.на этом моменте мы опять же получаем не ололо-сферический-абсолютный-вкус-в-вакууме, а то, что соответствует представлениям т.н. жюри.
Сообщение отредактировал Silicium: 07 Апрель 2013 - 10:55
Отправлено 07 Апрель 2013 - 11:16
Nah. Когда вы говорите, что у вас или у кого-то ещё "хороший вкус" - вы намекаете, что у остальных - он плохой. Произнося же словосочетание "изящный вкус" вы как бы говорите, что есть ещё и "обычный вкус"... если, конечно, вы не скажете "вульгарный вкус".- всего-лишь детали, стороны "хорошего".
Но это как-то грустно звучит...это некоторая характеристика говорящая о степени развитости человека.
Своё суждение, основанное только на способностях использования своего табельного интеллекта?Т.е. человек должен быть достаточно интеллектуально развит, чтобы иметь свое суждение.
По-моему "прекрасное", вкупе с его пониманием выходит за рамки, которые ему уготовали брутальные "ценители" этого самого "прекрасного"... В наши дни рыбу способны вылавливать целыми косяками, но сколько бы не было в море рыбаков - они не смогут выловить всю рыбу за раз. Если ты понимаешь о чём я..."прекрасное" - это нечто доставляющее эстетическое наслаждение и при этом совершенное.
Сообщение отредактировал MrStitch: 07 Апрель 2013 - 11:16
Отправлено 07 Апрель 2013 - 11:20
Отправлено 07 Апрель 2013 - 12:15
А в результате получится "если тебе не нравится тоже что и мне, значит ты - (цензура), твоя мать - (цензура)".В качестве таких параметров можно взять уровень образования, коэффициент интеллекта, степень соответствия критериям так называемой "полноценно функционирующей личности", различные комбинации уровней напряжённости механизмов психологической зашиты и т.д.
Исторический прототип, историческая классика. Найдите десять отличий. История показывает что множество произведений соответствующих "хорошему вкусу" выделяются исключительно своим возрастом. А так ничем из серой массы своих современников не выделяются и под копирку списаны у соседа.Ты так говоришь, как будто история искусства - это то чего нет.
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:13
Данных у него нет... Анализ сложный и многофакторный, а самое главное никому не нужный.1. У меня нет данных для анализа (как, впрочем, и времени и особого желания).
Скажу по другому, интересна твоя точка зрения на проблему, а не разглагольствование о том, как в принципе можно провести какое-то исследование, вот если бы мы хотели грант выбить...2. Если выводы интересны от того, что это мои выводы, то интересны они могут быть, разве что, только с точки зрения, некоего другого исследования, в котором я являюсь объектом, а для нашего дела они не очень-то хороши, ибо хороши те выводы, которые одинаковы, независимо от того, кем они сделаны.
История искусства дает понять как менялись представления больших групп людей о прекрасном. На стыке с политической историей и другими историями вполне возможно провести предлагаемое тобой исследование.История искусства, это то, в чём я плохо разбираюсь. По крайней мере, не вижу, как она может непосредственным обзором помоч разобраться с этим вопросом. Разьве что только в качестве вспомогательного материала...
Что ты знаешь о рекурсии? Я вроде как тоже пишу "способность испытывать". Никакой рекурсии. Лишь более полное раскрытие первого определения.Вот только, "прекрасное" доставляет эстетическое наслаждение только тем, кто способен о нём судить.
Рекурсия получается, десу...
Обойдемся. Совершенство - абсолютная полнота некой характеристики. В пределе бытия и в этом экстремуме совпадает с понятием Бога. Поэтому твоя поправка:Вот только без нескольких сотен знаков, посещённых раскрытию понятия совершенства, мне кажется, здесь будет не обойтись...
Относится скорее к эзотерике, а не к эстетике.Скорее, "хороший вкус - это способность испытывать эстетическое наслаждение, от совершенного".
Ну да не иметь собственного мнения (суждения) всегда грустно.Но это как-то грустно звучит...
ok тут хорошее уточнение, не интеллектуального, а личностного. Т.е. тут мы переходим в дебри определения личности и её самостоятельности, поэтому замнем, а то я предвижу уже тысячи знаков .Своё суждение, основанное только на способностях использования своего табельного интеллекта?
Тут вся штука в том обладают ли "ценители" этим самым вкусом. По каким критериям они оценивают прекрасное? Есть ли там место эстетике? А то самое совершенное - недостижимо по определению. Т.е. я понимаю о чем тыПо-моему "прекрасное", вкупе с его пониманием выходит за рамки, которые ему уготовали брутальные "ценители" этого самого "прекрасного"... В наши дни рыбу способны вылавливать целыми косяками, но сколько бы не было в море рыбаков - они не смогут выловить всю рыбу за раз. Если ты понимаешь о чём я...
С кровью или хорошо прожаренного?Хороший вкус у жареного мяса.
Что за отборнейшая чушь?История показывает что множество произведений соответствующих "хорошему вкусу" выделяются исключительно своим возрастом
Сообщение отредактировал Nulex: 07 Апрель 2013 - 13:14
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:13
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:24
Кем и где?Пропогандируемый
С чего это ты взял? Ходит в оперу по определению не может быть вкусом, вот если после оперы ты сможешь её обсудить, тогда да.Хорошый вкус это к примеру ходить в оперу.
Вот именно по этому поход в оперу не может быть свидетельством хорошего вкуса.ходят потому что так положено а не потому что им нравиться опера.
С каких это пор?При этом стоит заметить что опера с балетом стоят примерно на том же уровне что и мексиканские сериалы.
И что. Вкус - это по определению ИМХО. Ладно попробуй подумать на тему хорошего ИМХО...на бытовом же уровне это ихмо не более
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:27
вообще то факт. уж в изобразительном искустве 110%Что за отборнейшая чушь?
ты когда нибудь викал в в сюжет?С каких это пор?
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:29
Ты о чем? Mitea говорит, что раз у Шекспира был прототип, то он типа не айс. А то, что переложение мало известной истории для театра в стихах получилось лучше оригинала и поэтому известно сейчас всем, а сам оригинал предан забвению, трактует не в пользу творения Шекспира, а ставит в вину. Чушь и есть.вообще то факт. уж в изобразительном искустве 110%
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:32
Ты собираешь статистические данные и проводишь параллели с различными факторами, социальными признаками и так далее. Это понятно. Типа менеджеры среднего звена, отчисленные из юридического института, любят Блич, не любят Наруту.Нет. На этом месте мы калибруем инструмент, при помощи которого, в дальнейшем, будем производить измерения.
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:32
Друг мой, каким образом ты вникаешь в сюжет оперы или балета? Правильно читаешь буклетик Мыльная опера - вполне остроумное определение подчеркивающее отличие сериала от оперы. При этом большая часть созданного человеком про любовь, а про что еще творить?сюжет либо урезнай и опреметивынный пересказ каой либо книжки или пьессы, либо, коль свой сосбственый ну уровне отношений тех самых мыльных опер. про любофь. впрочем ты наверное никогда не вникал
Сообщение отредактировал Nulex: 07 Апрель 2013 - 13:33
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:38
Во-первых, Шекспир этот "прототип" повторяет практически слово в слово.Ты о чем? Mitea говорит, что раз у Шекспира был прототип, то он типа не айс. А то, что переложение мало известной истории для театра в стихах получилось лучше оригинала и поэтому известно сейчас всем, а сам оригинал предан забвению, трактует не в пользу творения Шекспира, а ставит в вину. Чушь и есть.
Отправлено 07 Апрель 2013 - 13:40
Моя точка зрения неинтересна мне. Она банальна и основана на беспочвенных убеждениях. А вот знание о том, что вопрос потенциально разрешим, это уже не мало. Как минимум, это позволяет нам утверждать, что сам вопрос не бессмыслен и такие штуки, как объективно хороший вкус и объективная крутота (качество, высокохудожественность и т.д.) произведений действительно существуют. Иначе же, всё сводится к банальному ИМХО, а критерием "объективной" крутоты становится популярность.интересна твоя точка зрения на проблему, а не разглагольствование о том, как в принципе можно провести какое-то исследование,
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных