Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Shoujo Kakumei Utena


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 577

#3168419 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 989
5 415
It's Over 9000!

Отправлено 05 Апрель 2023 - 12:00

95285.jpg

 

Shoujo Kakumei Utena / Revolutionary Girl Utena / La Fillette Revolutionnaire Utena / Юная революционерка Утэна

Жанр: мистика, романтика, драма, фантасмагория

ТВ, 39 серий (1997); фильм (1999), манга (1996 и 1999); видеоигра (1998), ранобэ (1997 и 1998)

J.C.Staff

Режиссёр: Икухара Кунихико

Сейю: Томоко Каваками, Юрико Футидзаки, Котоно Мицуиси, Такэхито Коясу, Дзюрота Косуги и др.

 

Ведомая ностальгическими воспоминаниями о сказочном принце, привитыми тем девушке идеалами и оставленным им ей на память кольцом, юная Тэндзё Утэна поступает на обучение в Академию Отори. Вскоре выясняется, что между владельцами таких же колец, как у Утэны, в стенах академии втайне проводятся загадочные фехтовальные дуэли за право обладания Невестой-розой и, как следствие, силой привнести в мир Революцию. Тут же идеальное пускается в фантасмагоричный пляс со своими физическими воплощениями, дабы неминуемо привести к «неизбежному апокалипсису судьбы»...
 

P.S.: ТВ-сериал - часть весьма обширной медиа-франшизы, куда входят также фильм, печатные издания, театральные постановки, видеоигра и т.д. и т.п. Один из важнейших столпов творчества Икухары Кунихико, богатый на красивые и сложные символизм с метафорами.

 

Видеоматериалы:

Скрытый текст

 

MAL WA WIKI ANN


  • 0

#461 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 03 Февраль 2023 - 12:41

У меня такой вопрос к смотревшим. В целом, мне не очень хочется смотреть данное аниме, но в нём есть тема революции и конца света, которая мне интересна.

Вопрос вот в чём.

 

Любой масштабный конфликт можно с большей или меньшей натяжкой представить как битву идеологий. Идеологии могут фокусироваться на разрушении или на создании (как правило, создание требует разрушения), причём "плохие" режимы могут иметь идеологии, ориентированные в том числе на создание ("плохими" они признаются тогда, когда те, кому эти идеологии не нравятся по различным причинам, побеждают. Перестройка обычно служит интересам только одной стороны). За этими идеологиями стоят люди, которые их поддерживают, в своих личных интересах или исходя из реальной веры в них, а часто и то, и другое. Но сила у этих личностей на конфликт берётся из распространения идеологии на массы, как движущую часть конфликта. Это не марксизм, если что, это достаточно тривиальные формулировки.

Так вот, из того, что я слышал об аниме (может быть, это не так), Утёна руководствуется феминистическими идеями, но фокусируется на разрушении абьюзивной зависимости. Типа главное убедить жертву, что её поведение неправильное, и устранить абьюзера, и всё, революция совершена. В случае с феминизмом, созидательная часть очень простая, так как можно просто взять и поделить то, что уже есть (способность быть принцем, например). Но с революциями в целом всё не так просто. Великие революции, как революция 1917 года, так и особенно Великая французская революция, имели множество идеологий и их носителей, причём взгляд этих идеологий на то, что будет дальше, после разрушения, отличался. Борьба этих идеологий даже после разрушения старого длилась годами. Речь не о том, чьим интересам это служит, понятно, что у каждого своя мотивация, а именно о некоем фреймворке, в рамках которого происходит принятие решений. Очевидного решения не было, но было множество рождаемых в мучениях подходов.

 

Так вот, есть ли в аниме детальное описание того, как возникают  полноценные идеологии, с обеими частями? Или про ситуации, когда идеология существует только на абьюзивной стороне? Про то, что происходит после разрушения? Короче, про рождение и развитие идей, которые не вытекают непосредственно из банальных вещей вроде взросления (подросток часто старается разрушить, чтобы доказать своё право на существование, но создать что-то твёрдо держащееся на ногах - совсем другая задача. Бунтующий, в отличие от революционера, об этом не задумывается или считает, что всё просто)? То есть, например, у милитаристской Японии первой половины XX века была идеология, которая была свергнута. На развалинах новые законы устанавливались по воле победителей. С другой стороны, революция во Франции, даже после Реставрации Бурбонов, заронила достаточно своих семян, чтобы после июльской революции 1830 года интегрировать свои достижения во все последующие режимы. Правильно я понимаю, что Утёна - только про реализацию идей от противного, инвертировать и победить, радуясь своему бунту, а не про противоречивое нахождение нового баланса?


Сообщение отредактировал Allen_8: 03 Февраль 2023 - 13:02

  • 1

#462 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 989
5 415
It's Over 9000!

Отправлено 03 Февраль 2023 - 13:19

Правильно я понимаю, что Утёна - только про реализацию идей от противного, инвертировать и победить, радуясь своему бунту, а не про противоречивое нахождение нового баланса?

 

Я бы сказал, что тут попросту про свою голову на плечах. Про осла и морковку. Про чужую войну. Про революцию как протест в том смысле, который раскрыт, например, в Persona 5, если это о чём-то говорит. У многих героев истории есть воля и цели, за которые, как они считают, стоит побороться. Но в конечном итоге никто точно не знает, что имеется в виду под силой нести в мир революцию, и всё тупо идут за котом в мешке вслепую. А все эти личные цели сильных мира сего в результате оборачиваются лишь механизмом контроля над ними же, лазейкой для манипуляции обществом. Раньше я этого не замечал, но теперь мне история видится ещё одним популярным изложением гностических идей: несовершенный бог Демиург видит людей рабами, и, препятствуя их Гнозису в поисках Плеромы, может давать людям иллюзию свободы через ложную власть над другими. Обещанная способность навязывать свою волю другим - лишь затуманивает владельцам этого «дара» глаза и скрывает от них верный путь к выходу из золотой клетки. Больше всех выиграет тот, кто вовремя разглядит за метафорами этот фарс и выйдет из колеса сансары, оставив менее сознательных суетиться на земле впустую дальше и устремившись, в свою очередь, в небеса. У Утэны ведь и фамилия говорящая (как и у многих героев истории): Тэндзё - потолок, небеса. Негоже ей с такой фамилией взаперти сидеть. Но эти мысли мне ещё предстоит перепроверить.

 

А какой-то новый баланс в истории вряд ли кто-то ищет. Конкретные персонажи лишь пытаются удерживать статус-кво ценой привлечения в стагнирующую систему свежих болванчиков-расходников, не понимающих сути событий. Так что революция тут в том, чтобы суть событий понять и перестать быть лохом. Академия Оотори (Большой птицы) - как школа жизни. Выпустился - повзрослел, вылупился из яйца, полетел дальше сам. Примерно-так.  :teeth:


Сообщение отредактировал BonAntonio: 03 Февраль 2023 - 13:54

  • 1

#463 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 082
1 843
Перешёл на дорамы

Отправлено 03 Февраль 2023 - 13:26

ЗЫ Всегда думал, что ваш ник - это в честь одной из героинь Утены (будет там одна Шиори).

Да это не такое уж редкое имя — есть и в Тамако Маркете, и в Каноне, и в Каминоми библиотекарша Ханаканы, и в Ангельских ритмах басистка. Но кстати у утэновской не тот кандзи, не 


  • 0

#464 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 03 Февраль 2023 - 13:51

 

Правильно я понимаю, что Утёна - только про реализацию идей от противного, инвертировать и победить, радуясь своему бунту, а не про противоречивое нахождение нового баланса?

 

Я бы сказал, что тут попросту про свою голову на плечах. Про осла и морковку. Про чужую войну. Про революцию как протест в том смысле, который раскрыт, например, в Persona 5, если это о чём-то говорит. У многих героев истории есть воля и цели, за которые, как они считают, стоит побороться. Но в конечном итоге никто точно не знает, что имеется в виду под силой нести в мир революцию, и всё тупо идут за котом в мешке вслепую. А все эти личные цели сильных мира сего в результате оборачиваются лишь механизмом контроля над ними же, лазейкой для манипуляции обществом. Раньше я этого не замечал, но теперь мне история видится ещё одним популярным изложением гностических идей: Демиург видит людей рабами, и, препятствуя их Гнозису в поисках Плеромы, может давать людям иллюзию свободы через ложную власть над другими. Обещанная способность навязывать свою волю другим - лишь затуманивает владельцам этого «дара» глаза и скрывает от них верный путь к выходу из золотой клетки. Больше всех выиграет тот, кто вовремя разглядит за метафорами этот фарс и выйдет из колеса сансары, оставив менее сознательных суетиться на земле впустую дальше и устремившись, в свою очередь, в небеса.

 

Для того, чтобы устремиться в эти небеса, нужно ещё в них верить. Небеса бывают разные, каждая религия и многие социальные теории рассматривают их по-своему. Применимость и рождение этих идей о том, что такое небеса, - вот это интересно. Невозможно освободиться от всех иллюзий, не заполнив их место чем-то ещё, и остаться в здравом уме и твёрдой памяти. И то, что берётся взамен, - где гарантия, что это не ещё одна иллюзия? Нет таких людей, которые бы возвели свой характер и свои цели полностью самостоятельно, потому что всегда есть мотивация для изменения, которая исходит откуда-то. Нет таких идей, которые возникают на ровном месте. Для каких-то убеждённых революционеров идеи, которые они позаимствовали у других, независимо от искренности этих других, становятся их собственным путём. Не всегда своя ложь лучше лжи демиурга. Плюс мало какой человек может похвастаться тем, что изобрёл полностью свою идеологию (а если вспомнить Раскольникова, не всегда этим стоит хвастаться). Короче, подобные откровения вызывают у меня гораздо больше вопросов, чем решают.

 

Что касается Persona 5, то я пока её до конца не прошёл, но, на мой взгляд, самосуд героев в ней - это не революция, так как он базируется на традиционных ценностях и направлен на тех, кто эти ценности попирает. Соответственно социальная составляющая идейной части игры (в ней несколько слоёв, но про юнгианскую психологию и эзотерику я пока говорить не буду) - это допустимость подобного самосуда в ситуации неполноты информации и в условиях чрезмерной власти в руках отдельных людей (то есть она пересекается с тематикой Акиры и Death Note). А основной смысл революции - в изобретении новой системы ценностей, в которой отхождение от старых является только первым этапом. Конечно, каждый человек в той или иной степени устаканивает свою систему ценностей при взрослении. Но почти всегда это комбинация существующих ценностей, а не что-то принципиально новое.

 

А какой-то новый баланс в истории вряд ли кто-то ищет. Конкретные персонажи лишь пытаются удерживать статус-кво ценой привлечения в стагнирующую систему свежих болванчиков-расходников, не понимающих сути событий. Так что революция тут в том, чтобы суть событий понять и перестать быть лохом. Примерно-так.  :teeth:

 

Ну такое. В семнадцать лет я бы это посмотрел. Но сейчас, наверно, пока пройду мимо. Любой бунт является следствием (а нередко и составной частью) манипуляции. Не нужно ума, чтобы понять, что тобой манипулируют, вопрос в том, что ты будешь делать, когда сотрёшь все связи, основанные на манипуляции, и окажешься в той дыре, в виде чистого листа на холодильнике, в которой был Синдзи в конце Евангелиона.


Сообщение отредактировал Allen_8: 03 Февраль 2023 - 14:08

  • 0

#465 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 989
5 415
It's Over 9000!

Отправлено 03 Февраль 2023 - 14:10

. Применимость и рождение этих идей о том, что такое небеса, - вот это интересно.

 

Один из вариантов ответа тут дан. Недостижимая люстра в виде перевёрнутого замка. )

 

Не всегда своя ложь лучше лжи демиурга.

 

Именно поэтому желающих оставаться в последней в сериале с достатком. У каждого своя правда на свою ложь. 

 

Что касается Persona 5, то я пока её до конца не прошёл, но, на мой взгляд, самосуд героев в ней - это не революция, так как он базируется на традиционных ценностях и направлен на тех, кто эти ценности попирает. Соответственно идейная часть игры - это допустимость подобного самосуда в ситуации неполноты информации и в условиях чрезмерной власти в руках отдельных людей (то есть она пересекается с тематикой Акирой и Death Note). А основной смысл революции - в изобретении новой системы ценностей, в которой отхождение от старых является только первым этапом. Конечно, каждый человек в той или иной степени устаканивает свою систему ценностей при взрослении. Но почти всегда это комбинация существующих ценностей, а не что-то принципиально новое.

 

Люцифер через протест по отношению к Богу совершил революцию? Имхо, да. И кто из двоих правее в своих идеалах - хороший вопрос, на самом деле. Так что не уверен на счёт традиционности отстаиваемых ценностей. Финал игры коснётся этого аспекта.

 

Но сейчас, наверно, пока пройду мимо.

 

Правильно.  ^_^


  • 0

#466 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 03 Февраль 2023 - 14:26

Так что не уверен на счёт традиционности отстаиваемых ценностей. Финал игры коснётся этого аспекта.

 

Вообще я имел в виду не религиозные ценности, а общеприменимые, в духе "Не делай другому того, чего не желаешь себе", мотивацию персонажей, а не оправданность средств. Пожалуй, стоит побеседовать на эту тему, когда я допройду игру.


Сообщение отредактировал Allen_8: 04 Февраль 2023 - 12:27

  • 0

#467 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 082
1 843
Перешёл на дорамы

Отправлено 03 Февраль 2023 - 15:42

Аниме бы по этой поэме посмотреть.

https://en.wikipedia...er_(web_series)


  • 0

#468 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 082
1 843
Перешёл на дорамы

Отправлено 03 Февраль 2023 - 23:47

cap-EP-4-v1-1667919158-1080p-00-02-02-01 cap-EP-4-v1-1667919158-1080p-00-02-18-02 cap-EP-4-v1-1667919158-1080p-00-03-22-03 cap-EP-4-v1-1667919158-1080p-00-11-41-05 cap-EP-4-v1-1667919158-1080p-00-17-32-07

 

Хмм забежали вперёд с дуэлью Мики явно.

 

Смешно унизили Нанами, опять посмаковали побои Химэ. Но с фортепианной мелодией /да и с улитками этими/ и впрямь загадочно вышло — Химэ какой-то вишмастер. Вариант Грааля.

 

А Мики ничего такой, располагающий, по крайней мере пока.


  • 1

#469 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 082
1 843
Перешёл на дорамы

Отправлено 04 Февраль 2023 - 02:40

cap-EP-5-v1-1665688526-1080p-00-05-23-02 cap-EP-5-v1-1665688526-1080p-00-05-36-04 cap-EP-5-v1-1665688526-1080p-00-06-14-05 cap-EP-5-v1-1665688526-1080p-00-09-35-06 cap-EP-5-v1-1665688526-1080p-00-13-52-07 

 

Странноватая история в итоге с этим Мики... Драма высосанная слегка.

Потом он поддался на дешёвейшую разводку — что мешало дальше дипломатическим путём иметь желаемую игру Химэ? Ну и мотивы самой Химэ тут неясны — зачем так троллить, как будто ей выгодно дуэли провоцировать. Или она агент Тоги.

Да, причём сам же Мики предлагал распустить совет, но нет, сдал назад как фраер.

 

Сайондзи кстати после поражения задвинули /до поры?/ куда-то в чулан. Видимо, задвинут и Мики, хотя он продолжает хорохориться.


  • 0

#470 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 408
465
Розовая муняха

Отправлено 04 Февраль 2023 - 10:44

Скрытый текст


  • 0

#471 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 989
5 415
It's Over 9000!

Отправлено 04 Февраль 2023 - 11:20

Химемия выполняет приказы

 

Имхо, сложно сказать, кто чьи приказы тут выполняет...


  • 0

#472 mmmist

mmmist
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 2
0
Обычный

Отправлено 05 Февраль 2023 - 00:14

Скрытый текст

Скрытый текст


  • 0

#473 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 408
465
Розовая муняха

Отправлено 05 Февраль 2023 - 10:59

mmmist Не знаю, по моему там при первом его появлении уже все ясно.
  • 0

#474 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 082
1 843
Перешёл на дорамы

Отправлено 05 Февраль 2023 - 14:11

cap-EP-6-v1-1665688216-1080p-00-10-23-01 cap-EP-6-v1-1665688216-1080p-00-13-26-02 cap-EP-6-v1-1665688216-1080p-00-10-10-01 cap-EP-6-v1-1665688216-1080p-00-14-30-02 

 

#6 Какой-то филлер комедийный. И опять магреализм с животными. Ну, щёта прикольный.


Сообщение отредактировал shiоri: 05 Февраль 2023 - 14:13

  • 0

#475 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 408
465
Розовая муняха

Отправлено 05 Февраль 2023 - 15:02

shiоri Странноватые комедийные филлеры - это тоже своего рода фишка сериала.
  • 0

#476 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 989
5 415
It's Over 9000!

Отправлено 05 Февраль 2023 - 17:21

Какой-то филлер комедийный.

 

Нанами вообще частенько оказывается комик-релифом, за ней это быстро закрепится, и после её уже сложно воспринимать всерьёз. 

 

Да, в пятой серии вдруг вгляделся в дуэльную арену, и это, похоже, перевёрнутая Вавилонская башня, которая, как известно, до божественных небес так и не дотянулась. Сказка - ложь, да в ней намёк. И этот намёк тут с самого начала истории. Ну, и ещё зрачки в таком-то духе конструктивизма, как ниже, наверное, только в «Утэне» и рисовали.

 

Скрытый текст


  • 0

#477 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 082
1 843
Перешёл на дорамы

Отправлено 05 Февраль 2023 - 21:00

Ну, и ещё зрачки в таком-то духе конструктивизма, как ниже, наверное, только в «Утэне» и рисовали.

Очень прусь по ним, прям сам не ожидал.


Кстати я ещё думал что прозрачные прядки волос — это что-то чуть ли не из 2010-х, но ни фига, гораздо раньше уже были.


  • 0

#478 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 082
1 843
Перешёл на дорамы

Отправлено 06 Февраль 2023 - 00:26

cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-08-51-01 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-09-28-02 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-10-39-03 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-12-16-04 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-14-27-05 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-15-18-06 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-15-22-07 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-18-18-08 cap-EP-7-v1-1667910524-1080p-00-20-48-09

 

Оранжевый цвет — это хорошо, но мотивация для дуэлей становится всё более натянутой.

Ну, понятно там у Дзюри тех драма которую показали довольно скомканно. Потом слова за слово, ничто не предвещало и вдруг хопа — я-у-мамы-истеричка. В таких-то модняцких шмотках!

 

Хотя сам итог битвы — изящный, да и финальное откровение определённо неожиданное — но всё равно сыроватая проработка.

 

Ещё забавно, что фактически только Дзюри смогла почти победить /ну, по факту победить же/ Утэну пока что — тянка сделала то, что не осилили куны. Ух, Икухара вовсю размахивает хоругвями с победившим феминизмом /сёдзайным феминизмом, кек/.

 

А вообще мне тут больше всего пока нравятся озорные силуэт-тянки, которые Кащира-кащира. Я причём их выступления театральщиной называл сугубо по стилистике, а там вроде бы чуть глубже история /и я угадал!/ — это же натурально одна из традиций древнегреческого театра, конкретно хор /коллективный персонаж — группа исполнителей руководимая корифеем, осуществляющая связь героев со зрителями, короче https://en.wikipedia...i/Greek_chorus/

Ну и вон какие-то бложики есть вообще про приёмы Икухары /не только в Утэне/ https://formeinfullb...greek-choruses/

 

Кстати, ост тут весьма скучный, но безоговорочно лучший трек я уже отыскал, да

 

 

Ритм и перкуссия — шик.


  • 2

#479 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 408
465
Розовая муняха

Отправлено 06 Февраль 2023 - 10:58

shiоri Дзюри потом повторит это с тем же результатом. Насчёт музыки - чаще всего сериал хвалят за дуэльные темы, опенинг/эндинг ну и "Зеттай революшн".
  • 0

#480 mmmist

mmmist
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 2
0
Обычный

Отправлено 06 Февраль 2023 - 18:23

Дзюри потом повторит это с тем же результатом

:a_25: Давайте мы всё таки будем дискутировать а не пересказывать события следующих серий.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных