Перейти к содержимому

Фотография

[Spice and Wolf] team


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#61 Spiritist

Spiritist
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Панцу-ведьмочка

  • Cообщений: 678
-39
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 05 Июль 2012 - 22:41

И что? Раз сериал закончился вера в Богиню тоже должна угаснуть?
  • 0

#62 Ellestar

Ellestar
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Ня!

  • Cообщений: 872
0
Обычный

Отправлено 05 Июль 2012 - 22:43

Богиня и Вера всегда в наших сердцах, для этого не нужны посты на форуме :)
  • 0

#63 Spiritist

Spiritist
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Панцу-ведьмочка

  • Cообщений: 678
-39
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 05 Июль 2012 - 22:48

Манга выходит, ранобцы переводятся.
  • 0

#64 Ellestar

Ellestar
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Ня!

  • Cообщений: 872
0
Обычный

Отправлено 05 Июль 2012 - 23:54

Хмм, я не люблю мангу.
  • 0

#65 Snieguole

Snieguole
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 75
5
Обычный

Отправлено 03 Август 2013 - 11:52

Можно и меня записать. Я про аниме "узнал" и заинтересовался после того, как на глаза попался первый сезон "Spice and wolf".
Правда, я тут новичёк совсем.

Хмм, я не люблю мангу.


Я тоже раньше говорил, что не люблю аниме))). А теперь анимация из голливуда кажется топорной поделкой.
  • 0

#66 Ellestar

Ellestar
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Ня!

  • Cообщений: 872
0
Обычный

Отправлено 04 Август 2013 - 22:39

Ок, привет, у нас пополнение :)
  • 0

#67 Snieguole

Snieguole
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 75
5
Обычный

Отправлено 05 Август 2013 - 23:01

Ок, привет, у нас пополнение


Только что-то тихо тут! :a_23:
  • 0

#68 Kotovas

Kotovas
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 32
41
Очень хороший

Отправлено 26 Август 2014 - 12:49

Оживлю тим Богини вот по какому поводу. Из аниме очевидно, что Холо волк. Многих поначалу смущает то, что она похожа на лисицу. В числе этих людей в своё время был и я. Я задался вопросом, чей образ был взят за основу для аниме (я подчёркиваю, что мы говорим о первоначальном образе, а не о Холо в самом аниме)?

Поискав по просторам интернета, я повсеместно встречал версию, что Холо - красный волк.

Скрытый текст


Тогда поначалу данный ответ меня удовлетворил, тем более что ареал обитания красного волка как раз приходится на районы, близкие к Японии.

Скрытый текст


Но факт близости к Японии тогда же навёл меня на следующие размышления: в основе может лежать мифология/религия т.к. близость территорий означает, что японцы ещё в древности встречались с красным волком и могли отметить его каким-либо способом в народных преданиях, связать его с духом или божеством. Да и Холо в первой серии представляется нам защитницей урожая, богиней плодородия, которой поклоняются в деревне. Так что некоторые сомнения тогда всё же остались.

UPD от Vik Pol, дополняющий сомнения по поводу того, что Холо красный волк (в аниме европейское средневековье).

Вообще-то Хоро больше похожа на красного волка (они напоминают лис).
https://ru.wikipedia...%BE%D0%BB%D0%BA
Однако:
1) Ареал обитания далёк от Европы.
2) Кончик хвоста чёрный.



И вот недавно читая книгу "Япония и японцы" (РИПОЛ классик, 2012) за авторством Юлии Ковальчук, наткнулся на интересную цитату (стр. 264):

"Главный храм посвящён Инари, божеству в лисьем обличии, покровительнице купцов и торговцев, хотя первоначально это было божество плодородия."


Очевидно, какая аналогия тогда возникла у меня! Холо Мудрая, покровительница урожая, становится покровительницей странствующего торговца Лоуренса.

Речь идёт о храме Фусими Инари-тайся, который расположен на склонах Инари в Киото. Он является одной из главных и знаменитых святынь Японии. Это очень древнее сооружение и считается главным среди 40 тысяч храмов, посвященных богине риса и плодородия. При этом современные японцы верят, что посещение храма Инари приносит успех бизнесу, поэтому здесь часто можно увидеть работников различных корпораций.

Скрытый текст


Инари одна из почитаемых на японской земле богинь – богиня риса и урожая. Одно из воплощений Инари – лиса (по-японски – кицунэ, kitsune), без лис на поле будет много грызунов и не будет урожая. Поэтому в Фусими Инари- Тайся везде, где только можно, восседают лисы, держащие в зубах различные предметы. Лисы, вестники богини Инари – могущественные мистические существа, которые могут проникать людям в душу. Лисиц всячески ублажают, повязывая им красные переднички, бантики и шарфики.

Скрытый текст


Описание храма и Богини, которой он посвящён ну очень похоже на Холо! Остаётся один вопрос: а деньги-то и торговцы тут при чём? И чего работники корпораций устремились к Инари?

Ответ на самом деле прост.

В годы средневековья рис считался эквивалентом денег. Зарплату служащим выплачивали рисовыми пайками. В мешках риса исчислялся не только размер урожая, но и богатство, мощь, в том числе и военная (поскольку за рис можно было нанять солдат), того или иного феодального клана. Рисом уплачивали налоги и другие подати. Другими словами, рис в Японии был универсальным мерилом жизни. Нужно ли удивляться тому уважению, с которым японцы обращали свои молитвы к богине риса. Ведь ее недовольство могло привести к неурожаю, а значит — к голоду и смерти людей. Поэтому издревле к воротам храмов, посвященных богине Инари, тянулись бесконечные процессии пилигримов.


Вот вам и связь с богатством. А пилигрим, для тех, кто не знает, это странствующий японский паломник.

В качестве вывода скажу, что такие вот хитросплетения мифологии, религии, истории и породили по-моей версии образ нашей прекрасной Холо.

Открытым остаётся только один вопрос, каким образом лисица превратилась в волчицу? Чем руководствовался Исуна Хасэкура делая этот шаг? Инари предстаёт в различных образах, и даже может являться собирательным образом нескольких богов. Но упоминания о волке я нигде не обнаружил. А вот лисица - самый популярный образ Инари у японцев.

Хочется услышать, кто что думает по поводу моих наблюдений?

Да прибудет с Вами мудрость Волчицы!

UPD от Panzerkater:

Между прочим, действие аниме разворачивается в антураже европейского средневековья. И если в Японии оборотнями считали лисиц, то в европейской традиции оборотнем считался волк (вервольф). То есть имеем просто адаптацию кицунэ к европейскому антуражу :)


Сообщение отредактировал Kotovas: 28 Август 2014 - 18:41

  • 2

#69 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 26 Август 2014 - 16:42

Привязывать Холо к китсунэ - как то слишком фантастично.
Но что касается коммерческой жилки Фусими Инари - это да, свою небольшую профильную анимешку они ракручивали как никто другой. Только одна промоакция, а были как минимум 3 и вагончики до сих пор раскрашенные бегают. :rolleyes:
Вполне достаточно общепринятого - Холо --> Оками = охрана природного баланса и умение читать в сердцах людей, что и наблюдаем.
  • 0

#70 Kotovas

Kotovas
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 32
41
Очень хороший

Отправлено 26 Август 2014 - 18:21

Xarlamov, во-первых, спасибо за наводку на крайне интересное аниме. :a_13: Я обязан его посмотреть. :)

Привязывать Холо к китсунэ - как то слишком фантастично.

Я сам чувствую, что всё слишком усложнил, но уж больно мне понравилась аналогия, вот и решил поделиться.

Вполне достаточно общепринятого - Холо --> Оками = охрана природного баланса и умение читать в сердцах людей, что и наблюдаем.

Тут меня смущает только одно. Я ни разу не встречал в японской мифологии волков - оборотней. А вот лисички, еноты и даже медведь-оборотень, пожалуйста. Но списываю заочно это на мои скудные познания.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных