Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 316

#221 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 20 Март 2018 - 13:31

То что кто то называет охлократию демократией её таковой вовсе не делает.

Вы о чём вообще? Речь за то, что в этой стране явная и недвусмысленная автократия при формальном наличии демократических процедур.
А вашу любимую охлократию можно наблюдать разве что на Украине.

Вопрос не имеет смысла по самой своей сути-если бы революционеры были известны до революции то они бы просто не были революционерами, а революцию делал бы кто то другой-ранее неизвестный.

Да ладно... Профессиональные революционеры той самой пролетарской были хорошо известны, и не только царской охранке. Хотя бы потому, что их статьи регулярно публиковались в легальных и нелегальных изданиях. Это же не пороховой заговор какой-нибудь.

Революция является следствием неразрешимых в плане текущего политического и общественного устройства проблем

Я вас умоляю... Давайте не будем путать неразрешимые и неразрешённые. А что касается текущего политического и общественного устройства, так оно в этой стране мало отличается от устройства других развитых стран.

Аналогия надеюсь ясна.

Вот только для здоровья вреден каторжный труд за плошку риса :)
Этот вечный зашор радикалов - всё во имя человечества, ничего для человека.
  • 0

#222 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 20 Март 2018 - 18:33

Вы о чём вообще? Речь за то, что в этой стране явная и недвусмысленная автократия при формальном наличии демократических процедур.
А вашу любимую охлократию можно наблюдать разве что на Украине.

Изображение

Да ладно... Профессиональные революционеры той самой пролетарской были хорошо известны, и не только царской охранке. Хотя бы потому, что их статьи регулярно публиковались в легальных и нелегальных изданиях. Это же не пороховой заговор какой-нибудь.

И сколько процентов легальных и нелегальных изданий занимали конкретно эти "профессиональные революционеры"? Это Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна был профессиональным революционером о котором знали и которого боялись, а всякие там большевики до февральской революции были всего лишь небольшой волной в море балансирующих на грани(и иногда за неё заходящих) маргинальных элементов. Потом был февраль, было не способное решить проблемы временное правительство-и было запихивание в задницу всех своих идеалов и объединение с идейными врагами ради взятия власти. А взяв власть были вынуждены решать вышеупомянутые проблемы-благодаря чему власть удержать и смогли. Идеология и вражда вернулись позднее, но во время революции их послали куда подальше.

Я вас умоляю... Давайте не будем путать неразрешимые и неразрешённые. А что касается текущего политического и общественного устройства, так оно в этой стране мало отличается от устройства других развитых стран.

Современная россияния построена на том что самые лучшие из людей этой страны эксплуатируют природную ренту ради стабильности отдавая некоторую часть честно наворованного плебсу-который тратит подачку на жрачку и ойфоны. Для перехода к производящей экономике необходимы ресурсы, вот только эксплуатировать ренту сильнее не получится по чисто физическим причинам, плебс уже остался без ойфонов и из последних сил заполняет холодильники а элитка воровать меньше по самому определению не может. Соответственно ресурсы на модернизацию в рамках существующего политического устройства взять неоткуда, а дальнейшее сокращение доходов приведёт к дальнейшему сокращению расходов населения на питание но никак не к замедлению миграчии очередного триллиона в тёплые страны на будущее пмж лучших людей этой страны.

Вот только для здоровья вреден каторжный труд за плошку риса :)
Этот вечный зашор радикалов - всё во имя человечества, ничего для человека.

Фастфуд перед зомбоящиком для здоровья тоже не полезен, и что вреднее-он или вынужденный труд для дальнейшего выживания, вопрос открытый.
  • 0

#223 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 20 Март 2018 - 20:20

Это Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна был профессиональным революционером о котором знали и которого боялись, а всякие там большевики до февральской революции были всего лишь небольшой волной в море балансирующих на грани(и иногда за неё заходящих) маргинальных элементов.

Да, раскрутили бренд... Но вы всё же попробуйте, хотя бы в первом приближении, сопоставить масштаб итогов деятельности.

Современная россияния построена на том что самые лучшие из людей этой страны эксплуатируют природную ренту ради стабильности отдавая некоторую часть честно наворованного плебсу-который тратит подачку на жрачку и ойфоны. Для перехода к производящей экономике необходимы ресурсы, вот только эксплуатировать ренту сильнее не получится по чисто физическим причинам, плебс уже остался без ойфонов и из последних сил заполняет холодильники а элитка воровать меньше по самому определению не может. Соответственно ресурсы на модернизацию в рамках существующего политического устройства взять неоткуда, а дальнейшее сокращение доходов приведёт к дальнейшему сокращению расходов населения на питание но никак не к замедлению миграчии очередного триллиона в тёплые страны на будущее пмж лучших людей этой страны.

Ох... Вся современная экономика построена на том, что самые лучшие из людей эксплуатируют человеческий ресурс, ради стабильности отдавая некоторую часть честно наворованного плебсу-который тратит подачку на жрачку и ойфоны. Это называется теория прибавочной стоимости. Основной ресурс, знаете ли, человеческий, это без него вообще ничего не будет. Что касается природной ренты - так это приятный бонус, который таки позволяет осуществить переход без превозмоганий, более-менее комфортно для основного ресурса.
Главная проблема модернизации в отдельно взятой стране не в плохой элите. Элита везде одинакова. Просто в условиях глобализации преимущества имеют те, кто контролирует финансы и те, кто покупает человеческий труд за плошку риса. Приходится как-то крутиться, чтобы совместить интеграцию в мировую экономику с интересами экономики собственной.
Ну, и ещё одна проблема... Возможно всё, невозможно всё сразу. Слишком многое было в полной жо по итогам 90-х, приходится расставлять приоритеты.
А насчёт из последних сил заполняет холодильники - это вы преувеличили. Из последних сил ипотеку или кредит за машину - в это ещё поверю ;)
  • 0

#224 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 20 Март 2018 - 21:05

Что именно подразумевается под итогами? Количество успешных революций или всё же размер вытянутого из жопы населения? Если первое то профессиональный "товарищ "Че"", если второе то сумевший перехватить власть союз из нескольких непрофессиональных объединений(а то и банд).

Человеческий ресурс дело медленное и не особо окупаемое, в то время как природная рента штука достаточно быстрая и в краткосрочной перспективе значительно более выгодная-особенно если добывающий и транспортные комплексы достались на халяву. А что элита везде одинаковая и соратники Солнцеликого гнобили бы соратников Дональда Дака имей такую возможность значения не имеет-история не знает сослагательного наклонения и колонией стал проигравший а не победитель. А девяностые не более чем правильное ку которое правильные посоны делали в сторону нового пахана.

Под "заполнять холодильники" имелось ввиду вовсе не "впрок" но "хотя бы чем то". Из внутримкадья изменения заметны мало, но на практике за мкадом к этому подошли уже вплотную.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 20 Март 2018 - 21:05

  • 0

#225 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 21 Март 2018 - 00:26

Что именно подразумевается под итогами?

Да как вам сказать... По масштабам и историческому значению кубинская революция ничем не выделяется среди других латиноамериканских революций, которых в ХХ веке произошло десятка четыре. Сравните с построением первого в мире социалистического государства на одной шестой части суши планеты Земля и радикальным изменением международной политики на десятилетия вперёд (биполярный мир - слышали такое?). Представьте, революция - это не только захват власти, а ломать - не строить.
Да и тактически шестилетняя партизанская войнушка на измор близко не стояла с масштабом деятельности РСДРП(б) накануне Октябрьской революции. Почитайте хотя бы вот это.

Человеческий ресурс дело медленное и не особо окупаемое

Зато фундаментальное и восполняемое :)

колонией стал проигравший а не победитель

Пока ещё никто не проиграл.

Из внутримкадья изменения заметны мало, но на практике за мкадом к этому подошли уже вплотную.

Вы мне будете рассказывать, что за МКАДом происходит? :D
  • 0

#226 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 22 Март 2018 - 08:29

Да как вам сказать... По масштабам и историческому значению кубинская революция ничем не выделяется среди других латиноамериканских революций, которых в ХХ веке произошло десятка четыре. Сравните с построением первого в мире социалистического государства на одной шестой части суши планеты Земля и радикальным изменением международной политики на десятилетия вперёд (биполярный мир - слышали такое?). Представьте, революция - это не только захват власти, а ломать - не строить.
Да и тактически шестилетняя партизанская войнушка на измор близко не стояла с масштабом деятельности РСДРП(б) накануне Октябрьской революции. Почитайте хотя бы вот это.

Что вовсе не символизирует профессиональность революционеров как революционеров. Как управляющих-да, но не как революционеров.
С другой стороны южноамериканские революции делались именно профессиональными революционерами, а вот с управлением в дальнейшем не задалось.

Зато фундаментальное и восполняемое :)

Не спорю, но для этого правители должны работать на перспективу и неразрывно связывать свою жизнь и жизнь подконтрольной страны-чего в нашей с вами современности я почему то не наблюдаю. Для временщиков же быстрее и выгоднее продавать нефть за валюту.

Пока ещё никто не проиграл.

Распад первого в мире социалистического государства и потеря критически важных для самостоятельности производства средств производства и пищевой безопасности уже не проигрыш? Ну, ну.

Вы мне будете рассказывать, что за МКАДом происходит? :D

А вы готовы меня выслушать?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 22 Март 2018 - 08:30

  • 0

#227 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 22 Март 2018 - 12:10

Что вовсе не символизирует профессиональность революционеров как революционеров.

То есть люди, десятилетиями занимавшиеся революционной деятельностью, а в нужный момент сумевшие в кратчайшие сроки наладить деятельность грандиозного масштаба, перехватить инициативу и таки победить, теперь у нас жалкие дилетанты. А профессионалы у нас авантюристы-одиночки, болтавшиеся по миру в поисках приключений на свою... :)
Оно и понятно, если критерий - количество успешных революций. Но вот что круче - поймать семь хомячков или одного тигра? ;)

но для этого правители должны работать на перспективу и неразрывно связывать свою жизнь и жизнь подконтрольной страны

Вас послушать - так в России марионеточное правительство какое-то. Нет, вы всерьёз верите, что российская элита готова бросить всё, что здесь имеет и свинтить за бугор, где её, мягко говоря, никто не ждёт? Вы действительно можете представить себе такой сценарий в исполнении, например, господина Путина?

Распад первого в мире социалистического государства и потеря критически важных для самостоятельности производства средств производства и пищевой безопасности уже не проигрыш?

Уже была подобная ситуация. С распадом Российской империи. Это был проигрыш?

А вы готовы меня выслушать?

Если вы не будете подгонять реальность под аксиому не может народ жить хорошо при такой элите. Я, знаете ли, и сам замкадыш и отнюдь не слепой :)
  • 0

#228 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 22 Март 2018 - 20:39

То есть люди, десятилетиями занимавшиеся революционной деятельностью, а в нужный момент сумевшие в кратчайшие сроки наладить деятельность грандиозного масштаба, перехватить инициативу и таки победить, теперь у нас жалкие дилетанты. А профессионалы у нас авантюристы-одиночки, болтавшиеся по миру в поисках приключений на свою... :)
Оно и понятно, если критерий - количество успешных революций. Но вот что круче - поймать семь хомячков или одного тигра? ;)

Маргинальные элементы количество каковых до революции было десятки тысяч, по закону больших чисел должно было получиться хоть у кого то и то что получилось всего со второго раза можно считать очень большой удачей.

Вас послушать - так в России марионеточное правительство какое-то. Нет, вы всерьёз верите, что российская элита готова бросить всё, что здесь имеет и свинтить за бугор, где её, мягко говоря, никто не ждёт? Вы действительно можете представить себе такой сценарий в исполнении, например, господина Путина?

Таки да.
Ждущие её отнюдь не в сбербанке миллиарды и поместья с уже много лет там живущими семьями это не ждут?
Таки да, более того-я вижу явные аналогии с одним конкретным типом который очень сильно дружил с западом посредством продажи родины оптом и в розницу-а когда у родины кончилось терпение был этим же западом и послан.

Уже была подобная ситуация. С распадом Российской империи. Это был проигрыш?

С точки зрения потерявших фактическую колонию европейских стран-однозначно, с точки зрения населения которое смогло таки(пусть и не мгновенно) прекратить участие в нафиг ни стране ни населению не впёршейся первой мировой и порвав таки с феодальным прошлым наконец то начать строить своё будущее это был однозначный выигрыш.
С другой стороны распад союза с последующей потерей критически важных отраслей и фактической утратой независимости это даже не проигрыш, это катастрофа.

Если вы не будете подгонять реальность под аксиому не может народ жить хорошо при такой элите. Я, знаете ли, и сам замкадыш и отнюдь не слепой :)

А вот это уже вы выдумали, я же говорил ровно противоположное-ситуация в которой элита эксплуатирует природную ренту и небольшой частью полученного делится с люмпменами люмпменов устраивает целиком и полностью. Вот только по чисто физическим причинам подобное общество в хоть сколько то долговременной перспективе нежизнеспособно.
  • 0

#229 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 22 Март 2018 - 23:53

Маргинальные элементы количество каковых до революции было десятки тысяч

Вообще-то грамотное использование всех доступных ресурсов, в том числе и маргинальных элементов, и есть один из признаков профессионализма.
Но, разумеется, куда как профессиональней провести десант с перегруженной яхты, даже не посмотрев прогноз погоды :D
Кстати, вы в курсе, что именно Ленин сформулировал концепцию партии профессиональных революционеров?

более того-я вижу явные аналогии с одним конкретным типом который очень сильно дружил с западом посредством продажи родины оптом и в розницу-а когда у родины кончилось терпение был этим же западом и послан

Ну, и кто у нас тут сильно дружит с западом? Уж не кровавый ли путинский режим, на который благодарный запад уже сейчас всех собак вешает? ;)
Ну, и насчёт миллиардов не в сбербанке. Почитайте. Статейка местами попахивает тенденциозностью, но ключевые моменты в целом соответствуют.
Не обижайтесь, но такое чувство, что вы застряли в 90-х. Вот тогда всё сказанное вами было актуально.

С другой стороны распад союза с последующей потерей критически важных отраслей и фактической утратой независимости это даже не проигрыш, это катастрофа.

Боюсь, с тех пор url="https://ru.wikipedia...сии"]многое изменилось.[/url] И не только в экономике, но и во внешней политике.

я же говорил ровно противоположное-ситуация в которой элита эксплуатирует природную ренту и небольшой частью полученного делится с люмпменами люмпменов устраивает целиком и полностью. Вот только по чисто физическим причинам подобное общество в хоть сколько то долговременной перспективе нежизнеспособно.

А я уже говорил, что все развитые страны так и живут. Конечно, некоторым, не имеющим ничего, кроме голодного человеческого ресурса, таки приходилось делать рывок методом превозмоганий, но постепенно и они приходят к приведённой формуле.
Кстати, вы уверены, что правильно понимаете слово люмпен? Складывается впечатление, что вы к этой категории большинство населения России причисляете.
  • 0

#230 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 23 Март 2018 - 08:50

Вообще-то грамотное использование всех доступных ресурсов, в том числе и маргинальных элементов, и есть один из признаков профессионализма.
Но, разумеется, куда как профессиональней провести десант с перегруженной яхты, даже не посмотрев прогноз погоды :D
Кстати, вы в курсе, что именно Ленин сформулировал концепцию партии профессиональных революционеров?

Профессиональные управляющие-да, профессиональные революционеры-нет.

Ну, и кто у нас тут сильно дружит с западом? Уж не кровавый ли путинский режим, на который благодарный запад уже сейчас всех собак вешает? ;)
Ну, и насчёт миллиардов не в сбербанке. Почитайте. Статейка местами попахивает тенденциозностью, но ключевые моменты в целом соответствуют.
Не обижайтесь, но такое чувство, что вы застряли в 90-х. Вот тогда всё сказанное вами было актуально.

Подобная борьба нанайских мальчиков очень удобна истеблишменту каждой из сторон-есть враг против которого можно ущемлять собственное население и на которого можно свалить собственные провалы но который вовсе не заинтересован в реальных мерах против тебя.

Боюсь, с тех пор url="https://ru.wikipedia...сии"]многое изменилось.[/url] И не только в экономике, но и во внешней политике.

Таки да, если раньше хотя бы в теории но можно было прожить самостоятельно то сейчас любой реальный конфликт с западными хозяевами выльется в катастрофу.

А я уже говорил, что все развитые страны так и живут. Конечно, некоторым, не имеющим ничего, кроме голодного человеческого ресурса, таки приходилось делать рывок методом превозмоганий, но постепенно и они приходят к приведённой формуле.
Кстати, вы уверены, что правильно понимаете слово люмпен? Складывается впечатление, что вы к этой категории большинство населения России причисляете.

Щито? КНР экспортирует промышленные товары, САСШ экспортирует баксы и демократию, да и в Канаде основой благосостояния является добавленная стоимость. С другой стороны на природной ренте выезжают как раз таки примитивные страны аки Венесуэла или СА.

Люмпмены. Давай прикинем.


Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата.


Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.
...Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.


Нравственности у нынешних потреблятелей нет, собственность по причине кредитов в глубоком минусе, перспектив нет, ИБД на ненавидимой и по большому счёту бесполезной работе, к мыслительной деятельности не способны, слепо подчиняются власти и, посредством дерьмократических процедур при подавляющем численном превосходстве, заставляют ей подчиняться немногих действительно разумных и работящих людей благодаря которым всё ещё живые ошмётки реального сектора всё ещё хоть что то производят. По моему вполне соответствуют.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 Март 2018 - 08:57

  • 0

#231 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 23 Март 2018 - 12:57

Профессиональные управляющие-да, профессиональные революционеры-нет.

Вообще-то до 1917 года всем этим товарищам управлять было нечем. Единственное, чем они занимались - это теоретической и практической подготовкой революции.

КНР экспортирует промышленные товары, САСШ экспортирует баксы и демократию, да и в Канаде основой благосостояния является добавленная стоимость. С другой стороны на природной ренте выезжают как раз таки примитивные страны аки Венесуэла или СА.

А также Норвегия и все эти ближневосточные монархии :)
Что до прибавочной стоимости как источника благосостояния, так это я уже говорил. Оно, кстати, и для ТЭК справедливо. Нефть и газ сами себя не качают.
А так-то Россия экспортирует в основном углеводородное сырьё (нефть и нефтепродукты, газ, уголь), металлургическую и химическую продукцию, машины и оборудование, вооружения, продовольствие.
Конечно, порядка 60% на долю ТЭК многовато, но доля всего остального понемногу растёт, осталось скостить всего процентов десять до показателя СССР.

Таки да, если раньше хотя бы в теории но можно было прожить самостоятельно то сейчас любой реальный конфликт с западными хозяевами выльется в катастрофу.

Серьёзно? При доле импортного продовольствия порядка 20%?
Причём речь отнюдь не об экзотических фруктах и деликатесах, которых вообще не было.

Сообщение отредактировал Panzerkater: 23 Март 2018 - 13:00

  • 0

#232 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 23 Март 2018 - 14:06

Ах, да... Насчёт люмпенов. Вы лихо обрезали определение, так я верну утраченное: Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.
  • 0

#233 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 13 070
1 235
Понивластелин

Отправлено 23 Март 2018 - 15:50

«Цивилизация с нуля»: Чем займётся человечество после глобальной катастрофы.
Скрытый текст

https://vk.com/wall-69212164_138491

кусок для тех кто не будет читать под спойлером

Но какой минимум уцелевших после глобальной катастрофы необходим, чтобы сохранился практический шанс не только восстановить популяцию, но и суметь ускоренными темпами возродить цивилизацию? Иными словами, при какой критической массе возможен быстрый перезапуск?

Два крайних значения спектра я обозначу названиями «Безумный Макс» и «Я — легенда». Если происходит коллапс технической системы жизнеобеспечения современного общества, но без массовой гибели людей (как в сценарии с корональным выбросом), уцелевшее население довольно скоро в свирепом соперничестве истребит оставшиеся ресурсы. Это отменяет отсрочку, и общество закономерно скатывается в варварство, изображенное в «Безумном Максе», за чем следует быстрая депопуляция, не оставляющая больших надежд на скорое возрождение. С другой стороны, если вы единственный уцелевший во всём мире (Человек Омега) или кроме вас есть ещё сколько-то одиночек, так разбросанных по планете, что их пути никогда не пересекутся, о восстановлении цивилизации и даже человеческой популяции не приходится и думать. Судьба человечества подвешена на единственной нити, и оно неизбежно исчезнет со смертью этого последнего Омеги — как показано в романе Ричарда Матесона «Я — легенда». Двое уцелевших разного пола — абсолютный минимум для продолжения существования вида, но популяция, восходящая к единственной паре прародителей, не сможет похвастать ни генетическим разнообразием, ни долговременной жизнеспособностью.

Какое же количество уцелевших теоретически необходимо для возрождения человечества? Изучение последовательностей митохондриальной ДНК нынешних новозеландских маори позволило установить численность пионеров-основателей популяции, приплывших на плотах из Восточной Полинезии. Имеющийся набор генов показал, что в этой популяции предков было всего лишь около 70 женщин детородного возраста, а всего прибывших чуть более чем в два раза больше. Подобный анализ обнаружил сопоставимый размер прародительского сообщества для абсолютного большинства коренных американцев, которые восходят к общей группе предков, пришедших из Азии по Берингову перешейку 15 000 лет назад, когда уровень моря был ниже. Так что в постапокалиптическом мире группа из нескольких сотен мужчин и женщин, собранных вместе, будет располагать достаточным для восстановления человечества генетическим материалом.

Проблема в том, что, даже если прирост населения составит 2% в год — самый быстрый темп, отмеченный когда-либо в истории Земли, обеспеченный индустриализованным сельским хозяйством и современной медициной, — пройдет 800 лет, прежде чем постапокалиптическая популяция дорастёт до человечества времён промышленной революции. Столь небольшого числа прародителей определённо не хватит, чтобы вести надёжное земледелие, не говоря уже о более сложных методах производства, и потому их сообщество неизбежно деградирует в племя охотников и собирателей, озабоченное борьбой за выживание. В этом состоянии человечество провело 95% времени своего существования, но такой образ жизни не может прокормить многочисленные сообщества, и откат к нему станет ловушкой, выбраться из которой на сей раз будет крайне непросто. Как же её избежать?

Пережившим апокалипсис потребуется много рабочих рук на полях, чтобы земледелие было продуктивным, но в то же время необходимо достаточное число людей занять развитием ремёсел и восстановлением технологий. Для максимально успешной перезагрузки у вас должно быть столько людей, чтобы среди них нашлись носители широкого круга умений и навыков и чтобы сумма общих знаний удержала от слишком далёкого отката в дикость. Начальная популяция численностью приблизительно 10 000 душ, собранных в одном месте (в Великобритании столько людей останется, если доля переживших катастрофу составит 0,016%) и способных слиться в единое сообщество и мирно трудиться сообща, — это идеальный старт для нашего мыслительного эксперимента.


Сообщение отредактировал Мистик +-+: 23 Март 2018 - 15:50

  • 0

#234 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 23 Март 2018 - 16:18

Если особенно яростный солнечный выхлоп врежется в магнитосферу Земли, она загудит, как колокол, а в электрических сетях возникнет небывалой силы ток, который сожжёт все трансформаторы на планете и вырубит все распределительные сети.

Который сожжет все предохранители, специально сделанные так чтобы сгореть задолго до трансформатора.

Всемирное отключение света остановит насосы, подающие воду и газ, перегонку нефти, заводы, на которых можно было бы изготовить новые трансформаторы.

А на складе запасных предохранителей не осталось. И даже заменить куском проволоки нельзя, потому что пожарная инспекция оштрафует.
  • 0

#235 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 13 070
1 235
Понивластелин

Отправлено 23 Март 2018 - 16:26

Который сожжет все предохранители, специально сделанные так чтобы сгореть задолго до трансформатора.


А на складе запасных предохранителей не осталось. И даже заменить куском проволоки нельзя, потому что пожарная инспекция оштрафует.


Не виноватая я, они так говорят

Но наиболее уязвимыми активами планеты считаются национальные энергетические сети, так как есть риск того, что скачки напряжения перегрузят трансформаторы – дорогостоящее оборудование, которое довольно трудно заменить. Изменения магнитного поля Земли выводят из строя большие высоковольтные трансформаторы, для сборки и транспортировки которых требуется не менее пяти месяцев.

Исследования, опубликованные в прошлом месяце Кембриджским центром по изучению рисков, предполагают, что бури на Солнце могут привести к потерям от $140 млрд до $613 млрд в мировой экономике за пять лет, в зависимости от тяжести последствий. Мир без электропитания на фоне трансформаторов, вышедших из строя, погрузился бы в экономический застой.


Изображение
  • 0

#236 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 24 Март 2018 - 08:38

Вообще-то до 1917 года всем этим товарищам управлять было нечем. Единственное, чем они занимались - это теоретической и практической подготовкой революции.

Были теоретики, стали любители-а дальше необходимость потребовала переквалифицироваться в управляющих.

А также Норвегия и все эти ближневосточные монархии :)
Что до прибавочной стоимости как источника благосостояния, так это я уже говорил. Оно, кстати, и для ТЭК справедливо. Нефть и газ сами себя не качают.
А так-то Россия экспортирует в основном углеводородное сырьё (нефть и нефтепродукты, газ, уголь), металлургическую и химическую продукцию, машины и оборудование, вооружения, продовольствие.
Конечно, порядка 60% на долю ТЭК многовато, но доля всего остального понемногу растёт, осталось скостить всего процентов десять до показателя СССР.

Серьёзно? При доле импортного продовольствия порядка 20%?
Причём речь отнюдь не об экзотических фруктах и деликатесах, которых вообще не было.

Норвегия часть дефакто единого Евросоюза, а ближневосточные монархии включая уже названную СА(Саудовскую Аравию) назвать развитыми я почему то не могу.

Ах, да... Насчёт люмпенов. Вы лихо обрезали определение, так я верну утраченное: Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.

Позднее и Маркса переписали основательно, но разговор то об оригинальном определении.
  • 0

#237 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 24 Март 2018 - 14:11

Были теоретики, стали любители-а дальше необходимость потребовала переквалифицироваться в управляющих.

Ладно, ладно, я понял. Профессиональный революционер - герой на белом коне, назвать так маргиналов-большевиков язык не поворачивается.
Ну, на сегодняшний день таких героев уже целый ИГИЛ набрался :)

Норвегия часть дефакто единого Евросоюза

Норвежцы так не думают.
Впрочем, не будем менять тему. А то уже как-то потерялся вопрос о структуре российского экспорта и объёме советского импорта продовольствия.

Позднее и Маркса переписали основательно, но разговор то об оригинальном определении.

Ну, положим, Капитал пока ещё издаётся в первозданном виде.
Но в любом случае с вот такой оценкой большинства моих соотечественников

Нравственности у нынешних потреблятелей нет, собственность по причине кредитов в глубоком минусе, перспектив нет, ИБД на ненавидимой и по большому счёту бесполезной работе, к мыслительной деятельности не способны, слепо подчиняются власти и, посредством дерьмократических процедур при подавляющем численном превосходстве, заставляют ей подчиняться немногих действительно разумных и работящих людей благодаря которым всё ещё живые ошмётки реального сектора всё ещё хоть что то производят.

я не согласен. Желание жить в достатке ни разу не преступление, а если кому охота попревозмогать во имя светлого будущего - так никто же не запрещает делать это в индивидуальном порядке :)
Кстати, Москва-река вполне судоходна. По крайней мере для яхт класса Гранма. Может, попробуете? ;)
  • 0

#238 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 24 Март 2018 - 16:42

Ладно, ладно, я понял. Профессиональный революционер - герой на белом коне, назвать так маргиналов-большевиков язык не поворачивается.
Ну, на сегодняшний день таких героев уже целый ИГИЛ набрался :)

Профессиональный революционер это тот кто профессионально делает революции, профессиональный управляющий-тот кто профессионально управляет. Че Гевара профессионально делал революции но сделав ехал дальше-по результату чего всё со временем развалилось. Большевики(хотя там были далеко не они одни) сделали революцию всего раз после чего никуда не уехали и были вынуждены переквалифицироваться в управляющих. При этом указанное кардинально разные виды деятельности.
Сомневаюсь, они на данный момент выглядят как бандиты.

Норвежцы так не думают.
Впрочем, не будем менять тему. А то уже как-то потерялся вопрос о структуре российского экспорта и объёме советского импорта продовольствия.

Ну а россиянцы не думают что являются фактической колонией. Факты на то и факты что не зависят от мнения о них.

Ну, положим, Капитал пока ещё издаётся в первозданном виде.
Но в любом случае с вот такой оценкой большинства моих соотечественников

Положим на фоне написавших овердофига последователей объём "капитала" достаточно скромен. Но с вашим мнением я согласен-нужно ориентироваться на оригинальные определения но не новодел.

я не согласен. Желание жить в достатке ни разу не преступление, а если кому охота попревозмогать во имя светлого будущего - так никто же не запрещает делать это в индивидуальном порядке :)
Кстати, Москва-река вполне судоходна. По крайней мере для яхт класса Гранма. Может, попробуете? ;)

Желание жить в достатке не наказуемо, желания вообще не наказуемы. А вот реализация зачастую наказуема-например просравших(или вообще не создававших) промышленность и живущих на ренту со временем накажет продажная девка физика, частным примерном такого наказания можно считать Венесуэлу, да и Зимбабве тоже по этой части.
  • 0

#239 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 24 Март 2018 - 19:50

Большевики(хотя там были далеко не они одни) сделали революцию всего раз после чего никуда не уехали и были вынуждены переквалифицироваться в управляющих.

Совершить переворот ещё не означает совершить революцию. Чтобы на смену старой системе пришла новая, новую нужно построить.
Специфика Октябрьской революции, кстати, ещё и в том, что изначально она рассматривалась лишь как первый этап мировой революции. То есть революция, по сути, не заканчивалась организацией первого социалистического государства.
А вот бросать дело на полпути, как только стало неинтересно - удел авантюристов.

Сомневаюсь, они на данный момент выглядят как бандиты.

Со стороны все революционеры выглядят как бандиты. Да и ведут себя соответственно. Иначе не выжить/не удержаться. Вот в случае победы начинается героизация.

россиянцы не думают что являются фактической колонией

Ни одного признака колонии не наблюдается. Особенно - главного: политическая несамостоятельность.

А вот реализация зачастую наказуема-например просравших(или вообще не создававших) промышленность и живущих на ренту со временем накажет продажная девка физика, частным примерном такого наказания можно считать Венесуэлу, да и Зимбабве тоже по этой части.

Ну, поживём - увидим. Советскому Союзу построение отдельно взятой экономики за железным занавесом как-то не очень помогло, а вот ситуация в этой стране от венесуэльской существенно отличается.
Кстати, насчёт Зимбабве: до обретения независимости в 1980 году Зимбабве относилась к числу наиболее экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира. Может, быть колонией не так уж и плохо? :D
  • 0

#240 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 716
597
Розовая муняха

Отправлено 25 Март 2018 - 16:21

Совершить переворот ещё не означает совершить революцию. Чтобы на смену старой системе пришла новая, новую нужно построить.
Специфика Октябрьской революции, кстати, ещё и в том, что изначально она рассматривалась лишь как первый этап мировой революции. То есть революция, по сути, не заканчивалась организацией первого социалистического государства.
А вот бросать дело на полпути, как только стало неинтересно - удел авантюристов.

Шо, правда? А как же февральская революция 1917 и капиталистическая революция 1905-го? Ни та ни другая новую систему не построили но при этом считаются революциями.

Про "бросать на полпути" сомнительно-что в техзадании было то и сделали-как большевики так и южноамериканцы.

Со стороны все революционеры выглядят как бандиты. Да и ведут себя соответственно. Иначе не выжить/не удержаться. Вот в случае победы начинается героизация.

Ок.

Ни одного признака колонии не наблюдается. Особенно - главного: политическая несамостоятельность.

Веруешь ибо абсурдно?

Ну, поживём - увидим. Советскому Союзу построение отдельно взятой экономики за железным занавесом как-то не очень помогло, а вот ситуация в этой стране от венесуэльской существенно отличается.
Кстати, насчёт Зимбабве: до обретения независимости в 1980 году Зимбабве относилась к числу наиболее экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира. Может, быть колонией не так уж и плохо? :D

Пути назад нет и любая остановка губительна. Пока строили и чистили-было не то чтобы хорошо(ибо война) но хотя бы не так погано как у большей части остальных. Как закончили чистить и начали возвращение к потомственному феодализму с наследственными должностями(пусть и в форме номенклатуры)-всё покатилось.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных