Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 4 Голосов

Angel Beats!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1089

#321 Amor

Amor
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 264
16
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 09:34

Скажу просто. Двенадцатая серия - это трогательный вынос мозга. Маэда-сан в своём репертуаре, и я ничуть не жалею о потраченном на этот сериал времени. ^_^
  • 0

#322 Rаkka

Rаkka
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • The Falling

  • Cообщений: 672
5
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 13:09

12 серия не так шедевральна, как 9-я и 10-я, но шедевральна. С нетерпением жду концовки.
  • 0

#323 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 17:41

Спойлер:
Проблема не в самой любви, а в том, что из-за неё некоторые персонажи "застревают" в этом мире без какой-либо возможности выбраться (ну или банально не хотят, но в этом случае аргумент звучит уже не так убедительно). А для нормальной жизни он, мир, не слишком приспособлен, ибо изначально предназначался только для временного в нём пребывания. К тому же открытым текстом ведь говорят, что это не незыблемый закон мироздания, а просто так вот захотелось сделать одному конкретному человеку tongue.gif

Да не надо мне ничего объяснять. Я и так смысл "не-любви" понял. И почему ее запрещают. Просто это, по мне, выбивается как-то из логики. Не строения мира, тут как раз все ок и все объяснили, а из человеческой.
  • 0

#324 Amor

Amor
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 264
16
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 18:02

а из человеческой.

В смысле? Почему любовь может быть злом?

Сообщение отредактировал Yoshino-san: 20 Июнь 2010 - 18:03

  • 0

#325 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 18:30

В смысле? Почему любовь может быть злом?

Ну в общем да. По строению вселенной все ясно, но вот по человеческому уму... Мир создан для перерождения, для еще одного шанса. Цель благородна, так почему же любовь (тоже чувство доброе и благородное) в мире, пусть и с таким строением, считается злом? Это нелогично. Но вот до этого момента с любовью вопросов со всякими "странностями" не возникало. Просто для меня в любом произведении (даже самом бредовом) существует грань между "чем-то, вписывающимся в логику мира и его строение" и "чем-то, выходящим из рамок мира", каким бы бредовым место не было.
  • 0

#326 Amor

Amor
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 264
16
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 18:43

почему же любовь (тоже чувство доброе и благородное) в мире

Не всё так однозначно.) Любовь, к великому сожалению, может быть как великим благом, так и великим злом. Из за любви совершаются подчас необдуманные и опасные действия. В пример можно привести Троянскую войну, поводом к началу которой стала как раз любовь. А ещё я бы вам посоветовал почитать визуальную новеллу "Saya no Uta". Там как раз довольно эффектно рассказывается о том, к чему способна привести мир любовь, если она возникает между асоциальными личностями.

Так что нет ничего странного в том, что любовь посчитали в мире AB за зло.
  • 0

#327 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 19:01

Не всё так однозначно.) Любовь, к великому сожалению, может быть как великим благом, так и великим злом. Из за любви совершаются подчас необдуманные и опасные действия. В пример можно привести Троянскую войну, поводом к началу которой стала как раз любовь. А ещё я бы вам посоветовал почитать визуальную новеллу "Saya no Uta". Там как раз довольно эффектно рассказывается о том, к чему способна привести мир любовь, если она возникает между асоциальными личностями.

Так что нет ничего странного в том, что любовь посчитали в мире AB за зло.


Либо вы меня не понимаете, либо я не так высказываю свои мысли. Я знаю, что любовь может быть и злом, и добром. И случаев с плохим началом я тоже знаю предостаточно. Просто я считаю, что с целью этого мира (возрождение) считать любовь злом глупо и бредово. В общем, оставим эту философию. Это как спорить о фальши в признании Хинаты Юи. Бесполезно ^^
  • 0

#328 Kabansky

Kabansky
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 117
1
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 20:48

Да не считает никто любовь злом! Это не добро и не зло, а единственный выход из сложившейся ситуации.
Спойлер:
Начать с того, что вся проблема была поставлена и решена сами-знаете-кем (а если не знаете, то по крайней мере догадываетесь, я уверен) в соответствии с личным мировоззрением. Кто создал эту псевдошколу и зачем — неизвестно, все мысли, прозвучавшие в сериале — не более чем домыслы персонажей. Просто есть мир, в который (предположительно, опять же) попадают души людей, обделённых радостями школьной жизни. Как только человек смиряется с таким положением вещей — он исчезает. И вот однажды туда случайно попадает человек, проживший полноценную жизнь. Выбраться он не может — никаких сожалений у него и так не было. Он сам для себя решает, что исчезнуть — хорошо, а навсегда остаться — плохо (Юри, например, изначально придерживалась диаметрально противоположной точки зрения), объявляет своё существование ошибкой и создаёт систему, которая насильно выводила бы из мира тех, кто в нём "засиделся" (тут, честно говоря, я не совсем понял механизм действия теней), то есть устраняла бы такие же ошибки. Это не "глупо и бредово", это просто иное мировосприятие, имеющее право на жизнь. Что характерно, Юри было предложено изменить правила на те, что она посчитала бы нужными, но она, опять же, из личных соображений отказалась (этот момент подробно объяснять не буду, потому как может выйти спойлер в спойлере... а может и не выйти — увидим в 13й серии).

  • 0

#329 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 21:27

Просто есть мир, в который (предположительно, опять же) попадают души людей, обделённых радостями школьной жизни. Как только человек смиряется с таким положением вещей — он исчезает.

Вообще-то не предположительно, а так и есть. Только не обделенные радостями школьной жизни, а просто о чем-то жалеющие иль что-то не сделавшие в "той" жизни.

тут, честно говоря, я не совсем понял механизм действия теней

Либо тебя превращают в нип (как было с парнем в очках, не помню, как его зовут), либо создают иллюзию хорошей жизни (Юри). Уж не знаю, что хуже.

Видимо все-таки я не так высказываю свою мысль.

Это не "глупо и бредово", это просто иное мировосприятие, имеющее право на жизнь.

Вы сейчас говорите про исчезновение и программу чистки. Я же говорю о "гениальности" идеи, что любовь - зло. С чисто человеческой точки зрения. Ну точнее не зло, а преграда к исчезновению, мало ли, влюбится и останется здесь, а так не должно быть. По миру все понятно, хотя все равно вызывает желание закрыть рукой лицо. Тем более, именно из-за любви к SSS (2-ое воплощение семьи Юри) и материнских отношений (я хотела всех спасти) Юри всех и спасла, расстреляв систему.
  • 0

#330 Kabansky

Kabansky
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 117
1
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 22:12

Вообще-то не предположительно, а так и есть.

Ну вот, опять...
На заборе это не написано, и доказательств этому не больше, чем возможности реинкарнировать в рака-отшельника. Не всегда самый очевидный вариант является единственно верным (хотя в данном случае, пожалуй, всё так и есть... но недоказуемо :P ).

Либо тебя превращают в нип (как было с парнем в очках, не помню, как его зовут), либо создают иллюзию хорошей жизни (Юри).

Подозреваю, что это один процесс, и даже тут не всё так просто... Но, опять же, это тесно связано с моими домыслами о концовке сериала, так что спорить не буду.

Я же говорю о "гениальности" идеи, что любовь - зло.

Собственно, проблема в том, что больше об этом не говорит никто, ни здесь, ни в сериале :D
Ещё раз, то, что в сериале названо "любовью" — следствие, а не причина. Определяющий фактор ошибки, если хотите.

P.S. А вообще такие вещи надо ставить под спойлер хотя бы.
  • 0

#331 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 22:59

Ну вот, опять...
На заборе это не написано, и доказательств этому не больше, чем возможности реинкарнировать в рака-отшельника. Не всегда самый очевидный вариант является единственно верным (хотя в данном случае, пожалуй, всё так и есть... но недоказуемо tongue.gif ).

Нам об этом почти прямым текстом сказали. Ну я так считаю.

Подозреваю, что это один процесс, и даже тут не всё так просто... Но, опять же, это тесно связано с моими домыслами о концовке сериала, так что спорить не буду.

По мне так не один. Тут он стал сразу болванчиком, а Юри сильная и поэтому вышла. Хотя... Все-таки да, скорее один процесс, чем несколько.

Собственно, проблема в том, что больше об этом не говорит никто, ни здесь, ни в сериале biggrin.gif

Ну да, личные переживания :P Ну и о фальши Хинаты тоже мало кто говорил)
  • 0

#332 Kabansky

Kabansky
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 117
1
Обычный

Отправлено 20 Июнь 2010 - 23:56

Да нет, я опять не совсем об этом... :rolleyes:
Не то чтобы других эта проблема не волнует... Просто её как бы и нет совсем.
Спойлер:
Представим "любовь" как некую гипотетическую энергию, излучаемую человеком при определённых условиях. Как только условия удовлетворены, человек исчезает из этого мира. Таким образом, любовь в этом мире существовать не может по определению.
Теперь обозначим проблему: некоторые люди не исчезают, да ещё и объединяются в сомнительные организации с целью помешать исчезнуть другим. Этих людей и будут устранять тени.
Как отличить их от добропорядочных школьников? Очень просто: они, единственные из обитателей этого мира, излучают "любовь" (иначе их бы тут уже не было). Если найти способ зафиксировать наличие такого излучения (а он нашёлся, как нам намекает Архитектор-кун), то можно со 100% точностью определить, кто в этом мире лишний, а кому ещё предстоит поработать над собой.
Что мы имеем в итоге: программа не "борется с любовью", а вычисляет по её наличию опасные элементы, угрожающие стабильности системы.

По-моему, всё предельно логично ;)
  • 1

#333 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 21 Июнь 2010 - 00:24

Не то чтобы других эта проблема не волнует... Просто её как бы и нет совсем.

Ну может быть действительно просто мои заморочки. Хотя... Это как с фальшью Хинаты. Одни "слышат", другие нет. В общем пора прекратить эту философию, просто высказал один, по моему мнению, косяк в мнении о 12 серии, а тут началось прям)

Спойлер:
Представим "любовь" как некую гипотетическую энергию, излучаемую человеком при определённых условиях. Как только условия удовлетворены, человек исчезает из этого мира. Таким образом, любовь в этом мире существовать не может по определению.
Теперь обозначим проблему: некоторые люди не исчезают, да ещё и объединяются в сомнительные организации с целью помешать исчезнуть другим. Этих людей и будут устранять тени.
Как отличить их от добропорядочных школьников? Очень просто: они, единственные из обитателей этого мира, излучают "любовь" (иначе их бы тут уже не было). Если найти способ зафиксировать наличие такого излучения (а он нашёлся, как нам намекает Архитектор-кун), то можно со 100% точностью определить, кто в этом мире лишний, а кому ещё предстоит поработать над собой.
Что мы имеем в итоге: программа не "борется с любовью", а вычисляет по её наличию опасные элементы, угрожающие стабильности системы.

Спойлер:
Хмм, интересная теория. Но как-то не подходит к вселенной. Ибо любовь здесь обозначает... любовь. Обычную человеческую любовь. По моему мнению. И вот именно на волне таких чувств (насколько я понял не только "мальчик и девочка", но и такие, как у Юри) все будут обниматься, целоваться и вообще будет Эдем. Что по устройству мира неправильно. Условие исхода из мира - выполнение того, чего ты не сделал в "той" жизни. Отонаши - помощь другим, ибо он не знает помог ли он своими органами кому-нибудь. Юи - всякие дурачества. Юри - спасение семьи. Насчет исчезновения. Оно не происходит как раз из-за невыполнения условий. Но даже если заменить "любовь" "условиями для исчезновения", то теория все равно немного "кривая" получается.

Сообщение отредактировал Onegai-kun: 21 Июнь 2010 - 00:25

  • 0

#334 Kabansky

Kabansky
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 117
1
Обычный

Отправлено 21 Июнь 2010 - 01:10

Спойлер:
Ну вообще да, перечитал и понял, что как-то получается слишком... по-машинному, чтоли. Совсем не в духе того, кто, как мне кажется, заварил всю эту кашу :rolleyes:
Тени эти, опять же... То ли я не уловил каких-то тонкостей превращения в NPC, то ли это всё-таки совсем не тот персонаж, о котором я думаю...

  • 0

#335 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 189
215
Маленький пони

Отправлено 21 Июнь 2010 - 07:01

Kabansky,
Спойлер:

Теперь обозначим проблему: некоторые люди не исчезают, да ещё и объединяются в сомнительные организации с целью помешать исчезнуть другим. Этих людей и будут устранять тени.

Отонаши и "Архитектора" здесь быть не должно, у них нет сожалений о прошлой жизни, но каким то образом они попали сюда. Их появление вызвало парадокс, появился баг - любовь. "Архитектор" влюбился, но его девушка исчезла отсюда,он ждал , пока крыша нет поехала,создал энджел плеер то ли чтобы самому исчезнуть, то ли чтобы никто больше в такую ситуацию не попал. Работается всё просто, начинает в этом мире появляться любовь - активируется система - ресет. Так что получилось что Отонаши дал возможность, а Юри активировала. Тот кто соприкасается с багом - атакуется тенью. Любовь Юри, касается всех в ССС, поэтому на них и нападают.

По поводу любовь-зло, это кто то что то не так понял по-моему. Она здесь не запрещена, просто она может исцелить израненные души "гостей" мира, их сожаления исчезнут, а следом и они сами перейдут в следующий мир. С человеческой точки зрения, исчезновение и любовь - это наоборот благо.

  • 0

#336 19th_аngel

19th_аngel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 700
138
Няшка

Отправлено 21 Июнь 2010 - 09:03

А может весь инцидент с тенями - спектакль для Юри. Её желание - защитить свою команду в настоящем бою, и она это получила. Трудный случай - особые меры. А все эти разговоры про неуместность любви из той же оперы, что и "признание" Хинаты.
  • 0

#337 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 21 Июнь 2010 - 10:39

Спойлер:
Отонаши и "Архитектора" здесь быть не должно, у них нет сожалений о прошлой жизни, но каким то образом они попали сюда.

Спойлер:
Отонаши не должно быть?) Здрасьте. Он как раз попал сюда из-за неизвестности. А помог ли он кому-нибудь своими органами.


Спойлер:
По поводу любовь-зло, это кто то что то не так понял по-моему. Она здесь не запрещена, просто она может исцелить израненные души "гостей" мира, их сожаления исчезнут, а следом и они сами перейдут в следующий мир. С человеческой точки зрения, исчезновение и любовь - это наоборот благо.

Спойлер:
Эммм, этот компьютерщик сказал, что любовь как раз-таки может помешать исчезновению. Действительно, зачем что-то делать и пытаться понять как же исчезнуть, если тебя любять, обнимают и вообще обожают.


А все эти разговоры про неуместность любви из той же оперы, что и "признание" Хинаты.

Зато какие споры порождает)

Сообщение отредактировал Onegai-kun: 21 Июнь 2010 - 10:40

  • 0

#338 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 189
215
Маленький пони

Отправлено 21 Июнь 2010 - 12:40

Onegai-kun,
Спойлер:

Отонаши не должно быть?) Здрасьте. Он как раз попал сюда из-за неизвестности. А помог ли он кому-нибудь своими органами.

Здрасте. Пересмотри чтоли 9ю серию, только внимательнее на этот раз. Он говорит что всем удовлетворён был, что всё таки смог оставить что то после себя. А потом пересмотри разговор с утилитой "архитектора", особенно ту часть где про "someone who lived their life for the sake of others" . Прямым текстом говорится что они оправились в другое место, но потеряли память и попали сюда. В результате чего возник баг.

Эммм, этот компьютерщик сказал, что любовь как раз-таки может помешать исчезновению.

После того как появляется баг, да. А до того - наоборот.


Сообщение отредактировал Agonist: 21 Июнь 2010 - 12:41

  • 0

#339 Onegai-kun

Onegai-kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • SHSL Observer

  • Cообщений: 2 297
15
Обычный

Отправлено 21 Июнь 2010 - 13:31

Спойлер:
Он говорит что всем удовлетворён был, что всё таки смог оставить что то после себя. А потом пересмотри разговор с утилитой "архитектора", особенно ту часть где про "someone who lived their life for the sake of others" . Прямым текстом говорится что они оправились в другое место, но потеряли память и попали сюда. В результате чего возник баг.

Спойлер:
В разговоре с Канадэ он все равно выглядел немного разочарованным. Он конечно ставил "что-то" после себя, но вот именно это "что-то" его и беспокоило, иначе он бы уже исчез. Насчет разговора. У меня тоже была мысль про Отонаши, но компьютер-кун говорит, что баг возник бы сразу (да и тут можно тоже голову поломать, мне вообще думается, что изначально мир был в тенях, а затем пришел архитектор и произвел перезапуск в нипов, на это намекают слова компьютер-куна, что такие люди создают тени, а он их перепрограммировал в нипов, хотя...) А Юзуру еще успел поболтаться в мире. Так что баг из-за любви.


Спойлер:
После того как появляется баг, да. А до того - наоборот.

Спойлер:
Пересмотрел я диалог еще раз. Так вот, бредовость идеи "любовь - зло" уменьшилась, ибо, судя по мыслям Юри, влюбленная парочка обретает покой и исчезает (вот тут еще можно поразмышлять и поломать мозг, может и такая любовь тоже зло). Но вот если любовь по типу Юри, когда она "расцветает", запускает программу чистки. И сами себе же противоречите. Сначала пишите "Работается всё просто, начинает в этом мире появляться любовь - активируется система - ресет.", а потом пишите, что "После того как появляется баг, да. А до того - наоборот. "

  • 0

#340 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 189
215
Маленький пони

Отправлено 21 Июнь 2010 - 14:53

Спойлер:

В разговоре с Канадэ он все равно выглядел немного разочарованным.

Не выглядел.

иначе он бы уже исчез.

Чего же он не исчез в 9й серии то? Нет у него сожалений и не было.

на это намекают слова компьютер-куна, что такие люди создают тени, а он их перепрограммировал в нипов, хотя..

Не было таких слов. Видимо у тебя кривой саб.

что баг возник бы сразу

Он и возник сразу. НПС активировался и начал таскать компьютеры. 11ю серию не смотрел? Юри пришла в компьютерный класс , а там дед устанавливал компьютеры взамен украденным.

Но вот если любовь по типу Юри, когда она "расцветает", запускает программу чистки. И сами себе же противоречите. Сначала пишите "Работается всё просто, начинает в этом мире появляться любовь - активируется система - ресет.", а потом пишите, что "После того как появляется баг, да. А до того - наоборот. "

Любовь по типу Юри, возможна только в случаи появления Отонаши, т.е после появления бага. Как я в том посте в следующей строчке и написал.



Сообщение отредактировал Agonist: 21 Июнь 2010 - 15:00

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных