Mass Effect

То есть в данном случае имеет место не герой-мерисью

Вот тут вы как раз ошибаетесь. Шепард герой-мерисья. Но вы же видите аналоги там где их нет и сакральный смысл в очевидном. Так что не думаю, что спорить с вами имеет смысл.

Но тогда получается, что даже упоротая позиция Метцгера правильнее той, с которой вы к игре подходили.

Увы, не вам судить с какой позиции я подходила к игре.

И кстати да, это такое оправдание теории индоктринации как фраза "нет, ты сам гавно!" Очень ёмко.

Сторонником ни одной теории я себя не считаю. Уже два раза сказала, по моему мнению все "упорото и шизофренично", хотя да все понятно, сюжет ясен, мысль сценаристов очевидна. Но только это не отменяет тех вопросов, на которые (возможно пока) нет ответов. В остальном же, я не питаю иллюзий, что игры делают для того, чтобы всем нравилось в них играть, род занятий позволяет об этом судить.

То есть игры с большим бюджетом они такие только вчера придуманы, а раньше ничего такого не было и у арканоида с тетрисом бюджет такой же как у балдурсгейта? Ну что я могу сказать - окей.

Это у вас опять аналогии такие? Вообщем, еще раз повторюсь - вы не знаете о чем говорите, так что окей.

Сообщение отредактировал Mеgamisama: 05 Сентябрь 2012 - 19:09

Вот тут вы как раз ошибаетесь. Шепард герой-мерисья. Но вы же видите аналоги там где их нет и сакральный смысл в очевидном. Так что не думаю, что спорить с вами имеет смысл.

Потому что вы так сказали, я понял.


Игра - не фанфик и позволяет игроку выбирать варианты развития событий, если же игрок, вооруженный прошлым опытом хочет сделать выбор "чтобы всё было как можно лучше!" то это не героя вина. Про мерисью в контексте игр можно вообще говорить только для тех проектов, где от игрока сюжет глобально не зависит.

Увы, не вам судить с какой позиции я подходила к игре.

Вас так трудно найти, легко потерять и невозможно забыть? Или тут есть какое-то иное ограниение, не позволяющее мне из ваших слов делать выводы о вашем подходе к?

Но только это не отменяет тех вопросов, на которые (возможно пока) нет ответов.

Потому что игры они такие - должны давать ответы на все вопросы же.

В остальном же, я не питаю иллюзий, что игры делают для того, чтобы всем нравилось в них играть, род занятий позволяет об этом судить.

Геймдизайнер в треде?

Это у вас опять аналогии такие? Вообщем, еще раз повторюсь - вы не знаете о чем говорите, так что окей.

То есть аргументы-таки свелись к "ты дурак". Познавательно.


А аргументировать можете? Поймите меня правильно, я не против холивара с очередной мессией, пришедшей просвещать неокрепшие умы, но тогда мне рано или поздно придётся вспомнить, что за холивар кто-то должен будет пострадать.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 05 Сентябрь 2012 - 19:41

А аргументировать можете? Поймите меня правильно, я не против холивара с очередной мессией, пришедшей просвещать неокрепшие умы, но тогда мне рано или поздно придётся вспомнить, что за холивар кто-то должен будет пострадать.

Ну что вы, я вовсе не собираюсь кого-то просвещать. Все играли, все всё видели, все сделали свои выводы. Вообще не помню чего-либо мной написаного, что могло бы попадать под категорию мессианства. И уж тем более куда мне до вас, такого умного, ироничного и просвещенного, пронзающего взором интернет пространство и видящего помыслы сидящих по ту сторону экрана. Я вами откровенно восхищаюсь!

Вас так трудно найти, легко потерять и невозможно забыть? Или тут есть какое-то иное ограниение, не позволяющее мне из ваших слов делать выводы о вашем подходе к?

Я уже написала вам как я вами восхищаюсь? Пишу еще раз: Восхищаюсь!

Игра - не фанфик и позволяет игроку выбирать варианты развития событий

Не удержалась

Потому что игры они такие - должны давать ответы на все вопросы же.

Хм, ну на вопрос "где гуро-секс с иноплонетянками" может и не отвечать.

Геймдизайнер в треде?

А вы 3D моделлер?

То есть аргументы-таки свелись к "ты дурак". Познавательно.

Дураки даже писать не умееют, а вы образец литературного таланта. И я вам уже говорила как я вами восхищаюсь?

А аргументировать можете?

Ну что будем описывать всю кухню игростроения, постпродакшена и маркетинга в лице отдельно взятой компании или игры?

Не удержалась

Ну да, конечно одна пикча перечёркивает все мои аргументы. Или вы считаете, что все возможные варианты выбора в игре такие?

Ну что будем описывать всю кухню игростроения, постпродакшена и маркетинга в лице отдельно взятой компании или игры?

Можно, но не здесь - создайте соответствующую тему, там и обсудим, а то это уже совсем оффтоп.

А вы 3D моделлер?

Сорт оф. Но к делу это отношения не имеет - не о том ведь спор.


Хорошо, давайте просуммируем - игра не даёт ответов на все возникшие у вас вопросы (вам в частности не рассказали, что стало с мартышками на Элетании), игра не запрещает сделать героя суперменом (как известно, отыгрывать за тебя должна игра, а не ты), концовки шизофреничны (пояснений не будет). Все высказались, все довольны, все остались при своих и мы либо идём дальше начиная перемывать наши взгляды на мотивацию и поступки героев (что хоть и будет выходом на десятый круг в данной теме, но вполне прельстиво и любовно in my books), либо продолжаем упражняться в красноречии до тех пор пока не придёт лесник и всех не разгонит.

игра не запрещает сделать героя суперменом (как известно, отыгрывать за тебя должна игра, а не ты)

Так я не понял: "отыгрывать за тебя должна игра [oh, irony!]" или "МЕ — история о рыжей лесбиянке, которую нам рассказываю,т и её выбор это её выбор, продиктованный сценарием [предыдущие посты]"?
Не то чтобы я докапываюсь или что-то такое.
мимошёл

Так я не понял: "отыгрывать за тебя должна игра [oh, irony!]" или "МЕ — история о рыжей лесбиянке, которую нам рассказываю,т и её выбор это её выбор, продиктованный сценарием [предыдущие посты]"?

Вот и я не понял. Запутано всё как-то.

На мой взгляд Mеgamisama высказал(а) совершенно верную мысль о том, что с точки зрения маркетинга биотварям был нужен именно такой герой как Ш.

С одной стороны он сформированный образ(т. е. есть от чего отталкиваться сценаристу), с другой, этот образ дан достаточно широкими мазками и его можно подгонять под себя(отыгрыш).
Примерно таким же персонажем был Г. Хоук из второго ДА.


Меня слегка удивило почему до этого героями игр Биотварей становились полубоги, джедаи(т. е существа наделенные сверхспособностями) и члены СС(люди способные выпить зараженную кровь и не сдохнуть).

Да понятно, что такие основные моменты как патриотизм Шепарда и его вечное "Фатерлянд убер аллес", а также наплевательское отношение к другим расам и уверенность в том, что только человек может решать как им дальше жить(и чем быть, если отыгрывает его человек который инопланетных унтерменьшей вообще ни в грош не ставит, а именно такие выбирают концовку синтез), но в мелочах можно и посвоевольничать.

Сообщение отредактировал Метцгер: 06 Сентябрь 2012 - 17:39

игра не даёт ответов на все возникшие у вас вопросы (вам в частности не рассказали, что стало с мартышками на Элетании)

Ах, эти ваши полные тонкой иронии комментарии, уходящие куда-то вдаль, которыми я так восхищаюсь. Но в этот раз вы не угадали, меня очень волнует судьба постановки "Гамлет" труппой элкоров и выйдет ли следующий фильм с Бласто.

игра не запрещает сделать героя суперменом (как известно, отыгрывать за тебя должна игра, а не ты)

О нет, игра вроде как не запрещает, мало того, даже дает иллюзию выбора. И какого! Хотя, на сюжет в общем это не влияет. Нет серьезно, мой Шепард даже пережил интрижку с Моринт, хотя как-бы умер, но все равно вернулся.

концовки шизофреничны (пояснений не будет)

Вас действительно интересует мое мнение или вам так хочется разбить "не убедительные" доводы своим мощным умом и истинно верным пониманием? (представте, что тут колесико и нужно выбрать, я даю вам возможность решить самому судьбу этой беседы)

пока не придёт лесник и всех не разгонит.

Вы так мило угрожаете. Мой "Список Восхищения" все растет.

Так я не понял: "отыгрывать за тебя должна игра [oh, irony!]" или "МЕ — история о рыжей лесбиянке, которую нам рассказываю,т и её выбор это её выбор, продиктованный сценарием [предыдущие посты]"?
Не то чтобы я докапываюсь или что-то такое.

Дорогой мой, вы не поверите, вы сейчас сказали про одно и тоже.

Меня слегка удивило почему до этого героями игр Биотварей становились полубоги, джедаи(т. е существа наделенные сверхспособностями) и члены СС(люди способные выпить зараженную кровь и не сдохнуть).

Термин "Мерисья" уже давно перерос статью в википедии. Как и фанфикшен. Даже есть термин "анти-Мерисья", которая тоже "Мерисья", только "анти". Такие "совершенно обычные люди", ворочающие судьбами галактик, как правило, все это по воле удачно сложившихся обстоятельств. Видимо они ближе к народу.
Что касается Биоварей, то они перед собой ставили определенную цель. Им нужен был интерактивный фильм (если условно выражаться). Они ее, на мой взгляд, выполнили. А все классические "фишки" Биоварей так и кочуют из игры в игру. Поэтому мы имеем этакое как бы нелинейное прохождение с линейным сюжетом.

Дорогой мой, вы не поверите, вы сейчас сказали про одно и тоже.

Разъясните, а то до меня последние пять лет медленно доходит.

Потому что "МЕ — история о рыжей лесбиянке, которую нам рассказывают, и её выбор это её выбор, продиктованный сценарием" и есть "отыгрывать за тебя должна игра [oh, irony!]". Потому как из первого следует, что вы только смотрите, ну или мышкой\джойстиком\клавой возите и лупасите по врагам, а персонаж "живет" как ему определили по сценарию.

Потому что "МЕ — история о рыжей лесбиянке, которую нам рассказывают, и её выбор это её выбор, продиктованный сценарием" и есть "отыгрывать за тебя должна игра [oh, irony!]". Потому как из первого следует, что вы только смотрите, ну или мышкой\джойстиком\клавой возите и лупасите по врагам, а персонаж "живет" как ему определили по сценарию.

А что, написанное в квадратных скобках, волшебным образом становится невидимым?

Вот я и говорю, мы все говорим об одном и том же.

На мой взгляд Mеgamisama высказал(а) совершенно верную мысль о том, что с точки зрения маркетинга биотварям был нужен именно такой герой как Ш.С одной стороны он сформированный образ(т. е. есть от чего отталкиваться сценаристу), с другой, этот образ дан достаточно широкими мазками и его можно подгонять под себя(отыгрыш).Примерно таким же персонажем был Г. Хоук из второго ДА.

С этим никто не спорит, спорят с позицией, что это-де почему-то плохо и герой сразу мери-сью. Также спорят с непониманием того, что герой-мерисью и игрок-манчкин это нихрена не одно и то же.

Вас действительно интересует мое мнение или вам так хочется разбить "не убедительные" доводы своим мощным умом и истинно верным пониманием?

Тут всё зависит от того, чего хотите вы сами - если хотите пояснить свою точку зрения и обьяснить, что именно вы желаете видеть, особенно если при этом вы уверены, что корнем вашей позиции не является детское "Я ХОЧУ ПО-ДРУГОМУ ПАТАМУШТА ВОТ ТАК!", то да, конечно вам стоит привести аргументы. Если же ваши желания ограничиваются желаниями ткнуть, как всё плохо, как прогнил мир и какие все дураки, то тогда можно продолжать изворачиваться, ёрничать и вести дискуссию согласно заветам Чапека. Но конец будет немного предсказуем. Заметьте, я ведь уже об этом говорил, как вы думаете, сколько раз я буду это повторять, прежде чем мне надоест?


Категоричные суждения плохи своей категоричностью - когда ходишь с транспарантом и разговариваешь лозунгами это конечно способно неплохо повлиять на неокрепшие умы, но если вдруг кто спросит аргументов с ними будет туго, по сумме самых разных причин. Например потому, что проектов по амбициозности схожих с серией Mass Effect в принципе не было и вряд ли скоро будут, потому что даже просто сделать законченную трилогию с приличным сюжетом - колоссальный труд (серии Хало и Гирс оф вор тут ярчайшие примеры, как можно действительно слить концовку), а сделать трилогию в которой игрок принимал бы узловые решения и они отражаличь бы на конечном результате ещё сложнее. Для того чтобы с блеском опрокинуть всех мартышек Элетании достаточно лишь обратить внимание на то, сколько в этом мире таки способно измениться под влиянием Шепарда и попросить напомнить, где ещё видели хотя бы такой масштаб, не говоря уж о "более высоком качестве".

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 07 Сентябрь 2012 - 06:53

From Ray Muzyka
From Greg Zeschuk

Уйти на высокой ноте, сказав всё что хотел сказать? Блин, сколь многим не хватает этого качества.

From Ray Muzyka
From Greg Zeschuk

Спасибки за ссылки, еще бы перевод!

Ну вот все успокоились, а я только начну играть. Иногда так приятно слоупочить

Ну вот все успокоились, а я только начну играть. Иногда так приятно слоупочить

Подожди две недельки - омега скоро выйдет

Омега.

Кстати, неплохо бы. Во второй части Ария была весьма колоритным персонажем, а в третьей потерялась, но вот есть такое подозрение, что ничего интересного это дополнение нам не даст, ни в плане раскрытия характера хозяйки омеги, ни в геймплее.

Вообще из всех длс понравились
"Серый посредник", ибо классный был монолог умирающей азари, завербованной серым посредником(рассказ о том какая Ш сволочь). Няшная Лиара, плавно превращающаяся из циничного торговца информацией и киллера, в милую, застенчивую девочку.

"Из пепла" ибо Джавик(Явик) это прям таки Шепард, проигравший свою войну, но вернувшийся, чтобы замочить всех назло всем.

Сообщение отредактировал Метцгер: 31 Октябрь 2012 - 11:29

Кстати, неплохо бы. Во второй части Ария была весьма колоритным персонажем, а в третьей потерялась, но вот есть такое подозрение, что ничего интересного это дополнение нам не даст, ни в плане раскрытия характера хозяйки омеги, ни в геймплее.

Ну, пока что нет повода сомневаться в наполнении - и оверлорд, и посредник, и из пепла, и новый левиафан были вполне интересными. Не думаю,что такое яркое место как Омега отделается отпиской. Как бы просто - а с чего бы?