Сообщений в теме: 109

[бипедальный бабуин]

Нет, полезный результат для всех един. Вы покупаете один и тот же хлеб в магазине, один и тот же сыр, и одни и те же конфеты. Есть вариации по рецептуре - и люди могут выбирать. Но по факту вариаций немного. И, соответственно, всё просто, пекарь или печет хлеб, или не печет, или печет плохо и невкусно. В любом случае от него нужен хлеб, а не системы, причины-следствия и прочее. Никто не ест системы, причины-следствия. Люди хотят хлеб, и только.

Вот опять, прям сквозит: объект просто есть, не надо усложнять. Результат просто появляется — не усложняйте. «Будь или не будь, делай же что-нибудь!».
Что ж, выскажу мысль упрощенно: прежде чем съесть хлеб его сначала нужно сделать.
Хлеб появляется (результат) не повелению левой пятки, а из четкой и системной технологии производства, в которой учитываются, как минимум, последовательность действий и материал (процесс), иначе получиться не хлеб, а белиберда, которая к тому же не съедобная будет.

Вам интересен результат, мне — процесс. Вы же помните пример со звонилкой?
Люди не едят системы, люди не звонят через схемы, но принципиальная схема на месте, технология производства там же. Чтобы создать результат (за который вы топите так усердно), нужен фундамент, ну не построишь ничего вменяемого без него, а в случае человека и его психики — тем более, иначе хлеб — не более, чем вещь в себе, а лодырь — просто лодырь, а не, скажем, индивид с низким уровнем дофамина и т. п.

И наконец, самый простой пример — таблетка. Таблетка — результат в форме объекта, и в этом объекте куча велосипедов, которые называются взаимосвязи. Если для вас не важны взаимосвязи, это не отменяет их существования, но, да, схема — не результат, она — первый шаг, фундамент результата.
Я, к слову, не отрицаю работу, вполне годная тема, но когда вы называете лодырем того, кто не трудится и при этом не можете \ не хотите \ некогда оного научить работать (посредство вашего опыта или создания велосипеда или еще чего-нибудь), ну… вам не кажется, что выводы о лодырстве, как минимум, поспешные?

Что вас конкретно интересует? )) Могу рассказать про разведение гусей или электросварку, или про слаботочку.

(пожал плечами) мне всё равно. Хотите - заканчивайте, хотите - дальше будем лясы точить ))) Интернет всё стерпит. Правда есть риск что явится модерация и поставит нам обоим клистир, ну тут уж... значит судьба у нас такая.

Нам? Кому это нам? Мне - нет. Мне и так хорошо. Вам надо - ну, найдите, фигли.

Не вяжется. Не хочется ничего спрашивать после такой постановки вопроса. То «мне» что-то надо, то судьба у «нас» такая.

Вдобавок на кой МНЕ эти заморочки? У меня вон на обслуживании коз стадо, гусей, утей, курей, цесарок и прочее. Мне своих дел хватает ))

Сколько погонных метров канавы (условно) выкопано?

Я понял одно: к вам надо обращаться с конкретными бытовыми вопросами — в этом вы спец, и сварка, и сено, и трудовая деятельность. А исследовать (чужое мироощущение и т. п.) вам в лом (или некогда), так что и парня, про которого писали в этой теме и рандомного неуча вы запишите в одну группу, можно сказать, именно в этом аспекте вы стабильны.
Что ж, такова ваша социальная специализация,  а я пойду пожалуй в Disco Elysium, к местному алкашу и лентяю, ибо мысль о потребностях и драйве уже расписывал выше.

[sablezubaya_utka]

Вот опять, прям сквозит: объект просто есть, не надо усложнять. Результат просто появляется — не усложняйте. «Будь или не будь, делай же что-нибудь!». Что ж, выскажу мысль упрощенно: прежде чем съесть хлеб его сначала нужно сделать. Хлеб появляется (результат) не повелению левой пятки, а из четкой и системной технологии производства, в которой учитываются, как минимум, последовательность действий и материал (процесс), иначе получиться не хлеб, а белиберда, которая к тому же не съедобная будет.

Ну как бэ... Система знаний, причинно-следственные связи и прочее - касательно любого дела - сформированы У ВСЕХ. Не бывает людей без своей системы знаний. Повар с образованием знает азы биохимии, что кислый лимон размягчает рыбу (например), художник умеет разводить краски, получая соответствующие цвета и оттенки, машиностроительный инженер знает материаловедение, сопромат и т.п.

У вас же как-то... Как-то странно, словно взрослые люди - это какие-то иссекайные попаданцы, которые до этого жили в мире магии а попали в мир техники, или наоборот, типа о - оказывается из монстров выпадает хлеб, а мы до этого его пекли.

Я вообще не понимаю вашей логики, и, учитывая, что мы пишем в теме о каких-то "нежелающих ничего делать" в силу каких-то особенностей... Ну они или реально попаданцы из других миров, или банально шизофреники. Или лодыри, да )))

 

Вам интересен результат, мне — процесс. Вы же помните пример со звонилкой?

У меня складывается что вам процесс интересен только тогда, когда не надо напрягаться самому ))) Типа полежу вот на диване, посмотрю, как работает "система", глядя в окно на узбеков, укладывающих во дворе новый асфальт лопатами. У меня почему-то такое вот ощущение )))) Я не прав?

 

Люди не едят системы, люди не звонят через схемы, но принципиальная схема на месте, технология производства там же. Чтобы создать результат (за который вы топите так усердно), нужен фундамент, ну не построишь ничего вменяемого без него, а в случае человека и его психики — тем более, иначе хлеб — не более, чем вещь в себе, а лодырь — просто лодырь, а не, скажем, индивид с низким уровнем дофамина и т. п.

Если человек на основании полученных (в школе, в институте, от друзей и т.п.) знаний не в состоянии слепить себе картину мира и причинно-следственные связи - то это, скорее, к психиатрам, нежели к обсуждению на аниме-форуме. Мы тут не поможем, при всём желании (даже если будет таковое). Хотя бы потому, что у меня вот лично медицинско-психиатрического образования нет и я конкретно в этом - не разбираюсь. 

 

И наконец, самый простой пример — таблетка. Таблетка — результат в форме объекта, и в этом объекте куча велосипедов, которые называются взаимосвязи. Если для вас не важны взаимосвязи, это не отменяет их существования, но, да, схема — не результат, она — первый шаг, фундамент результата. Я, к слову, не отрицаю работу, вполне годная тема, но когда вы называете лодырем того, кто не трудится и при этом не можете \ не хотите \ некогда оного научить работать (посредство вашего опыта или создания велосипеда или еще чего-нибудь), ну… вам не кажется, что выводы о лодырстве, как минимум, поспешные?

НУ и что? Таблетку создаёт фармацевт, и у него вполне сформировано всё понимание предмета, и образование соответствующее. В отличие, например, от моего, на уровне которого максимум что можно сказать что антибиотики делают из плесени.

Что касается учебу (кого-то) - ну так на то есть школы, академии, курсы. Репетиторы, в конце концов. Времена учительствующих дворян в неграмотных деревнях как бэ уже прошли, не такая уж и сложность получить хотя бы низкого уровня образование, и на основе этого образования уже плясать. Научили вот нас в сельской школе на практике лопатой грядки копать - я вполне этим пользуюсь, фигли. У меня огород полгектара, если чо.

Соответственно если человек учиться поленился, почему ж я должен делать какие-то другие выводы? Ок, предположим, кто-то долго болел и не мог посещать школу (например) - ну так интернет в помощь, уж какие-то крупицы информации на профильных форумах всегда охотно сольют, кто чем занимается- всегда очень любят поделиться владеемой информацией. Птицеводы всё расскажут про гусей, программисты обсудят как чего компилируется и какие бывают ошибки. Кулинарный форум просветит как готовить обед. Все всему научат, добро пожаловать. 

На аниме форуме расскажут про аниме, при желании могут даже подсказать как чего перевести с японского или корейского. 

А лодыри - ну они не пойдут в профильное образование или на профильные ресурсы, они будут сидеть, ничего не делать, и философствовать о "системах". Ну их нельзя вылечить, они же сами не захотят, учеба - это труд, зачастую тяжелый, а напрягаться не хочется, ну вот можно попереливать из пустого в порожнее )))

Ну не бывает чудес. Кто хочет - тот делает, или учится делать, кто не хочет - зачем же заставлять насильно? Опыт показывает, что труд (рабский, насильно заставленных) - неэффективен и годится ну максимум на строительство примитивных египетских пирамид из мягкого известняка, который пилится любой ножовкой и даже мокрой веревкой.

 

Я понял одно: к вам надо обращаться с конкретными бытовыми вопросами — в этом вы спец, и сварка, и сено, и трудовая деятельность. А исследовать (чужое мироощущение и т. п.) вам в лом (или некогда), так что и парня, про которого писали в этой теме и рандомного неуча вы запишите в одну группу, можно сказать, именно в этом аспекте вы стабильны.

А что можно исследовать у того, кто ничего не делает? Там же всё очень скучно.

 

Что ж, такова ваша социальная специализация,  а я пойду пожалуй в Disco Elysium, к местному алкашу и лентяю, ибо мысль о потребностях и драйве уже расписывал выше.

Ну вот что и требовалось доказать. Зачем чему-то учиться, если можно просто попинать балду - поиграть целыми днями в компьютерные игрушки ))) Я кстати вполне тоже люблю бездельничать у компа, другое дело что я, по крайней мере, называю вещи своими именами, и не подменяю процесс безделья якобы процессом "поиска системы". Потому что безделье - безделье и есть.

(пожал плечами и беспомощно улыбнулся).

[sablezubaya_utka]

И всё это, увы, впустую, иначе бы ответил по существу, а не засорял флудом и унылым петросянством форумы.

Ну а что тут по существу ответить? Я сказал - насильно никому помогать не надо. Помогать надо тем, кто что-то делает. А если человек не хочет делать - ну в чем же ему можно помочь? Рядом лечь и тоже побездельничать? )))

Единственные, кому может и стоит насильно помогать - это какие-нибудь зависимые. Наркомана насильно в дурку сдать, или алкоголика вывести из запоя, влив в него, не знаю, огуречный рассол. И то - если эти люди дороги (хоть кому-то), а не просто никому не нужная паразитная форма жизни, занимающаяся исключительно вредительством и жизнью только ради себя и своих зависимостей.

Ну можно еще психов насильно подлечить (в психиатрической клинике), если они несут угрозу обществу.

 

А так... Есть поговорка "под лежачий камень вода не течет". Если камень лежачий - его имеет смысл куда-то катить разве только что с дороги. Ну или на строительство, если он туда сгодится. А так просто - чего ж зазря горбатиться?

 

Не, ну если у вас другое мнение по этому вопросу - ради бога, кто ж мешает. Найдите каких-нибудь диванных страдальцев-обломовых, и займитесь их поднятием. Но что-то мне подсказывает что там будет что-то такое:

[Yamamoto]

Вроде как чел испытывает долг вытянуть друга детсва в нормальную жизнь (работа, жена, дети, ипотека)

Сообщение отредактировал Yamamoto: 22 Ноябрь 2022 - 21:32

[sablezubaya_utka]

Вроде как чел испытывает долг вытянуть друга детсва в нормальную жизнь (работа, жена, дети, ипотека)

Ой, навешивать ипотеку на кого-то - да ну, это ж наоборот медвежья услуга какая-то. Помню я как-то кредит небольшой взял - задолбался отдавать, и повезло еще что недобор персонала был и переработок была куча оплаченных, а то бы наверное до сих пор был должен )))

Если жить негде - проще на отшибе где-нить в деревне за бесценок участок взять и построить самостоятельно или примитивную избушку, или особняк (зависит от умения и наличия стройматериала). Значительно дешевле выйдет, чем ипотеку платить.

 

А так... Сейчас в принципе с работой так себе, платят везде относительно мало, поэтому даже и не знаю, куда кого можно тащить. Мне помню надоело на дядю горбатиться за деньги, едва хватавшие на еду, ну я плюнул и стадо животных завел. Мороки меньше, а мяса и молока больше ))) Хоть есть стал нормально )))

 

Если человеку всё обрыдло... Ну можно его за грибами летом сводить, на шашлыки, на рыбалку. Хоть хобби появится, позитив какой-то. А дальше уж как пойдет, может кабачки начнет выращивать, хоть какое-то шевеление. Да, определенно, дача бы помогла, наверное.

[TsuntsunDere]

.

Сообщение отредактировал TsuntsunDere: 07 Январь 2023 - 17:37

[бипедальный бабуин]

Ну вот что и требовалось доказать. Зачем чему-то учиться, если можно просто попинать балду - поиграть целыми днями в компьютерные игрушки ))) Я кстати вполне тоже люблю бездельничать у компа, другое дело что я, по крайней мере, называю вещи своими именами, и не подменяю процесс безделья якобы процессом "поиска системы". Потому что безделье - безделье и есть. (пожал плечами и беспомощно улыбнулся).

Там был тонкий намек, что ярлык, применимый к человеку или персонажу — вещь неоднозначная и показывает этот самый ярлык либо негативную, либо позитивную интерпретацию какого-либо поведения с точки зрения того, кто этот ярлык навешивает, но никак не проливает свет на причины некого поведения и уж тем более не определят верного пути к решению проблемы:

В психологии более чем где-либо неизбежно приходится ставить основное требование, чтобы наблюдатель и исследователь были адекватны своему объекту в том смысле, чтобы они были в состоянии видеть не только одно, но и другое. Нельзя, конечно, требовать, чтобы наблюдатель смотрел только объективно, — это невозможно. Надо довольствоваться уже тем, если он смотрит не слишком субъективно. Что субъективное наблюдение и понимание согласуются с объективными фактами психологического объекта, «лишь постольку доказательно для понимания, поскольку оно не притязает на всеобщую значимость, а ограничивается значением лишь для каждой данной области объекта. В таком смысле бревно в собственном глазу даже способствует нахождению сучка в глазу ближнего. В этом случае бревно в собственном глазу вовсе не служит доказательством того, что в глазу у ближнего нет даже сучка. Но расстройство зрения легко может подать повод к всеобщей теории, по которой всякий сучок принимает размер бревна.

Некие общие тенденции, и только. Должно быть, вы адепт утиной типизации:

Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

(Ну, я не далеко ушел со своими потугами в конкретизацию «умных» тян.)
 

Видать не силен я в объяснениях… и идея понята не была.
Что ж… я говорил лишь о том, что необходимо искать причины, истоки явлений, а не навешивать ярлыки.
Возьмем, опять же, парня из этой темы, можно сказать, что он просто бездельник, а можно копнуть глубже поискать причины «безделья». Из причин получить закономерность, а из неё уже придумать такие условия, в которых оный начнет развиваться. Сложно? Да, сложно, ибо поиск условий сам по себе — не тривиальная задача.

Это и значит найти систему в поведении, а не подгонять эту систему (установки некого Пети) под социальный нормы, а-ля психолог или труд — спаситель. Бездельник скучен только тогда, когда он — вещь в себе.

Упускаются промежуточные шаги.
Я видел одно определение черты характера «прагматик», там была интересная мысль о том, что они (прагматики) упускают условия, через которые достигается та или иная цель \ результат \ состояние. Безделье \ аморальное поведение \ истерика etc — результат:

Прагматик действует в соответствии с философией, утверждающей, что смысл чего-либо следует искать в его практических результатах и что непрактичные идеи должны быть отвергнуты. Таким образом, они чаще всего действуют ради результатов, иногда игнорируя вопросы, связанные со средствами, необходимыми для достижения этих результатов.

Говоря проще, любое отклонение, в среднем по больнице восприниматься, как воля Пети, а не поломка в нем же. Поэтому он — плохой, бездельник, лентяй, ему не надо помогать (потому, что он не хочет или потому, что помощь, как думается, будет насильственной) и вообще он сам разберется в своей жизни.

Или, если прям совсем просто, то… когда комп сломался — ищут причину поломки, а не говорят: «Ты плохой! Лодырь», но Петя плохой, он просто лодырь, он никак не может быть сломан…

Очень легко сказать, что кто-то какой-то, выдать оценку, судить по себе, тем самым навесив на оного ярлык. А попробуйте-ка сделать так, чтоб Петя прям воспарял, зафунциклировал, встал с дивана, причем САМ, по собственному желанию… если помощь, воспринимается помогатором, как ненужная, насильственная, значит, помогатор, мягко говоря, не вдуплил, что пытается навязать свой опыт, а не тот опыт, который применим к Пете.
Помощь воспринимается как помощь только тогда, когда применима, а применима она только в тех условиях, которые важны в том состоянии (например, лодырство) для Пети, а чтобы узнать условия — нужно искать причины.
Когда Пети говорят идти к мозгоправу, когда говорят, что он — лентяй, когда думают он просто сидит на шее кого-либо, это значит лишь одно – помочь Пете такие люди не смогут, ибо Петя «плохой».

Короче, я больше теоретик, а вы прагматик, я хорошо вижу условия, а вы то, как в условиях (которые вы способны увидеть) достичь результата. Например, когда вы говорите, что бездельник скучен — вы подтверждаете то, что условия различных состояний для вас неочевидны, и это не плохо (если что), у меня наоборот, например. В общем, всякие такие слепые зоны вполне видны и ваших постах, и в моих.

 

Ну-с, моя мозга не может без идеи ограниченности человеческого восприятия, ибо подтверждается оная и физиологами, и психологами. Мы видим лишь то, что способны увидеть, остальное нужно получать из книг и от других людей.
«Каждый в чем то плох, но не узнает об этом, пока кто-то ему об этом не скажет», есть ещё точка зрения, что хорошо мы видим в других то, что есть в нас самих...

 
Это я частично для вас написал (в особенности про пропуск условий) и частично для тех, кто тегирует всё то, что непонятно, в ярлык. Тут, конечно, мне могут возразить и сказать что-то типа: «Раз такой умный, чего на форуме распинаться?! Иди и помогай!» или поставить минус этому посту, но это говорит лишь о том, что те, кто захочет так сделать (или сделают), не поняли ровном счетом ничего, ну, может, оно и к лучшему… ибо кто знает, что они сделают с Петей.

[sablezubaya_utka]

собстна, слезливо-завистливая (прямо-таки завистью сквозит! чувак дома за компом сидит, не работает, мамка содержит и все вопросы решает. супер-мамка! ему бы такую) история про друга — это всего лишь отвлекающий манёвр. главное у нас здесь это ололо вопросы:

У меня брат старший в Москве с бабушкой помню жил. Бабушка с детства за него горой, что он ни делал - все вокруг плохие, а он никогда ни в чем не виноват. Из школы (сельской, простой) исключили - плохая школа, уроды учителя )))

Работать не получается - плохие работодатели.

В общем кончилось криминалом, причем не от нужды, а, видимо, со скуки. Шесть или семь судимостей, героиновая зависимость и битьё этой самой бабушки головой об стенку (в прямом смысле, брал за волосы и головой бил).

Финал всего этого, конечно, был предсказуем.

Помогали ему? Да. Многократно. Причем все кому ни лень. И на работу непыльную устраивали, и машину малолитражную (таксистом бомбить) дарили, и т.п. Всё не в коня корм, всё мимо.

Поэтому у меня к нежелающим что-то делать отношение давно сформированное. Не явят они чудес, там вся помощь как горох об стенку.

 

Бывают правда еще уставшие, выгоревшие (отпашут лет двадцать без выходных и отпусков), или какие-нить малодушные страдальцы по личной жизни (девушка бросила и т.п.) - ну, из этих еще можно что-то путное слепить, но не всегда.

[sablezubaya_utka]

Там был тонкий намек, что ярлык, применимый к человеку или персонажу — вещь неоднозначная и показывает этот самый ярлык либо негативную, либо позитивную интерпретацию какого-либо поведения с точки зрения того, кто этот ярлык навешивает, но никак не проливает свет на причины некого поведения и уж тем более не определят верного пути к решению проблемы:

Причины очень просты - есть еда и крыша над головой. Засим и напрягаться незачем ))) В принципе, это даже и не аморально, я вот например уж лет десять нигде не работаю, мне не нужно. Знай коз пасу да на лугу дрыхну, и грибы по лесу подгребаю.

Если человек не хочет, и при этом не лезет в криминал - зачем его насильно куда-то тащить?

 

Некие общие тенденции, и только. Должно быть, вы адепт утиной типизации:

Да мне нет и нужды проводить какую-то типизацию вообще. Я констатирую поведение - выглядит как утка и плавает как утка, и всё, а утка это, или гусь, в данном случае вторично. Плавает и ладно, главное что не тонет и к другим не пристаёт.

 

Что ж… я говорил лишь о том, что необходимо искать причины, истоки явлений, а не навешивать ярлыки. Возьмем, опять же, парня из этой темы, можно сказать, что он просто бездельник, а можно копнуть глубже поискать причины «безделья». Из причин получить закономерность, а из неё уже придумать такие условия, в которых оный начнет развиваться. Сложно? Да, сложно, ибо поиск условий сам по себе — не тривиальная задача.

Если честно, то самое начало темы я не читал и о парне (из темы) не знаю ровным счетом ничего. И разговор я вел в общем, о случаях, мною встреченных, а не о нём вообще.

 

Это и значит найти систему в поведении, а не подгонять эту систему (установки некого Пети) под социальный нормы, а-ля психолог или труд — спаситель. Бездельник скучен только тогда, когда он — вещь в себе.

Бездельник скучен всегда.

 

Упускаются промежуточные шаги. Я видел одно определение черты характера «прагматик», там была интересная мысль о том, что они (прагматики) упускают условия, через которые достигается та или иная цель \ результат \ состояние. Безделье \ аморальное поведение \ истерика etc — результат:

Цель достигается упорным, тяжелым и зачастую даже нудным трудом, а не условиями. Те, кто играют в эдакие лотереи с жизнью - не достигнут ровным счетом ничего, никаких целей.

Условия достижения целей тоже создаются трудом.

Другое дело что выгодную обстановку использовать для достижения цели вовсе не возбраняется. Но вот сидеть и ждать у моря погоды - нет, это неэффективно и бессмысленно. 

 

Говоря проще, любое отклонение, в среднем по больнице восприниматься, как воля Пети, а не поломка в нем же. Поэтому он — плохой, бездельник, лентяй, ему не надо помогать (потому, что он не хочет или потому, что помощь, как думается, будет насильственной) и вообще он сам разберется в своей жизни.

Ну так этим должны заниматься врачи, а не рандомные гусеводы из интернета ))) Сломалась у некоего пети рука, не может петя ею писать или пилить - петю надо в трампункт, к хирургам. 

Или мы тут уже и врачи? )))

 

Или, если прям совсем просто, то… когда комп сломался — ищут причину поломки, а не говорят: «Ты плохой! Лодырь», но Петя плохой, он просто лодырь, он никак не может быть сломан…

Так у компов причину поломки не лечат, а заменяют. Находят неисправный узел и меняют. В людском обществе - зачастую так же, возьмут этого петю, выбросят за борт, и поставят вместо него васю. А петя будет дрейфовать.

Далее всё просто - пете надо или искать что попроще/полегче, или тонуть. Или пробиваться, учиться, чтобы соответствовать и мочь вернуться на своё место или похожее.

Ну а как еще? Если кто-то не справляется - зачем его мучить, вешать ему непосильное? На этом место есть другие люди, а петя пусть займется сбором грибов и устроится сторожем в СНТ, в будке сидеть и ворота открывать, в остальное время аниме смотреть целыми днями. Не такая уж это будет трагедия, в сторожке тепло и зарплата небольшая есть на покушать. Собака в будке - пообщаться, люди проездом. Вполне социальная жизнь. Не всем же быть обязательно директорами заводов.

 

Очень легко сказать, что кто-то какой-то, выдать оценку, судить по себе, тем самым навесив на оного ярлык. А попробуйте-ка сделать так, чтоб Петя прям воспарял, зафунциклировал, встал с дивана, причем САМ, по собственному желанию… если помощь, воспринимается помогатором, как ненужная, насильственная, значит, помогатор, мягко говоря, не вдуплил, что пытается навязать свой опыт, а не тот опыт, который применим к Пете.

Ну если человеку нравится на диване лежать - зачем же его с него стаскивать? Заскучает - сам найдет чем заняться, не заскучает - ну значит его призвание в жизни - это диван. Мы же в современном мире сейчас живём, с доступностью информации. В интернете научат чему угодно - свитера вязать, грибы солить, мангу рисовать, кроликов разводить. Кто захочет - тот займется, ну а кто не захочет... Тот в криминал пойдет, ну или будет вести паразитный образ жизни при родственниках. Пока те будут кормить и потакать - его и не вылечишь.

 

Помощь воспринимается как помощь только тогда, когда применима, а применима она только в тех условиях, которые важны в том состоянии (например, лодырство) для Пети, а чтобы узнать условия — нужно искать причины. Когда Пети говорят идти к мозгоправу, когда говорят, что он — лентяй, когда думают он просто сидит на шее кого-либо, это значит лишь одно – помочь Пете такие люди не смогут, ибо Петя «плохой».

Почему это не могут? О_о Мне в своё время одна девушка мозги вправила так, что я с перепугу лет 15 без выходных отработал. Ну так она ж по шеям будь здоров раздавать умела, её даже бандиты и те побаивались. Уж чего-чего, а разносить людей она умела, похлеще дореволюционных адмиралов )))) Другое дело что она не всем подряд помогала, а как-то выборочно, кого-то могла пинком в рай погнать, а на кого-то ей искренне плевать было.

Ну и по моему опыту - мне как-то доводилось алкоголиков "подлечивать" и даже одному наркоману мозги вправить один раз - ну там всё делалось исключительно через жестокость. "По хорошему" эффективности нет, увы. Только палкой, только руганью. Потому что... Видимо, люди, которые "не хотят" сломаны уже, характера у них нет, а раз его нет, то, увы, и действовать придется только "кнутом". И это не каждому подойдет, хотя бы потому что это весьма неприятно - людей третировать. Это только в аниме садисты радуются своим подвигам, а в реале это будь здоров как неприятно, может еще более неприятно даже, чем самому от кого-то огребать. Потому наверное учительницы в школе, лупящие указками раздолбаев и орущие на них, быстро эмоционально выгорают, устают, стремятся или уволиться, или на пенсию уйти.

Вообще это сложная тема, и неприятная, я бы не заморачивался. Нет, загонять кого-то "в рамки" не нравящейся ему жизни - ну, мне кажется это садизм. Не хочет и не хочет. 

 

Короче, я больше теоретик, а вы прагматик, я хорошо вижу условия, а вы то, как в условиях (которые вы способны увидеть) достичь результата. Например, когда вы говорите, что бездельник скучен — вы подтверждаете то, что условия различных состояний для вас неочевидны, и это не плохо (если что), у меня наоборот, например. В общем, всякие такие слепые зоны вполне видны и ваших постах, и в моих.  

Обычно у людей есть то, что им нравится. На это и надо давить. Не надо тащить любителя музыки в сварочный цех, а любителя кулинарии и пожрать - в фитнесс. У каждого свои рельсы, и на них и надо пытаться ставить. А если у человека нет других интересов, кроме дивана - ну, можно рандомно палкой его потыкать, если не дергается - значит, наверное, его призвание - диван, и это не вылечить ))) А заставлять - ну можно, но это уж... По мне так кого-то заставлять что-то делать - проще самому сделать,  меньше трудозатрат выходит. И нервов ))

 

Ну-с, моя мозга не может без идеи ограниченности человеческого восприятия, ибо подтверждается оная и физиологами, и психологами. Мы видим лишь то, что способны увидеть, остальное нужно получать из книг и от других людей. «Каждый в чем то плох, но не узнает об этом, пока кто-то ему об этом не скажет», есть ещё точка зрения, что хорошо мы видим в других то, что есть в нас самих...

Так это и хорошо. Слишком много воспринимать и понимать - вредно для человеческой психики. Лучше быть примитивным и простым, чем заумным и всеобъемлющим. Восприятие должно соответствовать возможностям. А то выйдет как у дворян перед революцией - образования дофига, чувств, эмоций куча, идей вагон и восприятие тонкое, а технических возможностей - наоборот шишь, ну и получилась куча высокомыслящих бесполезных людей, ведущих по большей части паразитный образ жизни.

Грубее надо быть, проще. Не деградировать, но грубее быть.

[佐藤達広]

У меня брат старший в Москве с бабушкой помню жил. Бабушка с детства за него горой, что он ни делал - все вокруг плохие, а он никогда ни в чем не виноват. Из школы (сельской, простой) исключили - плохая школа, уроды учителя

Сферическая гиперопека в вакууме, ничего нового.

 

Ну так этим должны заниматься врачи, а не рандомные гусеводы из интернета

Вот именно. Зачем тогда флудишь итт?

 

Так у компов причину поломки не лечат, а заменяют. Находят неисправный узел и меняют.

Далеко не всегда.

 

В людском обществе - зачастую так же, возьмут этого петю, выбросят за борт, и поставят вместо него васю. А петя будет дрейфовать.

Буржуазное общество как есть. Каждый сам за себя и никто никому не нужен. В этом его и беда.

 

Далее всё просто - пете надо или искать что попроще/полегче, или тонуть. Или пробиваться, учиться, чтобы соответствовать и мочь вернуться на своё место или похожее.

А есть ли возможности у условного Пети для всего этого? ^{Доступ к интернетам за возможность не считается, если что, потому что это всё несерьёзно.}

 

человеку нравится на диване лежать

Нравится ли? А может он вынужден, потому что не нужен никому в этом паскудном эгоистичном обществе? Не думал об этом?

 

Мне в своё время одна девушка мозги вправила так, что я с перепугу лет 15 без выходных отработал.

Тут дело не в девушке, а в твоих гормонах и мерзких низменных желаниях, которые заиграли, когда ты её встретил. Только и всего.

 

Вообще это сложная тема, и неприятная, я бы не заморачивался.

Да ты который уже пост "не заморачиваешься". Не надоело?

Лично мне - очень, и от этого не помогает даже местная "японская цензура", которая призвана скрывать весь твой бесполезный флуд.

 

А если у человека нет других интересов

А откуда им взяться, если у человека ничего не получается, и если он решил для себя, что ему не дано заниматься теми вещами, которые ему были интересны и за которые он пытался браться?

 

Так это и хорошо. Слишком много воспринимать и понимать - вредно для человеческой психики. Лучше быть примитивным и простым, чем заумным и всеобъемлющим.

То есть таким как ты? Да нет уж, спасибо, лучше умереть, чем так впустую жить.

[sablezubaya_utka]

Сферическая гиперопека в вакууме, ничего нового.

Скорее захристианское (с попутанными берегами) всепрощение и презумпция вечной невиновности, и отсутствие нужды отвечать за свои поступки и что-то впоследствии делать для исправления косяков.

 

Вот именно. Зачем тогда флудишь итт?

Веду обсуждение, чо.

 

Далеко не всегда.

Я семь лет сисадминил, перебрал несколько тысяч компов. Никто там (уже) ничего вручную не паяет, а все неисправности - ну они всегда типичны и банальны.

Так... Ну могут вытащить блок питания, вставить новый а этот перепаять, но по факту их сейчас выпускают такими, что если уж выйдет из строя, то легче новое поставить, безопаснее. Особенно если компы не для игр, а для работы и на них что-то есть из ценной информации.

 

Буржуазное общество как есть. Каждый сам за себя и никто никому не нужен. В этом его и беда.

В социалистическом обществе всё абсолютно также, если не хуже. Если брать скандинавский социализм - там "убогих" берегут лишь для голосов на выборах, а если брать советский... то там их не берегут вообще, а отправляют рыть какие-нить беломорканалы, и хорошо если не на морозе руками.

 

А есть ли возможности у условного Пети для всего этого?

Полным-полно. Сейчас полно непопулярных (точнее немодных) учебных заведений, где лютый недобор студентов. Я как-то пошел помню на строителя учиться - мне все знакомые крутили у виска. Прихожу - там меня чуть ли не обнимают, как хорошо что вы пришли.

А помню в школе - так был колледж, увязанный на консервирование (сгущенка, рыба и прочее) - так они САМИ ездили по школам и уговаривали кого попало приходить к ним учиться. Специальность - хочешь цех консервирования молока открывай, хочешь рыбоводческий комбинат какой-нить с прудами - никто не идет, все хотят быть менеджерами по перепродажам. А потом на выходе в стране еда втридорога, и никто ничего толком не умеет. И начинается - я себе дом построил обычный, ну 10 комнат и бассейн, с парой кухонь, а некоторые глаза таращат мол это невозможно, начинают меня то в какие-то авторитетные бандиты записывать, то в олигархи, то в друзья министров. Типа руками из бревен дом сложить уже нельзя, знания цивилизации утрачены.

Коз завел, блин задолбали - "Вы сами доите?!" "Вы сами режете?!" как будто я их не в России выращиваю спокойно на лугу пасу, а космический корабль на коленке собрал и где-то на Луне или вообще Марсе экосистему создал. Такая прям высшая математика с интегральными уравнениями - козу за 2.5к рублей купить и за сиськи мять.

Ну да неважно, это уже оффтоп. Проехали.

 

Нравится ли? А может он вынужден, потому что не нужен никому в этом паскудном эгоистичном обществе? Не думал об этом?

А это человек сам так выбрал, ему не хочется напрягаться, ему хочется чтобы общество за него всё сделало, как двое из ларца. Не повезло просто человеку, ему надо было родиться барином при крепостном праве, и чтобы на него 2-3 деревни холопов работало. А теперь вот не судьба, ушла эпоха ))) Теперь шишь, теперь вот если хочется молока - или в магазине по 70 рублей литр, или свою козу держать и с ней возиться. Не растут на деревьях булки, не падает с неба манна, не выпадает из ниоткуда лут. Такие вот дела. 

Ну и два варианта - либо шевелиться, либо лежать и страдать. Многие выбирают второе, и им это явно по душе. На любое своё бездействие они найдут 100500 оправданий. В идеале, конечно, придумать себе какую-нибудь болезнь и сесть на шею родственникам или знакомым. У нас в поселке есть один такой деятель - жена работает, он дома сидит, у телевизора, пиво пьёт с кем попало. Огорода нет, сада нет, ничего нет. Есть машина в кредит, на которой он даже таксить не хочет. Проценты за кредит капают - жена платит. Чтобы это всё тянуть - жена с начальником богатым спит.

 

Тут дело не в девушке, а в твоих гормонах и мерзких низменных желаниях, которые заиграли, когда ты её встретил. Только и всего.

Не отгадал )) Там всё несколько сложнее было. 

 

Да ты который уже пост "не заморачиваешься". Не надоело? Лично мне - очень, и от этого не помогает даже местная "японская цензура", которая призвана скрывать весь твой бесполезный флуд.

Типа эээ... А что, была надежда на аниме-формуме найти какие-то вселенские откровения, или материальную помощь кому-то? Так это точно не ко мне, у меня и денег-то нет. Лишних.

 

А откуда им взяться, если у человека ничего не получается, и если он решил для себя, что ему не дано заниматься теми вещами, которые ему были интересны и за которые он пытался браться?

Мало пытался значит. Надо было продолжать. Если бросил - значит, не так уж это было и интересно. Ну или может захотел сходу в космос полететь, две ноты выучил - дайте мне концертный рояль и аудиторию Большого театра, пусть меня слушают разинув рот. А не срослось. Широко шагал может, только и всего. Надо ж реально оценивать свои силы, а не пытаться Эверест с места перепрыгнуть.

 

То есть таким как ты? Да нет уж, спасибо, лучше умереть, чем так впустую жить.

Так я-то живу не впустую, а забочусь о близких своих и о своих животных. Выполняю ряд разных работ, приносящих результат. Впустую я жил бы если бы ради себя одного жил, и больше ничего. 

[佐藤達広]

Скорее захристианское (с попутанными берегами) всепрощение и презумпция вечной невиновности, и отсутствие нужды отвечать за свои поступки и что-то впоследствии делать для исправления косяков.

Всё мимо. Мог бы для приличия поинтересоваться этой темой.

 

Никто там (уже) ничего вручную не паяет

При необходимости (и желании) можно и перепаять. Меняют блоки целиком при их неисправности лишь из-за того, что лень напрягаться. Тем более, когда под рукой есть точно такие же исправные.

 

В социалистическом обществе всё абсолютно также, если не хуже.

Отнюдь. В социалистическом обществе важен каждый человек. Социалистическое общество просто по факту обязано вытягивать люмпенов и маргиналов со дна, капиталистическое же смешивает таких людей с грязью и топит их в том болоте, в котором они находятся, не предлагая каких-либо альтернатив.

 

скандинавский социализм

Не является социализмом вообще. Это лишь натягивание совы на глобус под названием социал-демократия, представляющее из себя всё то же капиталистическое общество с правящим классом буржуазии и не отличающееся по факту ничем от других буржуазных строев, как бы они не назывались.

 

а если брать советский... то там их не берегут вообще, а отправляют рыть какие-нить беломорканалы

10 неполживостей из 10, Солженицын был бы доволен тобой.

 

Сейчас полно непопулярных (точнее немодных) учебных заведений, где лютый недобор студентов.

Лишь в больших городах. Транспортную доступность никто не отменял, потому что за пределами Москвы и Московской области с общественным транспортом огромные проблемы.

 

А это человек сам так выбрал

Вынужденно. Ещё раз, для непонятливой "утки" - общество само отторгло человека от себя, потому что он ему не нужен. Вот просто пожевало и выплюнуло, как магнитофон кассету. Этот человек может и хотел бы быть полезным обществе, но общество не нуждается в нём и просто за человека не считает, харкая ему в спину и вытирая об него ноги. У него другого выбора может просто не существовать.

 

У нас в поселке есть один такой деятель - жена работает, он дома сидит, у телевизора, пиво пьёт с кем попало.

А ты не пытался задуматься, почему он именно такой и так себя ведёт?

Точно, для тебя же это слишком сложно и тебе лень.

Не отгадал )) Там всё несколько сложнее было.

Ну ты же сам себя в простые и примитивные люди записал, а у таких людей животные инстинкты и низменные потребности преобладают над разумом. И тут этому один из таких примеров.

 

Типа эээ... А что, была надежда на аниме-формуме найти какие-то вселенские откровения, или материальную помощь кому-то? Так это точно не ко мне, у меня и денег-то нет. Лишних.

Не маневрируй. С тебя лишь требуется прекратить поясничать и засорять форум своими остротами.

 

Мало пытался значит. Надо было продолжать. Если бросил - значит, не так уж это было и интересно. Ну или может захотел сходу в космос полететь, две ноты выучил - дайте мне концертный рояль и аудиторию Большого театра, пусть меня слушают разинув рот. А не срослось. Широко шагал может, только и всего. Надо ж реально оценивать свои силы, а не пытаться Эверест с места перепрыгнуть.

Это всё в силу темперамента происходит. Если человек по темпераменту - меланхолик, то он бросит едва начатое дело при малейшей оплошности и начнёт бичевать себя за содеянное, угасая на глазах, а если человек - сангвиник, то произошедшая оплошность для него будет опытом, и он продолжит делать своё дело дальше, как ни в чём не бывало.

Ах да, темпераменты для тебя - это пустой звук, как и вся остальная психология.

 

Так я-то живу не впустую, а забочусь о близких своих и о своих животных.

Речь была о внутреннем мире, а не о том, что ты делаешь по жизни. Ты ответил, что лучше жить примитивным и простым человеком, т.е. внутренне пустым, а я ответил, что с пустым внутренним миром это не жизнь вовсе. Дошло? (Нет.)

Сообщение отредактировал 佐藤達広: 24 Ноябрь 2022 - 21:09

[sablezubaya_utka]

Всё мимо. Мог бы для приличия поинтересоваться этой темой.

Вообще-то я знавал этого человека не один десяток лет и МНЕ ВИДНЕЕ, что там было и как. Там не опека была, а попустительство. Парень болтался с компаниями, мог и под утро домой заявиться с перегаром (в школьном почти возрасте). Не было там никакой гиперопеки.

 

При необходимости (и желании) можно и перепаять. Меняют блоки целиком при их неисправности лишь из-за того, что лень напрягаться. Тем более, когда под рукой есть точно такие же исправные.

К сожалению, сейчас выпускают всё одноразовое, и блоки в том числе. Перепаянные блоки - дрянь, они ненадежны и зачастую не выдают заданной мощности. Велик риск вывести из строя то, что к ним подключено. Материнка стоит заметно дороже блока питания.

Ввиду этого принято именно менять. а старые блоки распускать на проволоку, подвязывать огурцы.

 

Отнюдь. В социалистическом обществе важен каждый человек. Социалистическое общество просто по факту обязано вытягивать люмпенов и маргиналов со дна, капиталистическое же смешивает таких людей с грязью и топит их в том болоте, в котором они находятся, не предлагая каких-либо альтернатив.

Эти идеалистические идеи благополучно провалились. В коммунистическом Китае все кто мог - вкалывают, в КНДР - маршируют. Кто не вкалывает и не марширует - того не ждет ну ничего хорошего. Как минимум тюрьма.

 

Не является социализмом вообще. Это лишь натягивание совы на глобус под названием социал-демократия, представляющее из себя всё то же капиталистическое общество с правящим классом буржуазии и не отличающееся по факту ничем от других буржуазных строев, как бы они не назывались.

В Китае абсолютно так же правит буржуазия. Те, кто смог продать много китайских товаров в другие страны.

В СССР правила не буржуазия, а искусственно созданное сословие - на выходе это привело к тому, что у нас ни буржуазии, ни людей простого труда во власти не оказалось. Бал стали править спекулянты и чиновники. И засим всё закончилось продажей на металлолом заводов по цене в миллионы раз более низкой, чем они стоят.

Но это здесь обсуждать - ну флуд и оффтоп чистой воды. И вообще нет смысла.

 

10 неполживостей из 10, Солженицын был бы доволен тобой.

Солженицын прозападный антисоветчик, а я умеренный сталинист. Не путай ))) Я не критикую репрессии, я их, как бэ - одобряю как единственное верное решение, ввиду того что те, кто не хочет жить трудом - будут жить криминалом. Чудес не бывает. Так что не путай. К чужой паразитной жизни я отношусь умеренно отрицательно, к криминалу - резко отрицательно. Всё просто. Солженицына я бы расстрелял и глазом не моргнув, но не ввиду какой-то личной неприязни, а потому что "так надо". Ты не поймешь.

 

Лишь в больших городах. Транспортную доступность никто не отменял, потому что за пределами Москвы и Московской области с общественным транспортом огромные проблемы.

В своё время Ломоносов по морозу до учебного заведения пешочком дошел. Его чудом волки не сожрали. Это так, для понимания кто ищет причину, а кто возможность )))

 

Вынужденно. Ещё раз, для непонятливой "утки" - общество само отторгло человека от себя, потому что он ему не нужен. Вот просто пожевало и выплюнуло, как магнитофон кассету. Этот человек может и хотел бы быть полезным обществе, но общество не нуждается в нём и просто за человека не считает, харкая ему в спину и вытирая об него ноги. У него другого выбора может просто не существовать.

Значит человек так себя ведет. Для взвешивания на весах этой ситуации проще всего высмотреть, кому за всю свою жизнь он помогал. А далее уже делать выводы - это они такие неблагодарные, или он сроду ни для кого никогда не напрягался. 

На пикабу иногда ошивается девушка, у которой вместо рук и ног - обрубки, она полуползает, шаркая по полу. Но вся такая лучезарная, жизнерадостная, ухитряется мыть посуду, выносить мусор и проч, ну чего, ей лайкают и никому она не противна и не отторгаема. 

А я вот могу посраться с обществом - но мне проще, я от него во многих вещах не завишу. Хотя, посравшись, я как-то не пишу, какое плохое и гнилое общество, ах ах какой я непонятый и никому не нужный, какие все типа уроды а я какой дАртаньян )))

Ну или могу написать какой я дАртаньян, но хоть, по крайней мере, не жду ни от кого подачек. А диванные лежальцы - ждут, и еще и ругаются, что никто не несет или медленно несут (или мало).

 

А ты не пытался задуматься, почему он именно такой и так себя ведёт? Точно, для тебя же это слишком сложно и тебе лень.

Потому что он мерзавец и лентяй, это же очевидно. Припахал бабу работать вместо себя, а у себя же на участке даже кустик смородины к чаю и тот посадить не хочет. Чего тут сложного? Всё как раз ну очень просто. Таких кстати полно.

 

Ну ты же сам себя в простые и примитивные люди записал, а у таких людей животные инстинкты и низменные потребности преобладают над разумом. И тут этому один из таких примеров.

В желании небезвыгодно жениться, создать семью и растить детей в хороших условиях нет ничего аморального. Хотя да, это примитивно и животно, так же, как и постройка гнезда птицами или рытьё хорошего логова волчицей. Такие вот дела.

Но есть сложные люди, которым их душевные тараканы важнее всего этого. Они то идеал ищут, то разбираются, хорошо ли или плохо окружающее общество. А пока они это делают - остальным их безделье (чаще всего) икается, потому что приходится быть примитивными и воз этот тащить )))

Мир был бы куда лучше если бы люди были примитивнее и не забивали головы тем, что не приносит пользы.

 

Не маневрируй. С тебя лишь требуется прекратить поясничать и засорять форум своими остротами.  

Я не засоряю форум шутеечками, а наполняю его. И по моему ты много на себя берешь, указывая мне, какое мнение иметь по разным вопросам. Ты мне как бэ не начальник. Заведи себе горничную и её домострой сколько влезет, чо. Если деньги есть, конечно.

 

Это всё в силу темперамента происходит. Если человек по темпераменту - меланхолик, то он бросит едва начатое дело при малейшей оплошности и начнёт бичевать себя за содеянное, угасая на глазах, а если человек - сангвиник, то произошедшая оплошность для него будет опытом, и он продолжит делать своё дело дальше, как ни в чём не бывало. Ах да, темпераменты для тебя - это пустой звук, как и вся остальная психология.

Я сейчас расплачусь. Чем примечательны такие лежальцы - так это раздутой жалостью к себе. Всему найдут и оправдание, и вокруг виноватых. Прям вылитый мой покойный старший брат. У того правда без психологии обошлось, видимо, не доразвился до такого уровня )))

Знаешь в чем разница между человеком и каким-нибудь паразитным червем в чужом кишечнике? Человек думает о других. В первую очередь. И только потом - о себе, своей меланхолии, угасании и прочей чепухе.

 

Речь была о внутреннем мире, а не о том, что ты делаешь по жизни. Ты ответил, что лучше жить примитивным и простым человеком, т.е. внутренне пустым, а я ответил, что с пустым внутренним миром это не жизнь вовсе. Дошло? (Нет.)

Ой, да нету у них там ничего, у диванных лежальцев. Внутренний мир бывает только у людей труда, у бездельников там-то как раз и нет ничего, или есть, но абсолютно пустое и бессмысленное. На то и выходит, что человек сдвинуться не может, в этом-то и проблема. 

Если бы у человека (внутри, в душе) было бы хоть что-то, кроме себяжаления и нытья, он бы как раз хоть что-то (для кого-то) начал бы делать. Плохо делать, нерезультативно. коряво, тяжело - но начал. В этом-то и суть.

 

Ввиду этого повторюсь - помогать насильно никому не надо. Их надо оставить гнить и смердеть со всей их тухлой меланхолией. Такое вот резюме. И да, держаться от них стоит подальше, потому что это еще и заразно. Нытье и себяжаление - заразно. Потом это приведет к целому обществу страдальцев, которым все что-то должны и обязаны, и под конец они развалят что угодно, вплоть до такой махины, как СССР.

[佐藤達広]

Не было там никакой гиперопеки.

Зато была другая крайность, что тоже плохо. Однако, это не отменяет того, что все проблемы идут из семьи.

 

Перепаянные блоки - дрянь, они ненадежны и зачастую не выдают заданной мощности

Это смотря как перепаивать. Если при ремонте БП менять его компоненты на какие попало (а не на те же самые, что были), то БП после такого ремонта конечно же недолго проработает.

 

Эти идеалистические идеи благополучно провалились. В коммунистическом Китае все кто мог - вкалывают, в КНДР - маршируют. Кто не вкалывает и не марширует - того не ждет ну ничего хорошего. Как минимум тюрьма.

Снова неполживости и домыслы, да что такое-то? Откуда тебе знать, что там да как?

 

я умеренный сталинист.

Скрытый текст

 

Потому что он мерзавец и лентяй, это же очевидно.

Ответ не принят, подумай ещё.

 

небезвыгодно жениться

Буржуазный брак? Осуждаю. Брак не должен создаваться ради выгоды какой-то одной или обеих сразу сторон, это неправильно.

 

если бы люди были примитивнее и не забивали головы

Тогда мир бы деградировал и оскотинился до невозможности.

 

Я не засоряю форум шутеечками, а наполняю его.

Да, я вижу. Но увы, всё это наполнение представляет из себя лишь бесполезный флуд.

 

Заведи себе горничную

Можно в неё переодеться самому.

 

Я сейчас расплачусь.

Расплачься, десу, только перестань уже пример жизни одного индивида примерять на других.

 

И да, держаться от них стоит подальше, потому что это еще и заразно.

Так и держись от них подальше, все только рады будут.

 

под конец они развалят что угодно, вплоть до такой махины, как СССР.

Преследовавшую личную выгоду ревизионисты в правящей верхушке ЦК - лежавшие на диванах нытики? Ой вей.

[sablezubaya_utka]

Я думаю, если человек адекватный сидит без дела (годами) и заняться ему изо дня в день нечем, возможно его увлекла бы математика (и, коли у него время есть, мог бы хоть со скуки, хоть так - миру впоследствии что-нить дельное явить). "В природе" гуляет много небезынтересных справочников и учебников по вышке, но тут давеча всплыло (ну или может раньше болталось, просто я только недавно откопал) издание из МВТУ им. Баумана. Где на достаточно легком для понимания языке (нормальном человеческом) разжеваны курсы высшей математики. Помнится, часть этого нам самим когда-то читали.

 

В общем рекомендую, надеюсь это не зайдет за спам (прослыть спамером книг по высшей математике это уже будет совсем мне высший пилотаж идиотизма, ахаха). Надыбал во вктнтактике, случайно. Очень давно охотился за данным 22-томником, вещь по ходу ценная.

 

https://vk.com/wall-51126445_21324

 

Формат djvu, что-то вроде акробат ридера для чтения нужно, некий djvu-просмотрщик. 

 

Сама читалка скачивается тут

https://djvureader.org/

 

ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ качать читалку где-то еще, потому что под её видом вываливают тонны самого разнообразного фишингового г-на, причем прилепив ему прям реально это же название. Далее установщик (если скачать эту лажу) предлагает нагородить кучу якобы броузеров, каких-то установщиков других "программ" - ну в общем я так понял можно зациклить себе установку, а так ничего на выходе и не получить. 

 

Сборник являет собой кучу математических решений всевозможных интересных задач. Думаю, он вполне скрасит жизнь между аниме и играми, и мозгам не даст окончательно прокиснуть.

 

В общем я рекомендуЭ )) Неплохой досуг.

[佐藤達広]

Я думаю, если человек адекватный сидит без дела (годами) и заняться ему изо дня в день нечем, возможно его увлекла бы математика

Ты сказал? Не всем дано освоить матан, как бы он не был растолкован.

Я вот как раз такой человек, который годами сидит без дела. Матан мне неинтересен совершенно и освоить его я просто не способен, потому что не понимаю его совсем. В школе у меня по нему всегда были двойки, кстати, а косячил я при решений задач даже с калькулятором.

 

ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ качать читалку где-то еще, потому что под её видом вываливают тонны самого разнообразного фишингового г-на, причем прилепив ему прям реально это же название. Далее установщик (если скачать эту лажу) предлагает нагородить кучу якобы броузеров, каких-то установщиков других "программ" - ну в общем я так понял можно зациклить себе установку, а так ничего на выходе и не получить.

Виндузятники должны страдать. Нормальные люди юзают Evince.

[бипедальный бабуин]

Ввиду этого повторюсь - помогать насильно никому не надо. Их надо оставить гнить и смердеть со всей их тухлой меланхолией. Такое вот резюме. И да, держаться от них стоит подальше, потому что это еще и заразно. Нытье и себяжаление - заразно.

Минутка юмора...
Проблема: Прошивка багует? Схема багует?
Решение: Выкинь каку!
Реакция:

Монолог:
Вы упорно не хотите чинить комп \ телефон \ человека.
Лентяй в вашем понимании — звонилка без принципиальной схемы (игрушечный телефон), по крайней мере, такое ощущение создается. Упорное желание дать пинка для скорости всем лентяям и чувакам в стрессе, не разбираясь в причинах. Должно быть именно поэтому вы говорили о том, что насильно помогать не надо, однако насильственна только та помощь, которая не подходит, а какая подходит — вам не интересно, ибо как вы говорили: «лентяй скучен всегда».
Что ж, от природной специализации не сбежать. Вы не видите в лентяе структуры, я прусь от логики из Диско Элизиум и тянок, которые её используют.

перестань уже пример жизни одного индивида примерять на других.

Скорее всего наш саблезубый друг — не сможет, ибо его аргументы всегда сводиться к личному опыту и не рассматривают особенности прошивки отдельно взятого индивида \ групп.  Как я и писал — он жертвует квалиа: «Миру нужны электронщики», таково его устройство.

Меня вообще не проймешь, если аргументация в не поля потребностей отдельно взятого человека или групп людей, объединенных по каким либо признакам.
При том, что сработает только аргументация в духе навыка «Логика» или реже «Эмпатия» (Диско Элизиум), тут как раз дебри восприятия и вступают в силу.
Вот, я спалился, но не все так просто, чтоб создать такую аргументацию, нужно самому обладать этим навыком. Но ни саблезубый друг, ни я — не умеют в «логику».

Есть (в среднем по больнице, у многих) аргументация в духе: «Ты дебил!» и «Потому что я так сказал!», так что всё познается в сравнении.

И тут можно долго копать… частично особенности восприятия объясняют различные типологии: от химии мозга, темпераментов и радикалов до типов Юнга и соционики, информационного метаболизма.

Не всем дано освоить матан, как бы он не был растолкован. Я вот как раз такой человек, который годами сидит без дела. Матан мне неинтересен совершенно и освоить его я просто не способен, потому что не понимаю его совсем. В школе у меня по нему всегда были двойки, кстати, а косячил я при решений задач даже с калькулятором.

Я в математику могу только если помогут, самостоятельно — никак, ибо количественное мышление — не моё. Но сам принцип разложения явлений, как мне кажется, пришел из математики.

[sablezubaya_utka]

Ты сказал? Не всем дано освоить матан, как бы он не был растолкован

Ну как бэ не всем и предлагалось, если чо.

 

Я вот как раз такой человек, который годами сидит без дела.

Молодец, рад за тебя.

 

Виндузятники должны страдать. Нормальные люди юзают Evince.

Пользуясь случаем, передаю нормальным людям пламенный физкультпривет.

[sablezubaya_utka]

 

Лентяй в вашем понимании — звонилка без принципиальной схемы (игрушечный телефон), по крайней мере, такое ощущение создается. Упорное желание дать пинка для скорости всем лентяям и чувакам в стрессе, не разбираясь в причинах. Должно быть именно поэтому вы говорили о том, что насильно помогать не надо, однако насильственна только та помощь, которая не подходит, а какая подходит — вам не интересно, ибо как вы говорили: «лентяй скучен всегда».

Ваша ключевая ошибка в том, что на самом деле никакие причины ничего и никого не оправдывают. Они не могут быть оправданием бездействию. Вам очень хочется, чтобы они служили оправданием, но они им служить не могут. Не могут совсем, никогда )) В этом ваша имбовая, всё перечеркивающая ошибка, делающая все дальнейшие изыскания абсолютно бессмысленными.

 

Что касается словоблудствующих бизнес-коучей вроде Фреско и иже с ним, пытающихся эти причины возвести в ранг чего-то весомого, то это не более чем популизм и попытка не только культивировать себяжаление и всяческое потакание своей слабости (в большинстве случаев искусственно выращиваемой) среди таких людей, но и загон их дальше, вглубь отстоя, чтобы они не вылечивались, а трогательно берегли эти свои причины, нежно раскладывая их в своей душе по цветам, фактуре, весу, объему и так далее, и молились на них, находя в них чему угодно оправдание, и ни в коем случае не забывали их. Причем если веских причин в наличии не будет, ручаюсь - Фреско научит их искать и выдумывать.

И я не сомневаюсь, что при таком подходе даже если их исекайнуть и выдать в другом мире им любые возможности и скилы - они и там застопорятся и по прежнему будут вздыхать по этим своим причинам. Им так удобно, удобно и легко.

Трагикомизм положения заключается в том, что если их окружение начнет вести себя ровным счетом так же, и их это хотя бы краем, хоть как косвенно затронет - они всерьёз возмутятся, ведь давно уже возвели себя в ранг священной коровы, а тут здрасьте, еще одна корова )))

 

[бипедальный бабуин]

Ваша ключевая ошибка в том, что на самом деле никакие причины ничего и никого не оправдывают. Они не могут быть оправданием бездействию. Вам очень хочется, чтобы они служили оправданием, но они им служить не могут. Не могут совсем, никогда )) В этом ваша имбовая, всё перечеркивающая ошибка, делающая все дальнейшие изыскания абсолютно бессмысленными.   Что касается словоблудствующих бизнес-коучей вроде Фреско и иже с ним, пытающихся эти причины возвести в ранг чего-то весомого, то это не более чем популизм и попытка не только культивировать себяжаление и всяческое потакание своей слабости (в большинстве случаев искусственно выращиваемой) среди таких людей, но и загон их дальше, вглубь отстоя, чтобы они не вылечивались, а трогательно берегли эти свои причины, нежно раскладывая их в своей душе по цветам, фактуре, весу, объему и так далее, и молились на них, находя в них чему угодно оправдание, и ни в коем случае не забывали их. Причем если веских причин в наличии не будет, ручаюсь - Фреско научит их искать и выдумывать.

В вашем понимании, причина — средство оправдания. В моём — механизм из-за работы которого что-либо происходит. Оправдывать и рыскать истоки поведения — разное. Кажись, вы немного путаете нахлебников и людей с проблемами адаптации...
Нерабочий комп не оправдывают, а чинят. Человека с «глюками прошивки» лечат, а не жалеют, оправдывают, клеймят. Чтобы что-либо чинить \ лечить нужно понимать устройство, иначе вы будете применять неприменимое. Суть в том, чтобы найти такой вид действий \ систему \ таблетку \ решение при котором комп заработает, как часы, а лентяй зафунциклирует, сам, по собственному желанию.

Таким образом, если ваши примеры решений проблем бездельника не работают на этом самом бездельнике (он как сидел на жопе ровно, так и сидит \ ваша помощь воспринимается как насильственная и т. п.), то вы, вероятно, неправильно подобрали ключ.
Как я уже писал, в вашем случае результат видно, а работу нет. Для вас есть лишь конечный результат — лентяй, но результат сам по себе (состояние лени, например) не берется из воздуха, лентяй не может быть лентяем просто так — это абсурд.

Ну-с, если вы знаете как подобрать шифр (задрайвить бездаря \ удивить кота etx) не изучая принцип его работы — буду рад почитать. Поделитесь имбой.
Вон, я неделю (если не больше) гриндил (и еще буду, ибо DLC) в игре из-за тянки с наушниками. Примитивный я.

Книжки по теории эволюции мне кажутся не всегда убедительными, а рисованная тянка прям так цепанула, что педаль в асфальт. Ведьмаки, неземные богатства, порно и «в интернете кто-то не прав» — просто отдыхают, гача-разрабы даже представить себе не могут, что если бы была возможность покупать истории с «белым кроликом», я бы покупал.
И я как бэ вполне себе вдупляющий индивид, который знает про когнитивные искажения, системы донатов, типологии, виды труда, бытовуху и прочее… но рисованный персонаж смог бы при желании навещать мне такой лапши на уши, которую не каждый профильный спец может навешать, и даже Фреско не смог бы. И никакого сопротивления.
Как же это банально..? Но банально ли? Банально ровно настолько, насколько банален лентяй, сможете поднять бездельника с дивана — сможете создать тян в наушниках, удивить кота… но надо оно вам? Походу нет, ибо надо гусям воду натаскать.
 
ГАРАНТИРУЮ: если бы ваши идеи выдавала девушка в наушниках — я бы проникся… загадка века. Примитивность как бы есть, но её как бы нет. Камилавка передает привет.