Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Honzuki no Gekokujou: Shisho ni Naru Tame ni wa Shudan o Erande Iraremasen


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#3120109 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 09 Март 2019 - 23:04

Изображение
Honzuki no Gekokujou: Shisho ni Naru Tame ni wa Shudan o Erande Iraremasen/Власть книжного червя

Жанр:
комедия, повседневность
Студия:
Asia-Do (Isekai Maou, Shuumatsu no Izetta)
Режиссёр: Хонго Мицуру
Автор оригинала: Кадзуки Мия

Описание: Мотодзу Урано — девушка обожающая книги и предпочитающая их обществу людей. Во время одного из землетрясений ее убивает упавший на нее книжный шкаф. Умирая девушка желает в следующей жизни читать всю оставшуюся жизнь. Однако, вместо этого она перерождается в средневековом мире где грамотных людей мало, а книги и бумага чрезвычайно дорогие. Поэтому Урано задается целью использовать свои знания из прошлой жизни, чтобы создать себе книгу сама.

Трейлер
Скрытый текст


Anidb и WA

Серия состоит из:
1.Власть книжного червя (ранобэ)2013
2.Власть книжного червя (манга)2015

Личное мнение
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 19 Март 2019 - 15:09
Добавил ссылки WA на ранобэ/мангу

  • 3

#21 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 08 Апрель 2019 - 19:05

Эксперимент Розенхана говорит лишь о том, что вместе с одним настоящим демоном (психом), сожгут еще трех у которых просто рожа была подозрительной.
Что до погрома, обвинения по откровенно сфабрикованным уликам, никак не отменяют обвинений по уликам вполне реальным.


И это тоже, но в обсуждаемом контексте он вполне наглядно показывает что выбивающихся из группы могут определить иные члены данной группы но никак не те кто это хотя бы в теории но должен уметь. Соответственно если бы попаданка вселилась не в Майн а в её маму то были бы проблемы, а так всем не просто пофиг но наоборот-они с радостью примут помощь.
  • 0

#22 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 08 Апрель 2019 - 19:16

И это тоже, но в обсуждаемом контексте он вполне наглядно показывает что выбивающихся из группы могут определить иные члены данной группы но никак не те кто это хотя бы в теории но должен уметь. Соответственно если бы попаданка вселилась не в Майн а в её маму то были бы проблемы, а так всем не просто пофиг но наоборот-они с радостью примут помощь.

Вот как раз выбивающихся из группы "нормальные люди" в эксперименте Розенхана прекрасно определяли. Путали там кто из выделяющихся головой ударился, а кто просто дурака валяет. И вот как раз с мамой могло прокатить, так как у взрослого человека теоретически больше времени на учебу. Но пятилетний ребенок с образованием превышающим уровень взрослого мужика? Не, демон .это, на костер его.
  • 0

#23 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2019 - 09:30

Вот как раз выбивающихся из группы "нормальные люди" в эксперименте Розенхана прекрасно определяли. Путали там кто из выделяющихся головой ударился, а кто просто дурака валяет. И вот как раз с мамой могло прокатить, так как у взрослого человека теоретически больше времени на учебу. Но пятилетний ребенок с образованием превышающим уровень взрослого мужика? Не, демон .это, на костер его.


Нет. Как раз психиаторы нормальных от психов отличить как не могли тогда так и до сих пор не могут. А вот психи определили симулянтов на раз в каждой из "принявшей участие" психушек. Аналогично с Майн-дети её несоответствие собственной группе определить способны, а взрослые уже нет.

С мамой прокатить не могло ибо в средневековом Kinder, Küche, Kirche какого то обучения вообще не предусматривается, равно как и свободного времени на таковое.
  • 0

#24 Сумрачный Гений

Сумрачный Гений
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 93
8
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2019 - 10:34

Но пятилетний ребенок с образованием превышающим уровень взрослого мужика? Не, демон .это, на костер его.


А почему обязательно демон? Может посланник божий. Да и там не точная копия нашего средневековья, однако. Далеко не обязательно чтобы такой малополезный орган как инквизиция там вообще возник. Мир в котором существует магия, сам по себе уже не может так абсолютно сравниваться с нашими параллелями.
  • 0

#25 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2019 - 11:04

Манга: Девочка без палева пишет при детях на японском на глиняных табличках.
Трейлер: Она всё-таки благоразумно использует местные письмена.

Где истина?

Хм... а дальше перешли на местный... но всё равно. Светить хираганой или катаканой было как-то не умно...

Сообщение отредактировал Chemist: 09 Апрель 2019 - 11:07

  • 0

#26 Сумрачный Гений

Сумрачный Гений
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 93
8
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2019 - 11:20

Хм... а дальше перешли на местный... но всё равно. Светить хираганой или катаканой было как-то не умно...


А какая собственно разница то? Да пиши она хоть на японском, хоть на китайском, хоть на русском, хоть клинописью. Кроме нее все равно никто не поймет что там написано. А без понимания, любая письменность это просто набор детских закорючек. Особенно иероглифическая. Да, наверное, специалист сразу увидит что это не просто детские рисунки, но у них там и просто грамотных не так уж много.
  • 0

#27 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2019 - 11:48

А какая собственно разница то? Да пиши она хоть на японском, хоть на китайском, хоть на русском, хоть клинописью. Кроме нее все равно никто не поймет что там написано. А без понимания, любая письменность это просто набор детских закорючек. Особенно иероглифическая. Да, наверное, специалист сразу увидит что это не просто детские рисунки, но у них там и просто грамотных не так уж много.

Она прямо говорит и в присутствии людей (хотя и детей) записывает на японском по памяти сказку, которая ей мама рассказала. И отличить местные буквы, которые хоть и не читаешь, от непонятной хрени, по идее, можно.
  • 0

#28 Сумрачный Гений

Сумрачный Гений
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 93
8
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2019 - 12:00

Она прямо говорит и в присутствии людей (хотя и детей) записывает на японском по памяти сказку, которая ей мама рассказала. И отличить местные буквы, которые хоть и не читаешь, от непонятной хрени, по идее, можно.


Ну, дети то никак не узнают что там написана именно сказка. А так как букв они не знают, даже если они в курсе как они выглядят, для них это просто набор бессмысленных символов.
  • 0

#29 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Апрель 2019 - 13:46

Нет. Как раз психиаторы нормальных от психов отличить как не могли тогда так и до сих пор не могут.

Перечитай суть эксперимента Розенхана.
Первая стадия: Розенхан отправил в психушку здоровых людей, которые тем не менее жаловались на голоса в голове. Их да, доктора отличить от настоящих психов не смогли. Но человек у которого (якобы) голоса в голове раздаются, ни разу не нормальный, даже если и здоровый.
Вторая стадия: Розенхан никого не послал, но сказал что симулянты будут. Насторожившиеся психиатры четверть больных забраковали, еще четверть поставили под подозрение. О чем это говорит? Да только об обилии среди пациентов "не таких как все" у которых придурь есть, но формально здоровы.

Возвращаясь к Майн - она не в группе детей. Она пашет клерком за мелки, тусуясь в компании взрослых. Или мотается по магазинам закупая сырье для бумаги, опять же тусуясь в компании взрослых. И в группе взрослых она выделяется как человек в скафандре посреди улицы.

А почему обязательно демон? Может посланник божий. Да и там не точная копия нашего средневековья, однако. Далеко не обязательно чтобы такой малополезный орган как инквизиция там вообще возник. Мир в котором существует магия, сам по себе уже не может так абсолютно сравниваться с нашими параллелями.

Дык один фиг реакция должна быть отличной от "Лоли-клерк? Ок. Мы же в манге, тут лоли на всех постах это нормально".
  • 0

#30 Сумрачный Гений

Сумрачный Гений
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 93
8
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2019 - 13:59

Дык один фиг реакция должна быть отличной от "Лоли-клерк? Ок. Мы же в манге, тут лоли на всех постах это нормально".


Ну, возможно. Они там вроде бы и так поизумлялись тому какая она странная. Но видимо учитывая что физически она работать не может, все остальное их вполне устраивает. По дрова то тут дети бегают достаточно шустро, несмотря на то что они дети.

Хотя конечно, в целом согласен что взрослые не особо активно на это реагируют. Удивляться постоянно конечно нельзя, но изначальные реакции какие то уж слишком вялые.
  • 0

#31 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2019 - 14:40

Ну, возможно. Они там вроде бы и так поизумлялись тому какая она странная. Но видимо учитывая что физически она работать не может, все остальное их вполне устраивает. По дрова то тут дети бегают достаточно шустро, несмотря на то что они дети.

Нормальное поведение и использование детей-простолюдинов в средневековом обществе. Дворянские дети в это же время учатся грамоте и управлению, или профессионально бить друг друга. Ну, или вышиванию и чему там ещё благородных девочек учили?.. Онна-бугейся должна была на достаточном уровне владеть нагинатой, к слову...
  • 0

#32 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2019 - 15:22

Перечитай суть эксперимента Розенхана.
Первая стадия: Розенхан отправил в психушку здоровых людей, которые тем не менее жаловались на голоса в голове. Их да, доктора отличить от настоящих психов не смогли. Но человек у которого (якобы) голоса в голове раздаются, ни разу не нормальный, даже если и здоровый.
Вторая стадия: Розенхан никого не послал, но сказал что симулянты будут. Насторожившиеся психиатры четверть больных забраковали, еще четверть поставили под подозрение. О чем это говорит? Да только об обилии среди пациентов "не таких как все" у которых придурь есть, но формально здоровы.

Возвращаясь к Майн - она не в группе детей. Она пашет клерком за мелки, тусуясь в компании взрослых. Или мотается по магазинам закупая сырье для бумаги, опять же тусуясь в компании взрослых. И в группе взрослых она выделяется как человек в скафандре посреди улицы.

Не передёргивай. Розенхан отправил к психологам здоровых людей которые жаловались на одно и то же. В результате людям которые жаловались на одно и то же впаяли разные диагнозы и отправили в разные психушки. При этом после попадания в психушку экспериментаторы целиком и полностью прекратили любые жалобы и добровольно проходили любые проверки которые "врачи" сочли нужными. Не смотря на это ни один из прекративших симуляцию не был признан здоровым ни одном из врачей, при том что другие пациенты вычислили их на раз. Выпустили их только после того как они начали опять же симулировать (реально не выполняя) приём лекарств (которые "психи" тоже выкидывали) и якобы улучшения в том чего у них никогда не было.
На втором этапе он действительно никого не отправлял но всего одного заявления хватило для начала "охоты на ведьм".

И то и другое, а так же многократные повторения экспериментов в иных странах по сей день показывают только одно-отклонения от нормы могут вычислить члены той же группы но вовсе не те кто должен был бы заниматься этим на профессиональной основе. Применительно к рассматриваемому тайтлу-определить отклонения Майн способны дети к которым она относится физиологически но никак не взрослые, которые без прямого приказа будут рассматривать её просто как очень умную девочку не взирая на её поведение, а с приказом-рассматривать как приказано опять же при полном игнорировании любых фактов.
  • 0

#33 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Апрель 2019 - 16:48

Не передёргивай. Розенхан отправил к психологам здоровых людей которые жаловались на одно и то же. В результате людям которые жаловались на одно и то же впаяли разные диагнозы и отправили в разные психушки. При этом после попадания в психушку экспериментаторы целиком и полностью прекратили любые жалобы и добровольно проходили любые проверки которые "врачи" сочли нужными. Не смотря на это ни один из прекративших симуляцию не был признан здоровым ни одном из врачей, при том что другие пациенты вычислили их на раз.

Вот ты и не передергивай. Одиннадцати симулянтам поставили идентичный диагноз "шизофрения" и лишь одному "маниакально-депрессивный психоз". В пределах от недели до пары месяцев всем диагностировали наступление ремиссии и выставили из психушки. В переводе с медицинского на человеческий это и означает "ведет себя как вполне здоровый лоб, но сколько он так продержится - под вопросом". Да, хардкорная предвзятость по отношению к симулянтам имела место быть. Но симулянтов все же быстро отпустили по домам, а маньяки остались лечиться дальше.
Что же до других пациентов, то подвох заподозрило меньше трети (35 из 118). Причем, ты учитывай что некоторым психам подвох вообще везде мерещится и у них даже директор психушки - марсианин под прикрытием. И псих, в отличие от доктора, ответственности за свои бредни не несет.

Перенося все это на Майн - будет ей та самая стигматизация, когда после первого крика "ведьма!" любое действие будут трактовать как злодейство и фиг отмажешься.
  • 0

#34 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2019 - 17:42

Вот только шизофрения без уточнения какой из множества "подвидов" это ни о чём. И повторюсь-эти эксперименты проводились множество раз и во множестве вариантов и диагнозы ни разу не были точнее чем "бросить монетку".

Если бы одного крика "ведьма" от кого угодно было достаточно то это использовалось бы вообще чем угодно как наиболее простой метод избавления от любого не понравившегося. Но на практике кричать должен и без того обладающий властью иначе случайно сломанная челюсть. Особенно-если поклёп на кого то реально полезного обладающим властью.
  • 0

#35 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Апрель 2019 - 18:22

Вот только шизофрения без уточнения какой из множества "подвидов" это ни о чём. И повторюсь-эти эксперименты проводились множество раз и во множестве вариантов и диагнозы ни разу не были точнее чем "бросить монетку".

Уточнения будут по уточняющим обследованиям. Реакция на тест Роршарха у подсадных уток тоже под копирку была?
С повторением экспериментов ровно та же фигня. Несомненно, они подтверждают что предвзятость психиатра сильно искажает диагноз. Но в остальном выводы идут на уровне "Вася обследовал пациента три года, Петя - три часа. Результаты не сошлись, значит Петя - дурак".

Если бы одного крика "ведьма" от кого угодно было достаточно то это использовалось бы вообще чем угодно как наиболее простой метод избавления от любого не понравившегося. Но на практике кричать должен и без того обладающий властью иначе случайно сломанная челюсть. Особенно-если поклёп на кого то реально полезного обладающим властью.

Как показывает практика еврейских погромов, кричать должен кто-то кто может пруф предъявить (сомнительного качества, да). А дальше никакие обладающие властью личности беснующуюся толпу остановить уже не смогут.
  • 0

#36 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 09 Апрель 2019 - 21:15

Уточнения будут по уточняющим обследованиям. Реакция на тест Роршарха у подсадных уток тоже под копирку была?
С повторением экспериментов ровно та же фигня. Несомненно, они подтверждают что предвзятость психиатра сильно искажает диагноз. Но в остальном выводы идут на уровне "Вася обследовал пациента три года, Петя - три часа. Результаты не сошлись, значит Петя - дурак".

Они подтверждают что психиатрия нифига не медицина, а психиатры не медики и с тем же результатом можно просто кидать монетку-что будет куда дешевле. Но разговор то не об этом, а о том что люди замечают только то что хотят замечать при полном безразличии к любой реальности которая вот прямо сейчас не лупит их сковородкой по лбу. В частности не замечают аномальности Майн и это полностью нормально.

Как показывает практика еврейских погромов, кричать должен кто-то кто может пруф предъявить (сомнительного качества, да). А дальше никакие обладающие властью личности беснующуюся толпу остановить уже не смогут.

Между "могут" и "хотят" имеется очевидная разница. От Майн имеется очевидная польза, а евреи были вредны уже тем что требовали возвратить им ранее одолженное. Соответственно от погромов будут просто отворачиваться (а то и натравливать), но Майн под той же защитой что и обитавшие у каждого уважаемого человека алхимики-и даже больше, под защитой как те немногие алхимики которые забили на атсральное золото и занимались чем то реально полезным и выгодным.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 Апрель 2019 - 21:18

  • 0

#37 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Апрель 2019 - 23:23

Они подтверждают что психиатрия нифига не медицина, а психиатры не медики и с тем же результатом можно просто кидать монетку-что будет куда дешевле. Но разговор то не об этом, а о том что люди замечают только то что хотят замечать при полном безразличии к любой реальности которая вот прямо сейчас не лупит их сковородкой по лбу. В частности не замечают аномальности Майн и это полностью нормально.

Опять же, перечитай описание эксперимента Розенхана. Аномальное поведение симулянтов медперсонал прекрасно видел. Просто, трактовал строго в рамках "любая аномалия это у него от безумия". То самое "после первого крика "ведьма!" уже не отмажешься".

Между "могут" и "хотят" имеется очевидная разница. От Майн имеется очевидная польза, а евреи были вредны уже тем что требовали возвратить им ранее одолженное. Соответственно от погромов будут просто отворачиваться (а то и натравливать), но Майн под той же защитой что и обитавшие у каждого уважаемого человека алхимики-и даже больше, под защитой как те немногие алхимики которые забили на атсральное золото и занимались чем то реально полезным и выгодным.

Ты сеттинг не забыл? Спонсор Майн - одна единственная торговая лавка, во главе которой как раз таки карикатурный "тряси клиента как липку!" еврей. И от погрома он сможет отвернуться разве что качаясь на веревке. Защита же Майн, это ее папа в городской охране. Только он ее первым и пристукнет, если вдруг поймет что какой-то демон его дочку съел.
  • 0

#38 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 630
593
Розовая муняха

Отправлено 10 Апрель 2019 - 08:04

1. Именно так-в эксперименте сказали что психи и медперсонал воспринимал как психов не смотря на все противоречия. В сабже сказали что умная девочка и все воспринимают опять же как умную девочку, забив на все противоречия.

2. Защита Майн в её полезности, вот если бы она про толерантность толкала то воспринималась бы как ведьма-но она полезна на чисто практическов уровне и если торговца и обвинят то в целях забрать от него Майн но никак не прекратить её существование.
  • 0

#39 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 10 Апрель 2019 - 13:11

Скрытый текст

  • 1

#40 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 10 Апрель 2019 - 15:00

2. Защита Майн в её полезности, вот если бы она про толерантность толкала то воспринималась бы как ведьма-но она полезна на чисто практическов уровне и если торговца и обвинят то в целях забрать от него Майн но никак не прекратить её существование.

Скрытый текст

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных