Сообщение отредактировал BonAntonio: 25 Июнь 2013 - 21:44
Yahari Ore no Seishun Love Come wa Machigatteiru
#81
Отправлено 25 Июнь 2013 - 21:40
#82
Отправлено 26 Июнь 2013 - 00:43
Просто Хаяма хорошо чувствует группу, и как раз таки осознанно закрывает глаза на недостатки своих одноклассников, стремится решать конфликты так, чтобы они переходили в сотрудничество. Хачиман же рвет связи, создает враждебность в группе, что хотя и бывает эффективно (если это дело контролировать), но в ограниченном числе ситуаций. Хаяма понимает, чего добивается Хачиман, но не разделяет его методов. Так что Хаяма очень даже умный парень и не такой уж и лицемер. Он, в самом деле, положительный персонаж и хороший человек. Отличный лидер из него получится. А что касается молчания Хачимана в ответ на наезд Хаямы, то, опять же, все дело в том, что Хачиман себя ломает, это раз. А во-вторых, в глубине души он, возможно, понимает, что где-то не совсем прав. Но это уже мое предположение.
Да тут скорей Хачиман отлично понимает, что хочет сказать Хаяма. Хаяма отлично понимает, что Хачиман сделал и как это важно. Этот вопрос Хаямы скорей риторический и задает он себе... А точнее даже себя винит(ну или не винит, а злится), что не смог найти лучшего решения и пришлось полагаться на решение Хачимана. Эдакая ситуация у обоих "У меня не оставалось выбора"
#83
Отправлено 26 Июнь 2013 - 11:23
Верно-верно, и это тоже. Я тут даже пересмотрел некоторые моменты с Хаямой, дабы разобраться в нем получше. Так вот, Хаяма всегда был популярен, что оставило отпечаток на его поведении и сознании. Он хорошо ладит с большинством людей, но вот беспомощен с замкнутыми асоциально настроенными людьми типа Хачимана, ибо не может поставить себя на их место, не очень понимает их хода мыслей. Если вспомнить 8-ю серию про девочку-отщепенку в лагере, то он даже упомянул, что однажды сталкивался с подобной ситуацией, но бездействовал, ибо не знал, что делать. Кстати, чувствует мое сердце, что дело касалось Юкинон (Хаяма же с ней вместе в начальной школе учился). Иначе к чему его слова о том, что будь Хикки в его классе тогда, все бы сложилось иначе, но он все равно не поладил бы с ним? Или слова о том, что, мол, вот почему "она" обратила внимание на Хикки? В общем, Хаяма ценит Хачимана, как человека, смотрящего на те же самые ситуации совершенно иначе, нежели он сам, да еще и не боящегося радикальных мер при решении проблем. И, да, Хаяма таки винит себя за беспомощность и за то, что не может решить проблему лучше, чем Хикки, не жертвуя ничьей репутацией (в том числе и Хачимановской). Брр, сложно это все. Не хватает буквально пары-тройки элементов мозаики до выстраивания полного образа Хаямы, а в голове, честно говоря, каша, так что на этом остановлюсь, пока всякой ереси не напридумывал. )Да тут скорей Хачиман отлично понимает, что хочет сказать Хаяма. Хаяма отлично понимает, что Хачиман сделал и как это важно. Этот вопрос Хаямы скорей риторический и задает он себе... А точнее даже себя винит(ну или не винит, а злится), что не смог найти лучшего решения и пришлось полагаться на решение Хачимана. Эдакая ситуация у обоих "У меня не оставалось выбора"
Что до Хачимана, то снова соглашусь. Он мог решить все иначе, но время поджимало, да и резко поменяться и сказать Минами "то, что она хотела услышать", он не решился. Так что, да, можно считать, что выбора не было ни у Хаямы, ни у Хачимана в сложившейся ситуации.
Сообщение отредактировал BonAntonio: 26 Июнь 2013 - 13:30
#84
Отправлено 27 Июнь 2013 - 10:53
А вы представляете что было бы если бы самый презираемый в школе человек начал её утешать?.. Он бы её добил окончательно. Ведь если даже такой её пожалел - для неё дорога аж на самое дно иерархической цепочки.Что до Хачимана, то снова соглашусь. Он мог решить все иначе, но время поджимало, да и резко поменяться и сказать Минами "то, что она хотела услышать", он не решился.
Вообще-то 8-ман сразу сказал в мысленном монологе что не собирается её окончательно уничтожать, ибо Юкинон тогда бы провалила свою волонтёрскую работу. А так он просто наскипидарил ей хвост чтобы она от злости не могла слинять или саботировать работу Юки - иначе бы подтвердила что она и вправду не лучше Хачимана.Так что, да, можно считать, что выбора не было ни у Хаямы, ни у Хачимана в сложившейся ситуации.
PS: Ах да! Совсем забыл: Хикки также этим уроком помог лицемерке вырасти как личности, о чём она и просила ранее.
Сообщение отредактировал Vik Pol: 27 Июнь 2013 - 11:29
#85
Отправлено 27 Июнь 2013 - 16:11
Ничего бы не случилось, имхо. Просто эффективность утешений Хачимана была бы низка в силу его отстраненности от коллектива, долго бы пришлось обрабатывать девицу.А вы представляете что было бы если бы самый презираемый в школе человек начал её утешать?.. Он бы её добил окончательно. Ведь если даже такой её пожалел - для неё дорога аж на самое дно иерархической цепочки.
В моих сабах (от Commie) Хачимал сказал, что подведет Юкинон и свой волонтерский клуб, если просто заберет необходимые бумаги у Минами и оставит ее прохлаждаться на крыше. А чтобы вернуть Минами, ему нужно сказать то, что она хочет услышать. После появились Хаяма и компания. Ну а дальше уже Хачиман вспомнил, что Юкинон зашла так далеко ради фестиваля, так выложилась, а потому и он должен выложиться по полной, решить все по-своему, "по-хачимановски". У вас не так было?Вообще-то 8-ман сразу сказал в мысленном монологе что не собирается её окончательно уничтожать, ибо Юкинон тогда бы провалила свою волонтёрскую работу.
И вообще, дело не в том, собирался ли Хачиман уничтожать Минами или нет, а в том, что он опять себя поставил под удар. Не сделай он этого, с Минами пришлось бы возиться еще невесть сколько, а время поджимало. И Хаяма это тоже понимал. Поэтому у них и не было выбора. Хачиману пришлось взять на себя роль общего врага, а Хаяме смириться с этим. Вот я о чем.
Да, в этом и состоял его план. С этим согласен. )А так он просто наскипидарил ей хвост чтобы она от злости не могла слинять или саботировать работу Юки - иначе бы подтвердила что она и вправду не лучше Хачимана.
PS: Ах да! Совсем забыл: Хикки также этим уроком помог лицемерке вырасти как личности, о чём она и просила ранее.
Сообщение отредактировал BonAntonio: 27 Июнь 2013 - 16:12
#86
Отправлено 27 Июнь 2013 - 20:34
#87
Отправлено 28 Июнь 2013 - 04:18
#88
Отправлено 28 Июнь 2013 - 18:01
Сообщение отредактировал BonAntonio: 28 Июнь 2013 - 18:02
#89
Отправлено 01 Июль 2013 - 12:38
Она мне понравилось в первую очередь тем, что 8ман умудрился улучшить фестиваль благодаря привлечению энтузиастов, которых бы в любом нормальном школьном совете к организации праздника не подпустили бы и на пушечный выстрел.13 серия показалась пустоватой на фоне предыдущих, но зато очень веселой: было довольно много забавных моментов.
А во-вторых он не просто обыграл бдительного Хаяму, но ещё и позволил Займокудзи засиять. А это многого стоит.
9/10 да и то провал в балл из-за крайне бюджетных графики с анимацией. К озвучке и музыке претензий нет. Давненько не было настолько харизматичного ГГ, который бы побеждал не плотармором, вселенской добротой или ББПЕ, а мозгами.Тоже ставлю 8 баллов сериалу. Рисовка здесь все-таки средняя, из музыки запомнилась только песня Юи с Юкинон, но сам по себе он был весьма и весьма интересен. Вот потому-то и 8 баллов, а не больше. Несомненно, жду следующий сезон.
#90
Отправлено 01 Июль 2013 - 17:02
К озвучке и музыке претензий нет. Давненько не было настолько харизматичного ГГ, который бы побеждал не плотармором, вселенской добротой или ББПЕ, а мозгами.
Ну не так давно был Сакай Юджи, хотя для меня он больше новвельный чем образ из аниме. А серия хорошая. Всем было ясно что реальный конец сезона был в прошлой, значит эту нужно закончить как-то эпично и это им удалось.
#91
Отправлено 02 Июль 2013 - 13:00
Не просто Сейбер, а Сейбер Лили. Это важно.Чтож довольно открытая, но забавная серия... Девчонки Сейба, а парни толкаются, обнимаются и сбивают шест) В целом один из лучших онгоингов и доставил много наслаждения. 8 из 10. Большое спасибо за 6 томов счастью, ждем через пару лет 2 сезон. (Лишь бы БД хорошо продавались)
Хорошо сериал закончился, серия хоть и филлерная, но ее при желании можно было бы воткнуть и в основной сюжет. Закончили без лишней драмы и нагнетания, что просто замечательно. Места в сюжете под второй сезон целый вагон, так что остается только надеяться. Хикигая-кун, Юкинон, Комачи и особенно Юи, я буду скучать по вам и ждать второго акта спектакля вашей юности. Даже если этот сериал - лишь одна из уникальных снежинок, что с того - некоторые все равно уникальнее других
#92
Отправлено 16 Июль 2013 - 14:12
#93
Отправлено 09 Август 2013 - 13:51
#94
Отправлено 20 Август 2013 - 03:16
Вэит... Я посмотрел с этими же сабами, и не уяснил пару ключевых моментов (может из-за перевода, а может я слоу). Во-первых, зачем Юкинон заварила всю эту кашу с самого начала? Сперва отказывается от должности председателя, а потом сама же решается помочь и выкладывается по-полной. Каков мотив? С деятельностью клуба он едва ли связан, т.к. она сама решительно приостановила его деятельность, а потом внезапно соглашается помочь, к тому же единолично, будто пытаясь доказать что-то кому-то (себе? сестре? хачиману? минами?). Второй момент (который по всей видимости связан с первым): речь Хачимана на крыше. Круто, базара нет. Поставил девку на место. Но зачем? Она и так уже была готова выйти с речью (друзья вроде как уговорили вернуться). Не может же быть, что ему позарез нужно было сделать вклад в её личностный рост? Да, он что-то сказал в мыслях про "не подвести Юкинон", но тут-то я и не догнал сути. Да, я понял, что он играет плохого парня и таким бразом разруливает ситуации быстро и решительно как никто другой, но оправдала ли цель средства в данном случае? По его улыбке нам дают понять, что да, но хочется выстроить логическую цепочку.В моих сабах (от Commie) Хачимал сказал, что подведет Юкинон и свой волонтерский клуб, если просто заберет необходимые бумаги у Минами и оставит ее прохлаждаться на крыше. А чтобы вернуть Минами, ему нужно сказать то, что она хочет услышать. После появились Хаяма и компания. Ну а дальше уже Хачиман вспомнил, что Юкинон зашла так далеко ради фестиваля, так выложилась, а потому и он должен выложиться по полной, решить все по-своему, "по-хачимановски". У вас не так было?
И вообще, дело не в том, собирался ли Хачиман уничтожать Минами или нет, а в том, что он опять себя поставил под удар. Не сделай он этого, с Минами пришлось бы возиться еще невесть сколько, а время поджимало. И Хаяма это тоже понимал. Поэтому у них и не было выбора. Хачиману пришлось взять на себя роль общего врага, а Хаяме смириться с этим. Вот я о чем.
А сабж понравился вообще, 9/10, а то уже было хотел разочароваться в этом году, что так мало годных тайтлов вышло.
#95
Отправлено 20 Август 2013 - 10:43
Не имею сейчас доступа к ПК и сериалу, так что грамотно ответить, наверное, не смогу. При просмотре у меня этот момент вопросов не вызвал, а сейчас я уже плохо помню. А что касается выкладывания по полной, то уж такой Юкинон человек. За что ни возьмется, старается все сделать хорошо.Сперва отказывается от должности председателя, а потом сама же решается помочь и выкладывается по-полной. Каков мотив?
В том-то и дело, имхо, что еще не уговорили. Так бы она еще мялась-ломалась какое-то время, а времени-то не было. Вот Хачиман и ускорил процесс знатным таким пинком под зад, от которого Минами быстренько вернулась в режим полной функциональности, если можно так выразиться.Поставил девку на место. Но зачем? Она и так уже была готова выйти с речью (друзья вроде как уговорили вернуться).
#96
Отправлено 20 Август 2013 - 23:17
Да просто когда нравятся персонажи, всегда хочется получше в них разобраться, понять их. И Юкиносита, пожалуй, единственная из главных, кому я затрудняюсь дать исчерпывающую характеристику. Кажется, если я проясню для себя её мотивы в этом ключевом моменте, то пойму еёНе имею сейчас доступа к ПК и сериалу, так что грамотно ответить, наверное, не смогу. При просмотре у меня этот момент вопросов не вызвал, а сейчас я уже плохо помню. А что касается выкладывания по полной, то уж такой Юкинон человек. За что ни возьмется, старается все сделать хорошо.
Немного пересмотрел (10 серия). Так-то создаётся впечатление, будто она решила доказать всем, что способна быть лидером, на которого можно полагаться, попутно бросив вызов своей слабости (как она сама сказала, что ей не хватает выносливости). А отказалась от должности потому что не хочет в открытую подражать сестре. Chigau no ka?
Новелку почитал бы, но там, кажется, мало чего ещё переведено.
Да, сейчас пересмотрел, ты прав, если б не эпичное выступление Хачимана, они бы, скорее всего, не успели.В том-то и дело, имхо, что еще не уговорили. Так бы она еще мялась-ломалась какое-то время, а времени-то не было. Вот Хачиман и ускорил процесс знатным таким пинком под зад, от которого Минами быстренько вернулась в режим полной функциональности, если можно так выразиться.
Попутно возникла мысль, а может быть действительно всё это было ради неё? А в понимании Юкиноситы было отказать в помощи значит сдаться, расписаться в собственной слабости, а это не её путь (Хачиман бы не парился ). Она по ходу аниме несколько раз велась на это.
Блин, встречи Тоцуки с Хачиманом это нечто, сколько пересматриваю, не могу сдержаться от смеха Просто гениально.
Сообщение отредактировал selecao: 21 Август 2013 - 00:07
#97
Отправлено 21 Август 2013 - 11:18
Фрагменты воспоминаний кричат мне, что это вроде бы был посдедний школьный фестиваль для героев данного аниме (поправьте, если ошибся), так что Юкинон была не безразлична его судьба, вот она таки и взялась за дело. Последнее (или одно из) яркое воспоминание о школе все-таки. Опять же, данный момент успел вылететь у меня из головы, так что на этом перестаю строить предложения на пустом месте. Ближе к сентябрю отвечу нормально. Самому интересно стало. )Немного пересмотрел (10 серия). Так-то создаётся впечатление, будто она решила доказать всем, что способна быть лидером, на которого можно полагаться, попутно бросив вызов своей слабости (как она сама сказала, что ей не хватает выносливости).
#98
Отправлено 21 Август 2013 - 11:49
Не думаю, они же во втором классе, им ещё год учиться, а фестивали вроде каждый год. Не уверен на 100% насчет культурного, но спортивный точно будет в следующем году, т.к. они сами говорят мол проиграли, но в следующем году обязательно победим.Фрагменты воспоминаний кричат мне, что это вроде бы был посдедний школьный фестиваль для героев данного аниме (поправьте, если ошибся)
P.S. интернеты сообщают что у японских школьников каждую осень бункасай ^^
Сообщение отредактировал selecao: 21 Август 2013 - 11:49
#99
Отправлено 21 Август 2013 - 15:29
#100
Отправлено 22 Август 2013 - 14:22
Сообщение отредактировал ronnin: 22 Август 2013 - 14:22
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных