Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Стоит ли отдать что либо из России?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 424

Опрос: Стоит ли на ВАШ взгляд отдать что либо из территории России? И почему? (191 пользователей проголосовало)

Стоит ли на ВАШ взгляд отдать что либо из территории России? И почему?

  1. 1)Абсолютно нельзя, потому что..................... (127 голосов [66.49%])

    Процент голосов: 66.49%

  2. 2)Вполне для меня приемлимо, потому что..... (29 голосов [15.18%])

    Процент голосов: 15.18%

  3. 3) Мне все равно(тут без обяснений) (18 голосов [9.42%])

    Процент голосов: 9.42%

  4. 4) Другое........................................................ (17 голосов [8.90%])

    Процент голосов: 8.90%

Голосовать Гости не могут голосовать

#401 Solar

Solar
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 169
0
Обычный

Отправлено 05 Октябрь 2006 - 20:21

Есть вебсайты..., на EvroNews.Net и на Ntv.Ru выкладывают видео, есть логи новостей и новостные ленты. Итар - Тасс и Рио Новости тоже не спят. Вроде бы

Ну это уж для тех, кому это очень-очень нужно...А кто захочет-сам посмотрит. ^_^
  • 0

#402 Tenfuuin

Tenfuuin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Хм...

  • Cообщений: 3 423
543
Розовая муняха

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 16:27

Ни кому и ни чего, пусть попробуют отобрать, если смогут.

Ну и в тему хотелок наших "друзей":

В Казахстане «присоединили» к стране Омскую область и Оренбуржье
...
На изображении одна из границ Казахстана «захватывает» территорию Омской и Оренбургской областей России, Синьцзян-Уйгурского автономного округа Китая, Ташкентской области Узбекистана и «включает» в состав страны Республику Каракалпакстан, которая также относится к соседнему Узбекистану.
Позднее карта была удалена с сайта издания, однако первоначальное изображение страницы осталось в кеш-памяти Google.
Аналогичную карту в сентябре опубликовало государственное информационное агентство Казахстана «Казинформ». Текст, к которому была добавлена такая иллюстрация, был посвящен проблеме модернизации казахского языка.
Данная карта, согласно сведениям СМИ Казахстана, была опубликована в 2014-м монгольским блогером под ником Samandar Tsogtbayar. Кроме того, ею иллюстрировали в 2015-2016 годах такие материалы, как интервью «В Казахстане русских земель нет» писателя Герольда Бельгера.
...

  • 0

#403 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 553
2 423
Симпапуничка урурушная

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 21:44

У кого какие мысли по поводу темы? Сейчас чего-то активно это всё муссируется.
Я думаю, что что-то будет в каком-либо виде "передано". Но вот в каком и на сколько и когда?
  • 0

#404 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 883
211
Маленький пони

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 00:36

Вопрос вроде стоит о "сейчас". Отдать что-то - это увеличить нестабильность и запустить механизм распада страны и т.д. Что Россия сейчас может приобрести за эту Цену. Такой крайней необходимости вроде нет.
Что в будущем будет - кто знает.
  • 0

#405 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 21:45

Вопрос вроде стоит о "сейчас". Отдать что-то - это увеличить нестабильность и запустить механизм распада страны и т.д. Что Россия сейчас может приобрести за эту Цену. Такой крайней необходимости вроде нет.
Что в будущем будет - кто знает.

Ну тут как приобрести можно кое что, а именно если реально будет построен пост и россии в японию (через сахалин) и в перспективе япония станет часть евразес, то курила отдать можно. ибо если будет одно экономическое пространство не так это будет принципаиально. И перспективы то вообщем то есть. ибо россия это гарантия для японии против китая, если амеры уйдут из японии. а они вполне себе могут. но отдавать за спасибо дурость разумеется.
Так что есть упрощать - то обмен отсуствие американских солдат на территории японии в каком либо виде и япония - союзник в обмен на острова.
  • 0

#406 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 553
2 423
Симпапуничка урурушная

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 22:08

если амеры уйдут из японии. а они вполне себе могут

Американцы что-то про Акинаву говорить начали.


Ну тут как приобрести можно кое что


Да, один раз мы уже такое проделали, ничего не приобрели, а последствия до сих пор...
  • 0

#407 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 00:30

У кого какие мысли по поводу темы? Сейчас чего-то активно это всё муссируется.
Я думаю, что что-то будет в каком-либо виде "передано". Но вот в каком и на сколько и когда?


А я думаю, что ничего и никогда не будет им передано.

Активно раздувается тема возврата к теоретическому соглашению между СССР и Японием 1956 года о передаче Японии в обмен на мирный договор острова Шикотан и гряды Хабомаи. Только мало кто добавляет, что суть тех набросков советского договора 1956 года была в увязывании передачи этих территорий с выводом с территории Японии американских оккупационных войск.
Войска США и поныне там. Кроме того, там кроме военных баз США сейчас установлена и американская система ПРО на японских военных кораблях, и самое главное - между Японией и США заключён договор о совместной обороне (или как-там-его, точно такой же как и с Южной Кореей), согласно которому в случае любого военного конфликта японские войска переходят под прямое американское командование.

Это первое.

Ну а второе - вот этот остров Шикотан:
https://p2beep.livej....com/45205.html


Изображение

Изображение

Изображение

Сферические панорамы:

https://www.skypixel...b1-663805d4c339

https://www.skypixel...45-c54ed4f6e345

https://www.skypixel...4c-b1da01d4d83b

https://www.skypixel...a0-2d9e313bdec8

Так что хрен им, а не Курилы :lol:

Сообщение отредактировал qx_: 22 Ноябрь 2018 - 01:06

  • 0

#408 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 02:20

знаете. я в своё время много читал о японии, читал книжки японских авторов, аниме опять же смотрел, и сейчас у меня есть глубокое убеждение, что есть во всём японском обществе и отдельно в каждом японце неизжитая травма от поражения во второй мировой. не самого поражения буквально, а того, как после страну распластали, лишив армии и любого права голоса. наверно что-то близкое в чувствах нашему старшему поколению от распада союза. не важно, любили они его или не любили, но когда его не стало -- прошло всё, прошло. осталась горечь по всем случившимся и неслучившимся событиям и затмеваемая низким уровнем жизни странная печаль по разрушенным идеалам. не гордость, но боль утраты.

и кто бы и что бы ни говорил, но никуда оттуда армия сша не уйдёт, и все это прекрасно понимают и тему эту лишний раз не эскалируют, публично делая морду кирпичом. договоры, мол, тут у нас, сотрудничество, поддержка. фактически же, язык держится в глубочайшей жопе, ибо любые сепаратистские настроения расшибаются от понимания каких экономических проблем страна может огрести, если амурика просто недовольно дунет в их сторону.

примерно в этом же ключе дело обстоит с островами и мирным договором с россией. банана-бобмы по хиросиме и нагасаки это одно, но концептуальное истребление реальных боевых сил был оформлено советами, расколупавших квантунскую армию в прах и практически всю захваченную технику передавшую китаю.

никогда япония не получит никакие острова назад, и это тоже все прекрасно понимают. но заявить об этом, да ещё лицам государственным -- это невозможно сейчас. предатель и политический труп -- наверно это будут самые сдержанные характеристики. с дугой стороны, под мирный договор с россией можно подвести кучу экономически ништяков, выпросить квоты на вылов рыбы какие-нибудь, рынок сбыта расширить, таможенные нормативы пересчитать, производство перенести. вот и выполняют тамошние дипломаты невыполнимую задачу, ищут решение по островам, которого нет.

кто знает, может лет через двадцать-тридцать, когда большая часть тамошних долгожителей отправится к верхним людям и реваншистское эхо поутихнет, а сми за это время отполируют современные настроения, общество уже просто поставят перед фактом полной утраты. но пока нам с вами остается токмо смотреть на чудеса гибкости формулировок, которые будут проявлять наши бурятские друзья.
  • 1

#409 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 18:18

А я думаю, что ничего и никогда не будет им передано.

ну ничего и никогда слишком громкие слова. А уж в политике можно хоть что то предпологать в диапазоне лет 20-30, не более того. А уж 50 лет - это же фактически за рамками "никогда". просто посомтри на мир 50 лет назад.


и кто бы и что бы ни говорил, но никуда оттуда армия сша не уйдёт

повторю вышеизложенное.

Как бы понимаешь базы сша для самих штатов это очень и очень дорого. Оно имеем смысл при контроле торговом, вот только с этим конрлем у амервот то и не пошло. На самом деле мир меняться и стремительно. так что загадывать я бы не стал
  • 0

#410 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 23:11

Как бы понимаешь базы сша для самих штатов это очень и очень дорого. Оно имеем смысл при контроле торговом, вот только с этим конрлем у амервот то и не пошло. На самом деле мир меняться и стремительно. так что загадывать я бы не стал

я тебе уже говорил, что без каких-либо проблем покрывается растущим американским долгом. и пока долг в долларах, а печатаются они в амурике, расти он может сколько угодно. а военное присутствие по всему миру очень сильно ограничивает желание этот самый долг спросить и даже больше, очень неплохо бы, наоборот, одолжить. так что отстань от меня с этим.

по поводу загадывания на будущее, я скорее поставлю на что, что в японии ещё одну базу развернут, чем уберут окинавскую. ну или сделают из "второй базы" вечную страшилку, дескать вот-вот развернут. народ будет негодовать, оппозиция возбухать, сроки её постройки всё время будут переноситься, а тем на окинаве будет всё спокойно. мир -- он такой, меняюшшыйся, в какую сторону его закренит -- не сванговать лексусу с анимефорума.

и даже -- даже! -- если ты вдруг прав и базы по всему миру вдруг начнут сворачивать, японскую уберут в числе самых последних, где-нибудь после рамшатйновской. ибо нахрена убирать такой шикарный плацдарм в азиатском регионе, откуда и россию видно, и китай, и весь малайзийский архипелаг, да ещё вся долбанутая жапонь под самой пяткой -- понять можно только в патриотическом угаре. соответственно, отстегивать ещё одну перевалочную точку ещё ближе к россии и китаю никто не станет.

как бы понимай дальше сам.
  • 0

#411 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 03:23

я тебе уже говорил, что без каких-либо проблем покрывается растущим американским долгом. и пока долг в долларах, а печатаются они в амурике, расти он может сколько угодно

как бы нет и борьба при том довольно агресивная уже началась - расчет в нациольной валюте. при том он растет. чсобтвенно + сокращение обема американских долговых обязательств. хрен с ним что мы сбросили. китай начал активно скидывать. не настолько активно что бы обвал устроит но последовательно...

а военное присутствие по всему миру очень сильно ограничивает желание этот самый долг спросить и даже больше, очень неплохо бы, наоборот, одолжить. так что отстань от меня с этим.

лол а толку то? ну есть рамштайн, и что амеры выведут войска и будут бундестаг штурмовать ибо они против северного потока 2? или хотя бы угрожать этим. в том то и дело что для достижение реальных экономических результатов в развитых странах эти базы вообщем и целом бесполезны
  • 0

#412 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 23:05

лол а толку то? ну есть рамштайн, и что амеры выведут войска и будут бундестаг штурмовать ибо они против северного потока 2? или хотя бы угрожать этим. в том то и дело что для достижение реальных экономических результатов в развитых странах эти базы вообщем и целом бесполезны

да что ты говоришь. например, они полезны тем, что очень трудно будет развитым западным странам отвязаться от нато. при почти полном его финансировании сшо и уже существующей инфраструктуре, которой опять же рулят сшо, никакой речи о независимости для этих стран быть не может. и как следствие, их политики. это только в театре воображения будущих эффективных менеджеров страна без армии -- есть светлый путь, а на деле, когда тебя с одной стороны прижали военным блоком и командуют твоими войсками, а с другой поджали экономическими рычагами, да ещё постоянно на твоих соседях демонстрируют всякие ограничительные меры бещ какого либо разрешения "мировой общественности", то будешь ты всегда в русле демократических идеалов. вводить вредные для себя санкции, например.

в целом же, я не знаю, как эту простую истину ещё изложить, но чем больше у тебя инструментов по выкручиванию рук, тем больше ты эффекта добьешься применяя их все вместе, комплексно, в долгосрочных перспективах. здесь база, через пять лет там база, параллельно сюда наложим экономических ограничений, а вот там задонатим, штобы в таёжный союз не вступали, а вон там революцию розочек замутим, в китайском море кого-нибудь засуппортим против кровавого режиму, потом ещё базу наклепаем, учения начнём проводить регулярные, торганём оружия на 20-30 ярдов каким-нибудь муслимами, специалистов своих посадим, а кто не купит -- тех раздолбаем, углеводороды будем всегда стараться брать под контроль, и торговать ими только за свою валюту, тем самым навязывая её в экономические потоки и т.д и т.п., не останавливаясь никогда, невзирая ни на что, вламывая и друзьям и врагам.

глядишь так однажды, ты весь такой суверенный и демократичный, а рыпаться уже не можешь. поэтому рыпаться нужно всегда и по любому поводу. в том чисел, не отдавать бессловесным узкоглазым шовинистам наши острова. и это настолько просто, насколько вообще возможно.
  • 1

#413 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 553
2 423
Симпапуничка урурушная

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 19:55

https://rg.ru/2018/1...-s-rossiej.html
  • 0

#414 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 11 Январь 2019 - 14:45

Чтобы закрыть текущую историю с "передачей Курильских островов Японии".
Текущую - потому как первое же сообщение этой темы, датированное 2005 годом, также начиналось с фразы "тема отдачи Курил Японии уже перешла в сферу обсуждения".

Если обратиться к фактам, то официальных предложений в контексте нынешней попытки улучшения взаимоотношений России и Японии было всего 3:
1) В сентябре 2018 на встрече на Дальнем Востоке Путин предложил японскому премьер-министру подписать мирный договор между Россией и Японией безо всяких предварительных условий.
2) Синдзо Абэ заюлил и отказался, после чего в японском информационном пространстве началось очередное бурление волн на тему "Северных Территорий Японии". Здесь стоит отметить, что эти бурления в Японии происходят регулярно и уже много-много лет.
3) 9 января в МИД России в Москве был вызван японский посол, которому на официальном (очень вежливом и корректном) дипломатическом языке было заявлено, что ТЕПЕРЬ, мирный договор будет подписан только только в случае безусловного признания Токио суверенитета Российской Федерации над всеми Курильскими островами.
http://www.mid.ru/da...tent/id/3470081

С российской стороны и на государственном уровне, вопрос о территориальной принадлежности Курил не обсуждался в принципе.

В промежутке между пунктами 1 и 3 уже в российском информационном поле произошла массовая вакханалия на тему "Россия решила отдать Курилы японцам".
Истерия была поддержана массовыми вбросами на сотнях бложиков и сайтиках (от либерастных до ультраправых). Причём высасыванием из пальца и вбросами занимались как совсем недешёвые блогеры, так и псевдо-СМИ, отметившиеся например вот такими фейками https://panorama.pub...ator-kuril.html
В итоге, накал страстей дошёл до митингов против передачи Хабомаи и Шикотана в Южно-Сахалинске и обсуждений в Госдуме Российской Федерации.

По итогам, могу только заметить, что у нас сейчас полным ходом идёт информационная война (по официальным заявлениям американских и европейских СМИ и госчиновников). "Русские хакеры, выигравшие выборы в США", зачистка фейсбука, удаление неправильных комментариев, запреты, все дела.
А российской информационной агрессии противостоят доблестные кибервойска западного мира, и на борьбу с ней и контрпропаганду, согласно опять-таки официальным отчётам Великобритании и США, выделяется много-много бабла.
Там и на блогеров хватает, и на всё остальное.

Сообщение отредактировал qx_: 11 Январь 2019 - 14:49

  • 0

#415 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 553
2 423
Симпапуничка урурушная

Отправлено 11 Январь 2019 - 19:48

Если честно, то я не удивлюсь временной "отдаче" части островов. Главное -- не прогадать.

«Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс».
Вики конечно не айс, но там есть немного ссылок на материалы.
  • 0

#416 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 15 Январь 2019 - 01:40

Не будет никакой "временной отдачи".

Сергей Лавров по итогам прошедших 14 января в Москве переговоров с главой МИД Японии Таро Коно по вопросу заключения мирного договора:

"Мы сегодня подтвердили нашу готовность работать на основе декларации 1956 года, что означает прежде всего непреложность самого первого шага - признания нашими японскими соседями итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над всеми островами Южной Курильской гряды, тем более что это зафиксировано в Уставе ООН и многочисленных документах, которые были подписаны в рамках окончания Второй мировой войны, в частности 2 сентября 1945 года и ряде последующих документов. Это наша базовая позиция, и без шага в этом направлении очень трудно рассчитывать на какое-то движение вперед по другим вопросам.
Что касается высказываний помощника или советника председателя Либерально-демократической партии, каковым является премьер-министр Японии Синдзо Абэ, о том, что США должны быть заинтересованы в заключении договора между Россией и Японией, чтобы, как он выразился, укреплять блок по сдерживанию Китая, — это возмутительное высказывание, и мы об этом сегодня со всей откровенностью сказали. Российская сторона поинтересовалась, насколько может быть самостоятельной Япония в таких условиях при такой зависимости от США."

А для японских политиков признать такое - значит моментально лишиться своих тёпленьких кресел. Так что и мирного договора тоже не будет.
Дипломаты будут бесконечно "совместно работать", а бизнесмены будут торговать, как и раньше.

Сообщение отредактировал qx_: 15 Январь 2019 - 01:47

  • 0

#417 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 15 Январь 2019 - 06:27

Если честно, то я не удивлюсь временной "отдаче" части островов. Главное -- не прогадать.



Как Аляску в аренду сдавали... бессрочную)
  • 0

#418 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 15 Январь 2019 - 15:49

Как Аляску в аренду сдавали... бессрочную)

знаете при прочих равных пожалуй хорошо что ее отдали а то у янки бы нервы сдали и войну бы пожалуй развязали еслиб ркеты стояли на аласке
  • 0

#419 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 790
215
Маленький пони

Отправлено 15 Январь 2019 - 16:16

не продала бы Екатерина -- устроили бы "самоопределение" и присоединили после революции.
финляндия, польша и прочие тому примером. украина "не шмогла", но у аляски бонус географический.
  • 0

#420 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 553
2 423
Симпапуничка урурушная

Отправлено 15 Январь 2019 - 19:54

Не будет никакой "временной отдачи".

Да, будет просто продажа на постоянной основе.

Сергей Лавров

Очень много говорит, потому что у него работа такая. Как и у всех представителей власти.

Если тебе не очень интересны примеры из далёкого прошлого, то можно нагуглить кучу примеров передачи земель из новейшей истории России. Тоже говорили, что не будет такого! и оп! И потом тебе со всех Медиа будет лапша на уши вешаться, да так, что в итоге ты поверишь, что так и должно быть, что ты так всегда считал, что "жираф большой, ему видней"... Это как с "долгами", которые всем "друзьям России" прощаются и с Турцией, на песок которой больше ни один русский турист ногой не ступит. Это же не плохо и не хорошо, это есть реальность/действительность современного мира.

Кстати! Тут ниже есть пример о лапше, которую нам навесят:

знаете при прочих равных пожалуй хорошо что ее отдали а то у янки бы нервы сдали и войну бы пожалуй развязали еслиб ркеты стояли на аласке

Лишь бы не было войны, русский с китайцем -- братья навек... и т.д., и т.п.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных