Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Коронавирус и COVID-19


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941

#141 Ernest_Kabardinov

Ernest_Kabardinov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • торгую дисками

  • Cообщений: 2 161
230
Маленький пони

Отправлено 16 Апрель 2020 - 19:29

Именно поэтому следует отделять понятие уровня жизни как совокупности потребляемого, обусловленного личным доходом от понятия качества жизни, как совокупности потребляемого в общем.

Вообще-то "совокупность потребляемого в общем" относится именно к уровню жизни, а качество жизни еще более широкое понятие за счет межсоциальных взаимодействий. Например, и у одного Иванова, и у другого Иванова есть "Лада Калина" и двухкомнатная хрущевка в десяти минутах ходьбы от метро. Только один Иванов живет в Самаре, а другой Иванов живет в Киеве. И если у самарского Иванова под окнами все спокойно, то у киевского Иванова под окнами периодически покрикивают "Москалiв на ножи!" и обещаются сжечь москалькое орудие автопрома. Уровень жизни у Ивановых один и тот же, но вот качество жизни у киевского Иванова похуже. Хотя оба Иванова потребляют одинаково.

То есть качество жизни учитывает, например, еще наличие общественных конфликтов, а это ни разу не экономическое понятие. Экологические условия, например, это тоже качество жизни, но не уровень жизни.


  • 0

#142 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 16 Апрель 2020 - 22:09

Ух, это у вас хорошо вышло с теорией заговора. И я даже не шучу - прикольно повертеть в башке тезисы и поприставлять друг к другу.

 

Что же до Кодзимы - инсайдеры у него очевидно те же, которые были во втором МГС, где он предсказал обесценивание информации и эру фейсбука и постправды. То есть - его собственная голова и воображение. 


Сообщение отредактировал Maeghgorre: 16 Апрель 2020 - 22:11

  • 0

#143 Aeolide

Aeolide
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Зю - самая милая мышка! <3

  • Cообщений: 1 674
282
Маленький пони

Отправлено 16 Апрель 2020 - 22:39

Возможно даже объявят виноватых и на этом хайпе Трамп благополучно заедет на 2-ой срок в роле императора Америки

если кризис затянется, Трамп проиграет выборы. ему точно также незаслуженно вменят в вину все экономические последствия коронавируса, как он незаслуженно приписывал себе в первые годы экономический рост достигнутый политикой предыдущей администрации. поэтому он а) изначально пытался спустить меры по борьбе с вирусом на тормозах (авось само рассосётся, а если активно бороться, финансовый рынок рухнет в панике) и б) сейчас пытается заставить штаты преждевременно выйти из карантина, чтобы восстановить экономику к ноябрю и пожать лавры победителя. На народ и смертность ему само собой плевать. Он сперва в понедельник объявил что вся полнота власти в его руках и что он может единолично заставить штаты отменить чрезвычайное положение, но потом ему дяди с образованием выше младшешкольного объяснили что в Конституции всё не так, и он сбавил обороты.


  • 0

#144 Мыша Белый

Мыша Белый
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 809
481
Розовая муняха

Отправлено 16 Апрель 2020 - 22:58

По поводу финансовой помощи, которую Дональд Трамп планирует выделить пострадавшим от коронавируса гражданам США и американским компаниям (включая тех же сланцевиков): уже мелькала цифра в 4 триллиона долларов. То есть, 4 триллиона "цифровых долларов США" (повторюсь - эти деньги давно уже только виртуальные, их НЕ печатают на бумаге). И здесь вопрос только один: а что это за товар такой - "доллар США"? Почём его реальная стоимость? Чем он вообще обеспечен кроме военной мощи и контроля за идущими через финансовые институты США денежными транзакциями?

Не только США собирается переходить на цифровой доллар, если погуглить, то и Швеция, и Франция, и Корея уже во всю тестируют свои цифровые валюты, а Китай, так и вовсе, чуть ли не в мае, собирается уже официально её использовать.


  • 0

#145 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 17 Апрель 2020 - 12:48

Собственно, я вот со стороны смотрю и как-то потерял уже нить о чём и зачем вы спорите в принципе, кроме самих терминов

А о чём там ещё спорить? По сути-то Эрнест прав, просто неточно выразился, а я докопался :)

 

Вообще-то "совокупность потребляемого в общем" относится именно к уровню жизни, а качество жизни еще более широкое понятие за счет межсоциальных взаимодействий. Например, и у одного Иванова, и у другого Иванова есть "Лада Калина" и двухкомнатная хрущевка в десяти минутах ходьбы от метро. Только один Иванов живет в Самаре, а другой Иванов живет в Киеве. И если у самарского Иванова под окнами все спокойно, то у киевского Иванова под окнами периодически покрикивают "Москалiв на ножи!" и обещаются сжечь москалькое орудие автопрома. Уровень жизни у Ивановых один и тот же, но вот качество жизни у киевского Иванова похуже. Хотя оба Иванова потребляют одинаково. То есть качество жизни учитывает, например, еще наличие общественных конфликтов, а это ни разу не экономическое понятие. Экологические условия, например, это тоже качество жизни, но не уровень жизни.

Ну да, охрана правопорядка и общественная безопасность действительно не входят в понятие уровня жизни, а входят в понятие качество жизни. Как и экология, и здравоохранение, и строительство инфраструктуры, о котором вы говорили. И их действительно некорректно рассматривать как потребляемые услуги (тут уже я неточно выразился), поскольку это типа общественно-необходимые функции, реализуемые государством и/или частным сектором. 


  • 0

#146 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 18 Апрель 2020 - 16:18

Мыша Белый, я немного не о том писал: у США больше нет взаимосвязи между товаром (услугами)/деньгами, поскольку безналичные деньги ФРС США достаёт буквально "из воздуха". Если совсем на пальцах: в центральном банковском компьютере открывается новый пустой счёт, в строке "сумма" впечатывается "1 000 000 000 000 $". Готово. Вы получили триллион долларов США, теперь их осталось только раскидать по счетам остальных банков.
 

p.s. - отличная статья как раз по этой теме: "Как американские регуляторы сломали этот мир"

(там оказывается уже не 4 триллиона долларов, а 6.3!)

 

В уходе от доллара в межгосударственных торговых операциях основная проблема - это то, что все платежи проходят через банки США, и операция вида "валюта А -> валюта Б" в реальности до сих пор выглядят вот так: "валюта А -> $ -> валюта Б".
Новую систему приходится выстраивать с нуля и из-за противодействия США - с огромным трудом (напомню про такую фишку как многомиллиардные штрафы США, наложенные на европейские банки за нарушение установленных США норм и правил финансовых операций). И недавний пример с провалившейся попыткой европейцев организовать покупку иранской нефти за евро с использованием специально для этого созданной системы транзакций.

 

 

---------------

 

В России количество новых заражённых достигло ежедневной цифры в 4000+ человек. По логике вещей, в ближайшую неделю будет пик.
 


Сообщение отредактировал qx_: 19 Апрель 2020 - 00:03

  • 2

#147 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 18 Апрель 2020 - 17:31

Япония вводит сегодня режим ЧС на всей территории. 

 

ЧС ввели по всем префектурам и продлится оно до 6 мая, но пассажирское сообщение по стране функционирует - синкансэны ходят, самолёты летают. Большинство магазинов и заведений тоже работают, хоть и по сокращённому графику. Правительство рекомендует оставаться дома, соблюдать социальную дистанцию и носить маски, а также готовит пакет финансовой помощи населению, который предусматривает единовременную денежную выплату в размере 100,000 йен (~933 доллара) каждому жителю страны.

 
Что характерно, для выхода из дома и поездок по стране никаких разрешений не требуется, однако, полицейские следят за тем, чтобы на улицах не было больших скоплений людей и таки рекомендуют носить маски тем, у кого их нет.
 
Тем временем, официальное число заражённых у нас подбирается к 10,000 - на сегодня зафиксировано 9,795 случаев, большинство из которых в Токио; Осаке и префектуре Канагава.

  • 0

#148 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 721
597
Розовая муняха

Отправлено 18 Апрель 2020 - 20:13

Песня в тему

 


  • 0

#149 Shinsaku-To

Shinsaku-To
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ОРЭ ВА ГАНДАМ ДА!!!!

  • Cообщений: 9 041
691
Поняняша

Отправлено 18 Апрель 2020 - 23:47

Слышал, что в Японии законы крайне плюшевые в этом отношении, и у правительства просто нет полномочий для введения карантина, даже в мягком варианте типа московского. Рекомендовать не шастать могут, а запретить нет.


  • 0

#150 Shinsaku-To

Shinsaku-To
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ОРЭ ВА ГАНДАМ ДА!!!!

  • Cообщений: 9 041
691
Поняняша

Отправлено 19 Апрель 2020 - 00:03

В России количество новых заражённых достигло ежедневной цифры в 4000+ человек. По логике вещей, в ближайшую неделю будет пик.

Руководитель департамента здравоохранения Москвы сегодня высказался в том духе, что рост количества заболевших в статистике в основном за счёт расширения тестирования. Количество тяжёлых больных по стационарам особо не меняется.


  • 0

#151 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 19 Апрель 2020 - 03:55

Слышал, что в Японии законы крайне плюшевые в этом отношении, и у правительства просто нет полномочий для введения карантина, даже в мягком варианте типа московского. Рекомендовать не шастать могут, а запретить нет.


Законы на этот счёт не просто плюшевые - их нет. Соответственно, вместо того, чтобы вводить прямые запреты, центральное и местные правительства вынуждены договариваться с бизнесом и призывать граждан к соблюдению правил карантина. Одним из плюсов такого положения дел является отсутствие паралича экономики.

Сообщение отредактировал Shin LiR: 19 Апрель 2020 - 03:59

  • 1

#152 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 557
4 345
It's Over 9000!

Отправлено 19 Апрель 2020 - 13:30

 

В России количество новых заражённых достигло ежедневной цифры в 4000+ человек. По логике вещей, в ближайшую неделю будет пик.

Руководитель департамента здравоохранения Москвы сегодня высказался в том духе, что рост количества заболевших в статистике в основном за счёт расширения тестирования. Количество тяжёлых больных по стационарам особо не меняется.

 

О, надо же, есть и здравомыслящие люди.

 

Между тем соотношение между заразившимися и умершими:

Китай

83804   4636   6%  

Германия

143724   4538   3%

Украина

5449   141   3%

Россия

42853   361   1%

 

Ну и кто там продолжает бояться Covid-19?


Сообщение отредактировал Vik Pol: 19 Апрель 2020 - 13:41

  • 0

#153 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 19 Апрель 2020 - 14:21

В самом деле, чего боятся ещё не до конца изученного вируса.
  • 0

#154 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 792
215
Маленький пони

Отправлено 19 Апрель 2020 - 15:52

Сравнивать число умерших и число больных надо уже после окончания эпидемии.

В реальности -- надо сравнивать число умерших с тем числом зараженных, что существовало на момент инфицирования, для оценки шансов на "несчастливый билет".

Тут сложности: от заражения до смерти временной промежуток не фиксирован, не факт что все умершие от ковида попадут в статистику (могут и пропустить -- хотя с нынешней шумихой шансы небольшие), не факт что у нас есть оценка зараженных по датам хотя бы с точностью до порядка...

Так что имхо правильнее оценивать долю "вытащивших счастливый билет". Это те, кто выздоровел + вообще не госпитализированные (заболевшие в легкой форме или вовсе без симптомов) -- и сравнивать с умершими, не глядя на тех что в больницах (для текущей погрешности в оценке "легкой формы" числоо госпитализированных укладывается в статпогрешность).


  • 0

#155 Seirei

Seirei
  • Администрация

  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 669
1 035
Понивластелин

Отправлено 19 Апрель 2020 - 16:01

Ну и кто там продолжает бояться Covid-19?

А ничего, что в Китае уже прошёл пик заболеваемости, а у нас только начинается?


  • 0

#156 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 19 Апрель 2020 - 16:28

А ничего, что в Китае уже прошёл пик заболеваемости, а у нас только начинается?

 
Это при условии, что китайская статистика верна.
  • 0

#157 NacemitMax

NacemitMax
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 367
87
Няшка

Отправлено 19 Апрель 2020 - 16:37

 

 

В России количество новых заражённых достигло ежедневной цифры в 4000+ человек. По логике вещей, в ближайшую неделю будет пик.

Руководитель департамента здравоохранения Москвы сегодня высказался в том духе, что рост количества заболевших в статистике в основном за счёт расширения тестирования. Количество тяжёлых больных по стационарам особо не меняется.

 

О, надо же, есть и здравомыслящие люди.

 

Между тем соотношение между заразившимися и умершими:

Китай

83804   4636   6%  

Германия

143724   4538   3%

Украина

5449   141   3%

Россия

42853   361   1%

 

Ну и кто там продолжает бояться Covid-19?

 

В России действительно тестов на душу населения очень много, но в других странах тестов меньше и карантины ввели позже. Например, в Штатах последние полмесяца кривая количества зараженных линейная, как и рост количества тестов, и доля зараженных к оттестированным стабильно высока(около 20 процентов)...не очень похоже на укрощенную пандемию. Поэтому там и доля смертей выше - мертвые в статистику попадают все, а зараженные - нет. В России же тестов в 2 раза меньше, чем в Штатах, а зараженных меньше в 20 с лишним раз. И если карантин сработает, у нас такого ада, как в Штатах, не будет, но ровно по той причине, что вводившие карантин боялись.


  • 1

#158 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 19 Апрель 2020 - 17:54

 

 

 

О, надо же, есть и здравомыслящие люди.

Между тем соотношение между заразившимися и умершими:

Китай

83804   4636   6%  

Германия

143724   4538   3%

Украина

5449   141   3%

Россия

42853   361   1%

 

Ну и кто там продолжает бояться Covid-19?

 

 

Сравнивать число умерших и число больных надо уже после окончания эпидемии.

В реальности -- надо сравнивать число умерших с тем числом зараженных, что существовало на момент инфицирования, для оценки шансов на "несчастливый билет".

Тут сложности: от заражения до смерти временной промежуток не фиксирован, не факт что все умершие от ковида попадут в статистику (могут и пропустить -- хотя с нынешней шумихой шансы небольшие), не факт что у нас есть оценка зараженных по датам хотя бы с точностью до порядка...

Так что имхо правильнее оценивать долю "вытащивших счастливый билет". Это те, кто выздоровел + вообще не госпитализированные (заболевшие в легкой форме или вовсе без симптомов) -- и сравнивать с умершими, не глядя на тех что в больницах (для текущей погрешности в оценке "легкой формы" числоо госпитализированных укладывается в статпогрешность).

 

Согласен, общую статистику надо подводить по конечным итогам. В Китае есть шанс на вторую волну, какие-то стрёмные сообщения были, поглядим через неделю-две, с них станется и полностью остановить эмидемию, т.к. они могут себе позволить тупо закрыть людей в квартирах, если надо.

 

В динамике лучше оценивать соотношение умерли/излечились, т.к. это 100% подтверждённые случаи диагностики и исхода.

 

Итого: 

Китай: 4636 / 77686 = 0,06. Эпидемия предположительно остановлена, накопление идёт небольшими темпами, но есть вероятность второй волны.

Германия: 4545 / 80000 = 0,056

Украина: 141 / 347 = 0,406. Надо понимать, что на Украине нет тестов/ограниченное их число (или дайте мне публикацию, которая это опровергает), поэтому тестируют только крайне тяжёлых госпитализированных пациентов. 6 дней назад были данные, что в Украине было проведено суммарно 23 522 тестов [1]. Надеюсь, сюда не включили экспресс-тесты, так как к ним в целом есть очень большие вопросы по качеству [2], плюс, ПЦР -- это ни разу не экспресс, занимает сама реакция день два (к тому же, в случае с ковидом -- это ПЦР обратной транскрипции, что только добавляет танцев с бубном).

Россия: 361 /  3291 = 0,109

 

Т.е. 6-11% завершённых случаев окончились летально. А теперь можно посчитать это в абсолютных цифрах от числа заражённых, но мне не хочется...

 

Ну и до кучи США: 39095 / 66854 = 0,585. Опять же проблемы США сходны с Украиной. С тестами полный швах. Цитирую:

 

Problems ranged from researchers entering and exiting the coronavirus laboratories without changing their coats, to test ingredients being assembled in the same room where researchers were working on positive coronavirus samples, the F.D.A. said. Those practices made the tests sent to public health labs unusable because they were contaminated with the coronavirus, and produced some inconclusive results. [3]

 

Как человек, который мало, но всё же работал в ПЦР-лаборатории, заявляю -- это не просто песец, это *вырезано*. Нарушены все возможные протоколы. Абсолютно нельзя допускать потока материалов из зоны амплификации и детекции в зону приготовления реакционных смесей*. Загадить позитивом зону приготовления проб -- это просто кошмар. В лабе, где я проходил практику, после подобного пытались отмыть зону подготовки две недели -- и всё равно было огромное количество ложно-позитивных. Т.е. на статистику США можно вообще болт положить, там после таких публикаций вообще верить ничему, можно сказать, нельзя.

 

*мы работали с ДНК. В одной комнате выделяли ДНК. Потом меняли одежду, в отдельном помещении смешивали реакционную смесь (ДНК туда не вносилась). Меняли одежду. Шли в зону амплификации, добавляли ДНК в пробирки, ставили ПЦР. Потом шли в зону детекции. В случае ЦПР обратной транскрипции после выделения генетического материала добавляется реакция перевода РНК в ДНК, опять же не в зоне приготовления смеси для ПЦР. Нормативный документ по организации ПЦР-лаборатории можно посмотреть тут [4].

 

1. https://nv.ua/opinio...y-50081789.html

2. https://vk.com/wall288925483_669473

3. https://www.nytimes....-live-news.html

4. https://www.ld.ru/w/...1.3.2569-09.pdf

 

Данные по заболевшим взяты:

1. https://xn--80aesfpe...blc0a.xn--p1ai/

2. https://gisanddata.m...423467b48e9ecf6


Сообщение отредактировал Chemist: 19 Апрель 2020 - 20:55

  • 1

#159 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 557
4 345
It's Over 9000!

Отправлено 22 Апрель 2020 - 08:55


9) Вопреки первоначальным предположениям, в конце марта ВОЗ определила, что нет никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём.

 

Пруф.

https://www.who.int/...recommendations


  • 0

#160 NacemitMax

NacemitMax
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 367
87
Няшка

Отправлено 22 Апрель 2020 - 09:37

 


9) Вопреки первоначальным предположениям, в конце марта ВОЗ определила, что нет никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём.

 

Пруф.

https://www.who.int/...recommendations

 

 

Воздушно-капельный путь - это и есть respiratory droplets. Airborne transmission - это выживание вируса непосредственно в воздухе. 


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных