Сообщений в теме: 535

[Bistriy]

Арош это несколько раз показанный неполный дайсон шелл?

Arosh=столица.

[Мистик +-+]

дайсон шелл

что такое

[Jabberwocker]

что такое

Сфера Дайсона.

[Aloner]

Кстати, Мориока в книгах хоть пояснил, зачем человечество создало себе такой головняк с генномодифицированными людьми, вроде абх ?) Теперь это уже проблема: раздавить нельзя, т.к хоть их и мало - за них сражается много коллаборационистов-людей, т.к абх по сути осуществляют "мягкую оккупацию" и мятежи против них крайне маловероятны.
И еще интересен вопрос: сколько прошло времени вообще с тех пор как человечество начало звездную экспансию (т.к в том же сериале отчетливо видно, что человечество так сильно расселилось в космосе, что и люди и Абх осуществляют "включение" в состав своих империй "неприсоединившихся" планет, вроде родины ГГ).
Ситуация с людьми и абх чем то отдаленно напоминает ситуацию, показанную в "Гаргантии" (спойлеров не будет, я правило соблюдаю).
Если пропаганда считается нациковой я затрудняюсь даже сказать кто такие абх...
Запрет на свободу перемещения в пространстве, контроль космических перемещений и торговли через них(в сериале даже говорилось что ДАЖЕ дворяне-абх не имеют личных кораблей а арендуют их у империи!).
Таким образом у человечества нет иного пути кроме войны, т.к при победе абх (а с каждой планетой в их сфере влияния они становятся сильнее) они станут преградой на пути экспансии человечества - а это конец прогрессу((
P.S: Какой все же многоплановое аниме (и в куда большей степени труд писателя !, кстати в Японии роман Мориоки сильно популярен ?)

[DIMFIRE]

что такое

Фримен Дайсон придумал концепцию "сферы Дайсона", при которой от значительного процента до вообще всего света звезды собирается астроинженерными сооружениями. Несколько менее известно в русскоязычных интернетах, что именно он говорил. Чуть подробнее на англовики. В двух словах

Дайсон Сварм. Концепция придуманная Дайсоном. Выбираем условно оптимальную орбиту и вешаем туда станцию. Потом в другую точку этой же орбиты вторую. Потом третью. В конечном итоге получаем триллионы физически не связанных станций на данной орбите.

Скрытый текст

Дайсон Бабл. Развитие Дайсон Сварма, когда после заполнения одной орбиты аналогичным образом заполняется вторая, третья, пятая и т д. В итоге миллиарды триллионов физически не связанных станций перехватывают весь или почти весь свет звезды.

Скрытый текст

Дайсон Шелл. Концепция о которой не Дайсон не говорил, но которая была придумана фантастами и используется ими как единственно верная. Единая жесткая конструкция, обычно создающая гравитацию вращением, часто имеющая собственную атмосферу и предназначенная для обитания традиционных крестьян и выращивания ими традиционных свиней. Из за вращения требуется запредельная прочность и даже если она возможна-шелл всё равно остаётся значительно более хрупким, уязвимым, неустойчивым и при том не имеющим каких то явных преимуществ перед баблом(и потому вряд ли реализуемым на практике) высером фантастов. Примеры:Мир-кольцо(неполная сфера), Мир вечного полдня, пришельцы в игре Halo(неполная сфера), пришельцы в игре Star Wolves (почти полная сфера) и т д.

В сабже тоже показывали некое астроинженерное сооружение вокруг звезды-которое с одной стороны было не полным и вроде бы не вращалось(при наличии искусственной гравитации оно и не нужно), но при том всё же было цельным. Это и был Arosh?

Кстати, Мориока в книгах хоть пояснил, зачем человечество создало себе такой головняк с генномодифицированными людьми, вроде абх ?) Теперь это уже проблема: раздавить нельзя, т.к хоть их и мало - за них сражается много коллаборационистов-людей, т.к абх по сути осуществляют "мягкую оккупацию" и мятежи против них крайне маловероятны.

А почему вы решили, что Абх создали те, кто позднее стал называть себя "объединённым человечеством"? Полагаю, что синенькие были вполне себе осознанным и целенаправленным проектом населения корабля поколений/планеты/солнечной системы, которые в последствии в полном составе и стали Абх. отщепенцами же являются именно натуралы-слишком глупые для "перехода", слишком религиозные, слишком трусливые или (как предки гг) забравшиеся слишком далеко и потому в раздаче ушек не участвовавшие. Абх были созданы предками абх, они не роботы, не сайлоны, не неосапианты или некие иные побочные ветви человечества, они его ядро и наиболее перспективная часть, готовая без предубеждений принять своих примитивных собратьев. Впрочем я могу и ошибаться.

Если пропаганда считается нациковой я затрудняюсь даже сказать кто такие абх...
Запрет на свободу перемещения в пространстве, контроль космических перемещений и торговли через них(в сериале даже говорилось что ДАЖЕ дворяне-абх не имеют личных кораблей а арендуют их у империи!).
Таким образом у человечества нет иного пути кроме войны, т.к при победе абх (а с каждой планетой в их сфере влияния они становятся сильнее) они станут преградой на пути экспансии человечества - а это конец прогрессу((

Абх не некая чужая раса и войну начали не они. И начали они её именно как войну расистскую, крестовый поход якобы истинных людей против выродков и мутантов. При этом война была далеко не единственным вариантом-на вскидку можно было или присоединиться (у Абх нет расизма, тот же Саймон упоминал, что его мир присоединился к империи именно из за меньшего вмешательства во внутренние дела и спокойное отношение к традициям) или запилить собственный апгрейд, превосходящий Абх(снова вспоминаем бродяг Симонса).

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 Март 2016 - 18:55

[Chemist]

Емнип, в гербе Лафиль рассказывала что в основном - искусственно, но отдельные Абх относятся к естественному рождению скорее как к необычному и экзотическому опыту - то есть такое не является основным, скорее исключение.

Более того, быть рождённым естественным путём считается гордостью, путь и не официально. Сама Лафиль, например, была очень довольна тем, что её отец любил мать. У не-Ав, женящегося/выходящего замуж на Ав проводят какую-то модификацию, так что дети получаются Авами.

генетические манипуляции не обязательны

Ну, верность трону же у них вшита в подкорку у всех.

они станут преградой на пути экспансии человечества - а это конец прогрессу((

Весь цимес в том, что Ав вывели как раз для экспансии, они приспособлены для жизни в космосе и хуже на планетах, и, видимо, не сильно хорошо к ним относились... а те оказались хитрожопыми достаточно, чтобы монополизировать космос для себя, показав всем в ответ дуло.

[Aloner]

Весь цимес в том, что Ав вывели как раз для экспансии, они приспособлены для жизни в космосе и хуже на планетах, и, видимо, не сильно хорошо к ним относились... а те оказались хитрожопыми достаточно, чтобы монополизировать космос для себя, показав всем в ответ дуло.

Но по итогу как сказал Черномырдин: "Хотели как лучше - но получилось как всегда" Жаль что в масштабах человечества.
DIMFIRE, спасибо за ваш коммент! Если они потомки корабля поколений - не слишком ли у них быстрый рост для такого (оборудование для генетических манипуляций вряд ли было на борту. Хотя, вспомнил "Sidonia no Kishi" - оборудование могло быть, что позволило людям выжить).
Но возвращаясь к Абх - как же так получилось, что они стали доминировать ? Экипаж "колонии О'Нейла"/корабля поколений вряд ли был большой (в сравнении с самим человечеством) и чтобы они размножились до влиятельного уровня наверное прошли века. Возвращаемся к вопросу: сколько прошло времени с начала звездной экспансии ?
Chemist верно подметил что абх все же были созданы как "покорители космоса" (пересборка 27000 генов это вам не хухры мухры!) а значит они были созданы "древним человечеством" и выпущены на корбле поколений. Прошли века ... оп! Аб и Земля стали "центрами кристаллизации" рассеянного в космосе человечества. Вероятно потомки колонистов (ныне Абх) слишком серьезно восприняли свое значение и решили что они "богоизбранные" и начали контролировать космос.

[Напротив]

И еще интересен вопрос: сколько прошло времени вообще с тех пор как человечество начало звездную экспансию

если ориентироваться, что в seikai no dansho кавайсони денка и плакиа летели на место, где когда-то была земля, то до крайней степени порядочно.

[DIMFIRE]

DIMFIRE, спасибо за ваш коммент! Если они потомки корабля поколений - не слишком ли у них быстрый рост для такого (оборудование для генетических манипуляций вряд ли было на борту. Хотя, вспомнил "Sidonia no Kishi" - оборудование могло быть, что позволило людям выжить).
Но возвращаясь к Абх - как же так получилось, что они стали доминировать ? Экипаж "колонии О'Нейла"/корабля поколений вряд ли был большой (в сравнении с самим человечеством) и чтобы они размножились до влиятельного уровня наверное прошли века. Возвращаемся к вопросу: сколько прошло времени с начала звездной экспансии ?

Оборудование для генетических манипуляций существует уже сегодня и технических проблем нет, эксперименты не начинают по этическим причинам но не из практических соображений. На кораблях поколений такое будет однозначно-пусть и не для людей, но для терраформирующих водорослей и грибов. А уж когда припрёт то этика, как всегда, пойдёт лесом.

Даже обычные, немодифицированные крестьянки за свою недолгую жизнь умудрялись рожать по 15-20 раз, если же имеются искусственные матки, а у Абх они имеются, то количество детей можно без проблем довести до 50-100 и более на каждую женщину, всё упирается в обучение и место для жизни. При этом "планетарщики" по сравнению с "пустотниками" находятся в заведомо невыгодной ситуации-ресурсы верхнего слоя планетарной коры ничтожны, их масса не составляет и тысячных долей процента от массы самой планеты, да и самих пригодных для обитания планет от общего числа весьма мало. Космические станции с совокупной массой менее планеты способны поддерживать в миллиарды, и сотни миллиардов раз большее население. И преимущество от подобного получают в первую очередь для того и создавшиеся космоэльфы. Потому вопрос должен звучать ровно наоборот-не почему синеньких достаточно для противостояния человечества, но почему ушастых так мало, что силы объединённого человечества не были сметены за единицы часов.

[Aloner]

Оборудование для генетических манипуляций существует уже сегодня и технических проблем нет, эксперименты не начинают по этическим причинам но не из практических соображений. На кораблях поколений такое будет однозначно-пусть и не для людей, но для терраформирующих водорослей и грибов. А уж когда припрёт то этика, как всегда, пойдёт лесом.

Даже обычные, немодифицированные крестьянки за свою недолгую жизнь умудрялись рожать по 15-20 раз, если же имеются искусственные матки, а у Абх они имеются, то количество детей можно без проблем довести до 50-100 и более на каждую женщину, всё упирается в обучение и место для жизни. При этом "планетарщики" по сравнению с "пустотниками" находятся в заведомо невыгодной ситуации-ресурсы верхнего слоя планетарной коры ничтожны, их масса не составляет и тысячных долей процента от массы самой планеты, да и самих пригодных для обитания планет от общего числа весьма мало. Космические станции с совокупной массой менее планеты способны поддерживать в миллиарды, и сотни миллиардов раз большее население. И преимущество от подобного получают в первую очередь для того и создавшиеся космоэльфы. Потому вопрос должен звучать ровно наоборот-не почему синеньких достаточно для противостояния человечества, но почему ушастых так мало, что силы объединённого человечества не были сметены за единицы часов.

Спасибо, теперь ситуация понятна. Совсем забыл про "гравитационной колодец", и о том, что добывать ископаемые проще из астероидов. Тем более выше уже упомянули что "эльфами" была даже построена "сфера дайсона". Насколько я помню из аниме, перемещение осуществляется через некое "планарное пространство" а число т.н "зон перехода" в него ограничено. Отсюда вывод - у обоих сторон недостаточно сил для блицкрига (насчет демографии - абх считают себя аристократией, зачем им плодиться как кроликам, если у них есть много людей с подконтрольных планет ? Наверное мешает плодиться только их взгляды)
P.S: насчет эльфов - может мешают огромные размеры космоса и ограниченное число "точек перехода" в реальное пространство ?

если ориентироваться, что в seikai no dansho кавайсони денка и плакиа летели на место, где когда-то была земля, то до крайней степени порядочно.

Оппа! Землю взорвали ? Хотя... если в ходе эксперимента с высокими энергиями что то не так сделали - то не удивлюсь.
И построив корабли поколений - человечество разлетелось к едрене фене на просторы Галактики, где "нашло себе новый дом" (с) "Suisei no Gargantia".
Это кстати вполне объясняет и "сферу Дайсона" и множество рассеянных планет, неизвестных ни Абх ни Объединенному человечеству. Эдакий "Вархаммер" получился, то есть рассеянное по космосу человечество снова начало "собираться" после успешного бегства.
Потомки колонистов изменили себя, построили "Сферу Дайсона" где начали жить, добывая ископаемые с астероидов (или отстреливая руду/металлы со спутников планет в космос электромагнитными ускорителями)... а потом решили начать экспансию в космос.
Лютое имхо, так что уж извините.

Сообщение отредактировал Aloner: 05 Март 2016 - 21:23

[Bistriy]

Кстати, Мориока в книгах хоть пояснил, зачем человечество создало себе такой головняк с генномодифицированными людьми, вроде абх ?)

Их создали еще "задолго до..." путем генных модификаций обосновавшиеся на астероидах упоротые иппонские националюги в качестве биодронов-рабов для экипажей кораблей-разведчиков с целью последующей дальней колонизации. Как Аб пришли к успеху и как "отблагодарили" создателей - тема отдельного разговора.

М-да... Давненько подмывает написать очч-ень серьезный обстоятельный пост по сабжу, но все как-то со временем не складывается. Хочется серьезно подискутировать, но судя по комментариям, дискуссии не получится, т.к. народ знаком с сабжем только по экранизации, и мне придется выступать в роли срывателя покровов и писать те же стены текста, но уже в процессе холивора. Мендоксайши... Поэтому есть следующее предложение: ребят, если чукча еще и читатель, а не читнуть ли вам для разминки ранобца? А я за это время глядишь и превозмогу.

Большая часть вопросов отсеется сама собой, а разговор не будет напоминать спор слепого с глухим о вкусе радуги.

[Aloner]

Их создали еще "задолго до..." путем генных модификаций обосновавшиеся на астероидах упоротые иппонские националюги в качестве биодронов-рабов для экипажей кораблей-разведчиков с целью последующей дальней колонизации. Как Аб пришли к успеху и как "отблагодарили" создателей - тема отдельного разговора.

Значит все же правы нацики (тм) заявляя что Абх - машины! Только биомашины.
По крайней мере выяснилось, что человечество борется с проблемой, созданной им самим.
Типа творение быкует на Создателя (с) классика.
Bistriy, судя по всему вы знаете больше нас, так что прояснение ситуации будет крайне полезным - аниме не раскрывает всей сути (да и аниме/кино всегда проиграет книге по информативности). А книг мы не читали(
P.S: радует что тема по крайней мере дискуссионная, и никто не переходит на личности или троллинг. Это сейчас большая редкость, увы.

Сообщение отредактировал Aloner: 05 Март 2016 - 21:48

[Chemist]

Поэтому есть следующее предложение: ребят, если чукча еще и читатель, а не читнуть ли вам для разминки ранобца?

Кажется, тут есть некая проблема не только с великим и могучим, но и шекспировским... а на лунном читать не обучены.

радует что тема по крайней мере дискуссионная, и никто не переходит на личности или троллинг. Это сейчас большая редкость, увы.

1. Интересный мир.
2. Старая и не особо популярная вещь = отсутствие школоты в треде.
3. Интеллигентное общество, которым интересно.

Получается как в любой не сильно популярной, но годной вещи, типа Knight Run (кстати, кто ещё не, настоятельно рекомендую, благо с опозданием в три года хреновенький, но таки анлейт идёт раз в неделю по главе).

[Напротив]

Оппа! Землю взорвали ? Хотя... если в ходе эксперимента с высокими энергиями что то не так сделали - то не удивлюсь.

полагаю, земля сгинула по каким-то естественным космическим причинам, этот момент никак не освещается. возможно, в dansho-ранобе есть что-то.

герб я читал в издательском переводе от tokyopop на английский лет 8 назад, могу наврать, но ничего в нем такого тоже не помню.

[DIMFIRE]

Спасибо, теперь ситуация понятна. Совсем забыл про "гравитационной колодец", и о том, что добывать ископаемые проще из астероидов. Тем более выше уже упомянули что "эльфами" была даже построена "сфера дайсона". Насколько я помню из аниме, перемещение осуществляется через некое "планарное пространство" а число т.н "зон перехода" в него ограничено. Отсюда вывод - у обоих сторон недостаточно сил для блицкрига (насчет демографии - абх считают себя аристократией, зачем им плодиться как кроликам, если у них есть много людей с подконтрольных планет ? Наверное мешает плодиться только их взгляды)
P.S: насчет эльфов - может мешают огромные размеры космоса и ограниченное число "точек перехода" в реальное пространство ?

И у людей и у синеньких движки работают на антиматерии, так что гравитационный колодец вряд ли сильно влияет. А вот ресурсы да-радиус земли примерно 6 380 000 метров, из которых на крошечном проценте поверхности используется не более 200-300. Взорвав(про антивещество не забыли) всего пару планет можно получить стройматериалов и ресурсов больше, чем со всех обитаемых планет ихнего космоса.
Если выходы с плоскости не имеют надуманного ограничения "только в системах с обитаемыми планетами и более ничем" то ситуация не меняется-космические колонии по прежнему способны поддерживать жизнь куда большего населения, нежели планеты, планеты могут быть заповедниками, особняками или курортными зонами но никак не основой всего. Впрочем у людей индустриальные планеты всё же встречались(а ведь гравитация и окислительная атмосфера), но спишем это на стандартные штампы космооперы.

[Bistriy]

Более того, быть рождённым естественным путём считается гордостью, путь и не официально. Сама Лафиль, например, была очень довольна тем, что её отец любил мать.

Не совсем. Как правило оплодоторение происходит in vitro, а созревает плод после проверок и модификаций уже в репликаторе. Оплодотворение естественным способом - редкость. Лафиль гордилась тем, что она fryum neg, т.е появилась на свет в результате обоюдной любви обоих доноров ее генов.

У не-Ав, женящегося/выходящего замуж на Ав проводят какую-то модификацию, так что дети получаются Авами.

Во-первых, у Ав нет института брака, так что они вообще не женятся. Во-вторых, ав не заводят потомство не-ав. Потомство тех наземников, которые стали ав по закону, вроде Джинто или барона Фебдаша-старшего генетически станет ав только после модификаций.

Кажется, тут есть некая проблема не только с великим и могучим, но и шекспировским... а на лунном читать не обучены.

Ломающие новости: герб, флаг (4-ый том). Уже лет пять как. Благодарите Ушвуда, Герб стал его дебютным проектом, ЕМНИС.

Bistriy, судя по всему вы знаете больше нас, так что прояснение ситуации будет крайне полезным - аниме не раскрывает всей сути (да и аниме/кино всегда проиграет книге по информативности). А книг мы не читали(

Чем навязывать вам собственную точку зрения, сделаю кое-что получше: дам вам возможность прочитать самим и составить свое собственное мнение. Вот тогда и обсудим в спокойной и дружественной обстановке.Ну или вволю похоливорим. Сыылки чуть выше.

Примите к сведению, что почти год назад вышел пятый том, в котором имело место немало важных событий (о чем вскользь упоминалось в посте Capitan_Nemo), но перевода пока нет.

Сообщение отредактировал Bistriy: 05 Март 2016 - 22:40

[Aloner]

Не совсем. Как правило оплодоторение происходит in vitro, а созревает плод после проверок и модификаций уже в репликаторе. Оплодотворение естественным способом - редкость. Лафиль гордилась тем, что она fryum neg, т.е появилась на свет в результате обоюдной любви обоих доноров ее генов.

Теперь понятно, почему поведение Лафиль ближе к человеческому (ну исключая чисто абховское упорство/упертость/решительность, что было подмечено в одной из серий 1-го сезона).

Если выходы с плоскости не имеют надуманного ограничения "только в системах с обитаемыми планетами и более ничем" то ситуация не меняется-космические колонии по прежнему способны поддерживать жизнь куда большего населения, нежели планеты, планеты могут быть заповедниками, особняками или курортными зонами но никак не основой всего. Впрочем у людей индустриальные планеты всё же встречались(а ведь гравитация и окислительная атмосфера), но спишем это на стандартные штампы космооперы.

Можно предположить, что как раз все выходы с планарной плоскости заселены/освоены в первую очередь из-за своей важности. А механизм образований "дырок" в "гиперпространство" может зависеть только от наличия массивных гравитационных масс (звезд/планет).
Но я согласен с тем, что для Аб вопрос планет не критичен, в отличие от наземников.
Про взрыв планет хорошо сказано, емнип, даже у Азимова в расчетах что то было, что расколов планеты С.системы на астероиды можно расселить просто астрономической количество людей. Естественно, пустив обломки на ресурсы можно устроить экспансию просто огромного масштаба!
P.S: но остается вопрос - зачем они осуществляли включение человеческих планет в свою "сферу влияния" имея по сути огромное количество ресурсов (как верно подметил DIMFIRE) и владея технологией быстрого выращивания живого человека (будем так считать) ? То есть по идее: живут себе космоэльфы на огромной станции, имеют какое-то количество, допустим "феодальных владений" в виде планет (ресурсы добывают или с астероидов или подрывая планеты) ... Зачем им нарываться на конфликт ?
P.S: Bistriy, спасибо за ссылку!

Сообщение отредактировал Aloner: 05 Март 2016 - 22:41

[Bistriy]

владея технологией быстрого выращивания живого человека (будем так считать) ?

Шта? Нет у них такой технологии.

[Aloner]

Шта? Нет у них такой технологии.

Сорь, неправильно написал. Имеется в виду искуственного выращивания.
Типа не нужно парится с ненадежным природным механизмом в виде женщины)
P.S: начал читать и уже с первых страниц воспринимаю аб крайне негативно Но тем не менее интересно!

Сообщение отредактировал Aloner: 05 Март 2016 - 23:19

[Bistriy]

Теперь понятно, почему поведение Лафиль ближе к человеческому (ну исключая чисто абховское упорство/упертость/решительность, что было подмечено в одной из серий 1-го сезона).

Это не из ряда вон случай, а вполне общепринятая у Ав практика. Почему Лафиль этим гордится, скорее вопрос ее воспитания и персональных тараканов. Не буду спойлерить, приятного чтения.