Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 18 Голосов

Last Exile


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8342

#8241 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 30 Декабрь 2013 - 21:50

странный для боевого вана белый цвет

Не думаю, что изначально был проект боевого ваншипа. За сериал ванов можно углядеть нескольких типов. Этот же просто является одной из наиболее массовых моделей, видимо с высокой тяговооружённостью и грузоподъёмностью, что и позволило на него впоследствии навесить тяжёлый пулемёт, не обвалив при этом пилотажные качества. А угнанный за санитарный я сразу признал, даже без надписи. Только не понял, что означает молот.
  • 0

#8242 аюкеткен

аюкеткен
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 82
8
Обычный

Отправлено 10 Апрель 2015 - 20:05

Понимаю,что опоздал лет на пять минимум и вопрос безнадёжный, но всё же...

Нет ли у кого хэндмэйда по Last Exile ? ( гараж киты в виду не имеются)

...все подобные работы собраны здесь handmade LastExile

Прикрепленный файл  раритеты Last Exile.JPG   39,48К   12 скачиваний


Сообщение отредактировал аюкеткен: 10 Апрель 2015 - 20:06

  • 1

#8243 Maestro Katrine

Maestro Katrine
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • The Deadly Queen of Winds

  • Cообщений: 2 699
54
Няшка

Отправлено 10 Апрель 2015 - 23:13

аюкеткен, тема ожила :lol: )).
Прекрасный тематический хендмейд по ссылке! Никогда не перестану восхищаться твоим талантом :rolleyes: ! Найти хороший крафт очень непросто, т.к. сейчас в основном лишь киты разукрашивают.

---

...Эм. Пользуясь случаем, наверное, тоже немного попиарю и свой перевод экзайловской ранобе "Last Exile: The Battle of Otranto" .
Это официальная история-приквел к "Last Exile" (2003), кому интересно, теги по ссылке :blush:.


===

Перенесено из тима [Дио жив!]


А мне все равно любопытно обсудить. Насколько помню ломка идет по следующим пунктам обвинения:

- битый хронометраж

Тут я думаю Тигира тупо увлекся, либо поспешил, либо был неаакуратен, либо подзабыл старый сериал и не пересмотрел. Или все вместе. Он очевидно плох как литератор, и беты у него похоже не было. Возможно, если бы он дал кому-то причесать текст со своими укуренными идеями, вышло бы не так стремно. Интересно, почему на вычитку не отдал?..


Сейчас, когда страсти уже уляглись, то если говорить чисто за себя - в основном мое недовольство (и растроенность^^) этим рассказом была вызвана какими-то нарочно драматическими ситуациями, через которые автор заставил пройти персонажей. Хотя, по сравнению с первой прочиткой, когда у меня были шок и маты, сейчас я прошлась по книжке и уже реакция не такая острая.
Но осадок остался, и внутренне я лично не могу "принять" такой расклад с развитием событий. Расхождения с "официальным прошлым" - это уже вторая часть.

Сейчас немного уйду в сторону... Когда я читала ранобе "Розарий матери" Рэки Кавахары, в послесловии автор поделился одним советом, который ему дал его коллега.

Цитата, перевод Ushwood: "...больше всего из этих советов меня впечатлил вот какой: «Даже если вы пишете роман – когда расписываете человеческие несчастья, хорошенько подумайте, зачем вы это делаете».
/// ...я сосредотачиваюсь на развитии сюжета, не уделяя внимания тому, может ли такое произойти в реальности. /// В общем, я, как правило, наваливаю на персонажей разнообразные несчастья, чтобы лучше очертить их характеры и мотивы. К примеру, я никогда не вдавался в подробности, как именно главный герой Кирито потерял в аварии своих биологических родителей. Иными словами, я создал причину, почему Кирито отдалился от людей, и в то же время вынес за скобки двух персонажей (родителей Кирито), которые попали в аварию и погибли. /// Возможна ли была иная концовка? Написал ли я то, что написал, лишь для того, чтобы эмоционально встряхнуть читателя?"


У меня не получалось избавиться от мысли, что многое из происходящего по сюжету новеллы было оправдано именно желанием прослезить читателя.

Американка-то прогой считала Ероглифы и попыталась причесать. Вы яп. изучаете, там сошлись временные ляпы с переводом?


Прогой, но с переводом все нормально, у gaignun есть помощник и поставщик сканов, немного понимающий японский.

Хотя в книге все же определение туманно, идут таймскипы: Клаус спел песенку (1), прошло полгода и у Дуни ребенок (2), Татьяна выпускает Дио (3).
В принципе, могли его и подольше на свободе продержать, но мне почему-то кажется, что когда прибыл конвой спасать Клауса, то Дио тут же взяли под стражу.
* Хочется еще прокомментировать феерическую защиту Принцессы Софии, но это уже придирки.

Еще немного по сюжетным нестыковкам:

Начало истории - Гранд Стрим - это не что иное как вихрь, созданный в результате неправильной эксплуатации "погодной машины". Это всего лишь, грубо говоря, циркуляция потоков холодного и горячего воздуха, которая до поломки поддерживала нормальный климат в Анатоле и Дизите. В Гранд Стриме кислород есть, и никто не летает в масках.

/В новелле Дио старается вдохнуть воздух, но Гранд Стрим ему не дает это сделать. И если бы не чайки, которые его окутали, как пледом, а одна еще и клювом включила ему шлем, он бы задохнулся.
- Не верю./


По таймингу времени между прорывом Клауса через Гранд Стрим, активацией мистерионов и исчезновением Великого Потока как такового проходит не так уж и много времени. Каким бы образом Дио не был подхвачен (а я японское ピックアップ - Pick Up воспринимала всегда в этом контекте), чтобы не грохнуться на землю его спасать нужно было быстро. Но автор решил это все красиво завернуть, мол чайки увидели человека в потоке ветра и заботливо "закрыли его" крыльями от вредных потоков, согревая и т.д.
...Опять таки, сугубое имхо, но не могу принять эту кавайность опять же на субъективном уровне "этого не может быть", потому что сериал 2003 вроде как жизненный, а в жизни чайки (Птица Дождя) - это не дельфины, которые тянут тонущего к поверхности воды. Хотя, это красиво и по-анимешному.

- Кокинелла сотоварищи и их перековка. Сдается, просто сочли слишком незначительными, эпизодическими персами, поэтому в приоритет выдвинули пару узнаваемых имен для рассказа. А может, настигло взрывом даун машины. Или это НЕ ТЕ Кокинелла и Апис. Потому как меня...

-> смущает как и всех недоделанная РозаЛюся. А смутило еще раньше воскрешение убитых на Агоне пареньков. Регенерация трупов? Заготовленные как дубли подрощенные клоны? Что за пареньки кланялись Дельфине? А те ли мальчики?.. Как их сделали? Может взяли заспиртованных запасных младенчиков и в ускоренный рост? Сдается, в Гильдии нам не все интересные машины показали. Что мы видели? Даун-машину и колбу для младенцев в манге и Фам. Но КАК восстановили убитых мальчиков? Те ли души были в них? Или это клоны убитых?

Возможно, Апис и Кокинелла были НЕ ТЕ. А Розу-Люсю сделали кое-как на ген.материале Люси-Цикадовой линии с помощью машины, в которой возрождали Агонских мальчиков. Делали в подполье, быстро и неумело, вот она и вышла непонятная и дефектная.


Интересна точка зрения с "другими" Аписом и Кокинелой, но тогда тем более необходим был бы четкий авторский обоснуй, хотя бы в пару строчек. Но по тому что есть, такие сюжетные повороты больше смахивают именно на то, что Вы сказали - автор сыграл на узнаваемости имен и получается, махнул рукой на их прошлое. А персонажи - свита Дио, доверенные лица Люссиолы, умеющие думать самостоятельно, сопроводившие его на схватку с Цикадой - это люди не проходные.
* И то, Кокинелу взял небось только из-за того, что он успел засветиться в Эриал Логе.

К паренькам Дельфина обращается как к "Мои милые заново рожденные дети". В Гильдии было развито клонирование. К тому же, можно вспомнить колбы со стареющими младенцами из "Странников песочных часов". Просто у земной Гильдии технологии устарели, в то время как в Престеле ситуация была под контролем. За души - хз. Возможно, у новорожденных есть только установка на подчинение и скиллы уберменшей. Не думаю, что там кто-то сочинял стихи, любовался закатами или музицировал на досуге).

Могли ли это быть клоны? Вряд ли узнаем. Последние пару эпизодов ЛЕ-1 проходят на крейсере, где рядом с Дельфиной светятся лишь ее персональные слуги. Тащить туда свиту Дио необходимости не было, либо им попросту решили не уделять экранное время (что весьма вероятно).

Но в побег двух парней, сдвиг по фазе "мы братики нашей любимой сестрички Дельфины" и то, какими они предстают в новелле (при том, насколько четко их характеры прописаны в официальных материалах), верится еще меньше. Мне они тогда Лускинию и Алауду на Гранд Рейсе напомнили, успокаивающие друг-друга братики. Как мило...)

С Розе не известно. Возможно, действительно бежала вместе с остальными террористами из обезглавленной Гильдии. Либо силком привезли, "планировщики" великие :lol:. Дио где-то нашли и загипнотизировали...
Господина Дио, брата Маэстро Гильдии.
...В общем, по этому поводу много чего можно сказать. Но без авторского обоснуя это увы, вилами по воде.

- Тюрьма. А что, только психушка вариант? СИЗО № 1 Анатоля-Дизита вполне себе вариант. Или надо было его как в первом сезоне в лайт-госпитале одеялком укрыть. Так ведь опять сбежит, паразит! :lol:

- Что Клауса подстрелил. Так он не раз пытался и в здравом уме, и на крышесносе. Тут крышеснос был с осложнением. Что не так?.. :blink:

- Что Дио все простили слишком легко. Ну да, слишком сказочно. Тогда и Диан надо было расстрелять Милии к чертовой матери, а не выпускать на дело и гонки. Утопическая идиллия как заветный финал пропитывает весь Экзайл. Помним гильдию на покосе.

ЗЫ: Платье и меня убило. В тюрьме что ли шил на досуге? А как он шлем для Аль сшил из кожи по нестандартным лекалам в первом сезоне?.. Белый Диор, блин.


Нет, конечно, если Дио уже выбран как мальчик для авторского битья, то имперская темница - это вполне логичное продолжение случившегося. Равно как и последующий аре-ре мод в "Фам"... Сюжетные концы связали, к Фам потянули, всё вроде бы Ок.

К причинно-следственным связям претензий немного, но. Мне-то как раз не по душе весь этот ход, на который пошел автор по ему известным причинам. Начиная от этих "белых террористов", издевательства над Дио и Мадсейна (бедная Холли) и заканчивая параличем Клауса. За Клауса просто по-человечески обидно. За это глупое появление в "Фам", за его "Смогу ли я когда-нибудь снова летать?".
Может, еще лет через 10 сделают третий сезон, про реабилитацию хорошего парня, Клауса Валку. -_-

Сообщение отредактировал Maestro Katrine: 11 Апрель 2015 - 00:12

  • 1

#8244 Rina-San

Rina-San
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Утро Героя

  • Cообщений: 457
30
Хороший

Отправлено 11 Апрель 2015 - 00:23

Maestro Katrine, мне нравился XXXHolic, поэтому я и приняла тигирину новеллу со всеми ее корявостями.
Раз уж это оказалось платой за то, что Дио_жив. Как в кламповском холике Химавари и Доумеки принесли жертвы за то, чтобы выпавший из окна Ватануки не умер. Зрители/читатели тоже как бы делают выбор: заплатить назначенную цену за спасение Дио, или не согласиться на нее и считать, что он помер в Грандстриме.
Клаус в коляске - искупительная жертва. Как шрамы на спине Химавари. Такова была назначена цена.
  • 1

#8245 аюкеткен

аюкеткен
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 82
8
Обычный

Отправлено 11 Апрель 2015 - 10:26

милая Маэстро ,спасибо за добрые слова о моей работе ))

! Найти хороший крафт очень непросто, т.к. сейчас в основном лишь киты разукрашивают.

- думаю что с развитием 3D принтеров ситуация ещё более упростится, упростится до безобразия. хех .

..Эм. Пользуясь случаем, наверное, тоже немного попиарю и свой перевод экзайловской ранобе "Last Exile: The Battle of Otranto" .Это официальная история-приквел к "Last Exile" (2003), кому интересно, теги по ссылке .

- ты тоже зря времени не теряла )) . Правильно, что пиаришь -ведь именно здесь самое полное обсуждение Изгнанника в русскоязычном сегменте инета. Жалко только ,что все эти полезные ссылки и допматериалы разбросаны по обсуждению, а не сбиты где нить здесь в одном блоке -чтоб легче было найти.


ДжойС так и не отозвался?

Сообщение отредактировал аюкеткен: 11 Апрель 2015 - 10:30

  • 0

#8246 Maestro Katrine

Maestro Katrine
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • The Deadly Queen of Winds

  • Cообщений: 2 699
54
Няшка

Отправлено 11 Апрель 2015 - 23:32

К сожалению, нет... Хотя написала уже вроде бы через все известные ресурсы. Видимо, ящик уже не проверяется.
Не очень хорошо, конечно, что ключики к поддержке сайта сейчас лежат только у Юкоза. :ph34r:

с развитием 3D принтеров ситуация ещё более упростится


Если это сподвигнет народ на производство фигурок по индивидуальным макетам (например, комплитка Дио и Лускинии), то - да будет так! :lol:
  • 0

#8247 аюкеткен

аюкеткен
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 82
8
Обычный

Отправлено 20 Январь 2016 - 19:39

Изменения на "облаке" ДжойС вернулся?

("гостевая" не работает)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   254,63К   12 скачиваний

  • 1

#8248 Maestro Katrine

Maestro Katrine
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • The Deadly Queen of Winds

  • Cообщений: 2 699
54
Няшка

Отправлено 22 Январь 2016 - 19:10

аюкеткен, ура! Лучшая новость для всех переживавших о сайте!
Изображение

("гостевая" не работает)


Главное, чтобы старые архивы сохранились)))

Сообщение отредактировал Maestro Katrine: 22 Январь 2016 - 19:11

  • 0

#8249 аюкеткен

аюкеткен
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 82
8
Обычный

Отправлено 22 Январь 2016 - 20:47

Maestro Katrine

Главное, чтобы старые архивы сохранились)))

- Да. но гостевая тоже архив Архив времени, архив хороших деньков сайта . Надеюсь что её разблокируют.

...ожидал тв коммента )) Из корифеев темы, кроме тебя ,как видишь никто не отозвался

Винсент бродяга ,кофе любил
С Алексом вместе, в кальяне варил.
Таких приходов не видел никто.
Память о Гильдии стёрлась давно.

Мейро

Сообщение отредактировал аюкеткен: 16 Март 2016 - 19:37

  • 0

#8250 tsTer

tsTer
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 8
0
Обычный

Отправлено 13 Март 2016 - 22:05

А был какой-нить опрос, какой сезон кому больше нравится? Интересно было бы глянуть
  • 0

#8251 аюкеткен

аюкеткен
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 82
8
Обычный

Отправлено 16 Март 2016 - 19:36

Достаточно сравнить кол-во страниц обсуждения обоих сезонов- и всё становится ясно без опросов.

- в теме первого сезона было несколько «волн» обсуждения :приходили новые люди, находились новые предметы дискуссий и между этими «волнами» были достаточно большие промежутки времени. Они то затухали, то разгорались и похоже ... ещё не закончились.
- в теме второго сезона такого не наблюдается

Мне вот интересно,окупился ли ~ Ginyoku no Fam ~
  • 0

#8252 аюкеткен

аюкеткен
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 82
8
Обычный

Отправлено 05 Апрель 2016 - 21:50

«Бой по правилам Гильдии» – реальность или выдумка?

Бой по «правилам Гильдии»: вначале корабли враждующих сторон выстраиваются в две линии и ждут сигнала к началу боя. После подачи сигнала, строи начинают двигаться параллельно друг другу, и, когда суда противников оказываются на расстоянии мушкетного выстрела, начинается перестрелка между пехотинцами, находящимися при полном параде на открытых палубах-галереях кораблей.
Воздушные пехотинцы ничем не защищены от огня и используют так называемую линейную тактику: войска для ведения боя располагались в линию, состоявшую из нескольких шеренг, что позволяло одновременно вести огонь из наибольшего количества ружей. Тактика войск сводилась в основном к фронтальному столкновению. Исход сражения во многом решался мощью пехотного огня (прим.: точность боя мушкетов была очень низкая).

Если потери среди пехоты с одной из сторон составят более 30%, то бой может быть остановлен Гильдией, и победа будет присвоена той стороне, где потери будут меньше.

В случае, если ружейная перестрелка не выявляет победителя, начинается артиллерийская дуэль на уничтожение кораблей противника. Флот, потерявший большее количество кораблей или отступивший первым, считается проигравшим.

Представители Гильдии находятся НАД схваткой (в прямом и переносном смысле) и тщательно отслеживают все события. Допустим, в битве за Минагис на наблюдательной станции Гильдии находился представитель правящего клана Эраклеа, наследный принц Дио.

По репликам и разговорам среди участников боёв видно, что такие законы, называемые «Законами рыцарской чести», ака «Правила боя Гильдии», соблюдались неукоснительно всеми сторонами конфликта. Не было и речи, допустим, о том, чтобы ударить залпами артиллерии раньше, чем это предусматривалось Правилами. Это считалось бы позором, и, по-видимому, таких случаев в прошлом не было (по мере развития событий таковые нарушения стали появляться).

Весь вопрос в нелогичности правил ведения боя с нашей точки зрения. Представим себе современный морской бой двух вражеских эскадр по правилам Гильдии.

Смотрится это сейчас, как полный бред.

На первый взгляд, такая тактика ведения боя, конечно, – выдумка авторов аниме. Мы все знаем, на какие нелепицы идут создатели фильмов, чтобы притянуть за уши нужные события.

Но не торопитесь! «Не судите опрометчиво, как говорит Евангелие и господин кардинал»(с).

Книга: «Порох. От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир», Келли Джек. 2005 год.
Цитата: (как в 17 веке проходила одна из тех мелких войн, которые вели между собой Англия и Франция во Фландрии. Текст приведён с купюрами)
«Даже масштабные сражения обилием условностей могли напоминать дуэль. Встреча двух армий в 1745 году хорошо иллюстрирует природу боя в эпоху долгого оружейного застоя.
<…>
Из Парижа прибыл Людовик XV, пожелавший присутствовать при сражении. Его сопровождал наследник и группа избранных придворных. Облаченный в золотые кружева, король с удовольствием обозревал свои блестящие войска. ...На следующее утро король и его свита заняли позицию на холме, откуда им должно было быть хорошо видно действие. Некоторые придворные взобрались на деревья, чтобы видеть лучше.
<…>
Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан – в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения.

Промедление в подобных обстоятельствах – ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал.

Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и обратились в бегство.

<...>
Но Мориц Саксонский не пал духом. Английский авангард захватил центр поля, однако оторвался от основной части своих сил. Мориц сомкнул ряды и послал в атаку одну за другой восемь волн кавалерии. После чего настало время его излюбленного приема — массированной пехотной атаки. Поскольку англичане были отрезаны от подкреплений, битва, согласно тому же официальному отчету, «была решена в десять минут».

Как только кончилось сражение, галантность снова незамедлительно вступила в свои права. Французские хирурги ухаживали за ранеными англичанами столь же заботливо, как и за своими соотечественниками. Пленных отпустили под честное слово, погибших похоронили с воинскими почестями. Камберленд направил Людовику письмо с благодарностью за учтивость и подписался «Ваш любящий друг». (с). Конец цитаты.

Тот, кто помнит демонстрацию битвы за Минагис, не может не отметить необычайное сходство эпизодов.

Итак, теперь есть реальные прецеденты, на которые можно ссылаться при недоумённых или издевательских комментариях по поводу «надуманных» или «нелепых» гильдейских правил ведения боя.

(впервые опубликовано на Зимней Фэндомной Битве 2016 на diary.ru)



  • 0

#8253 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 05 Апрель 2016 - 21:56

аюкеткен,
Можно взглянуть и под другим углом - гильдия развлекается, играя в шашки флотами враждующих сторон.
  • 0

#8254 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 05 Апрель 2016 - 22:10

to many worlds

Красиво, если бы не одно но -- правила боёв придуманы Гильдией. Неподчинение -- отзыв движков кораблей со всеми вытекающими. А дальше можно придумывать что угодно на тему чего угодно, чтобы отогнать из башки мысль, что по желанию левой пятки гильдийцев, сидящих на твоём лично корабле, тебя будут отскребать от земли... если будет чего отскребать.
  • 0

#8255 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 712
597
Розовая муняха

Отправлено 05 Апрель 2016 - 22:11

Или бой по правилам гильдии и для её лулзов или носитель гильдии отцепляется и учись летать сам.
  • 0

#8256 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 05 Апрель 2016 - 22:53

Изначально же всё было не таким, каким стало к сериальным событиям. Гильдия -- регулировщик функционирования всего Престейла, на этом основании она становится верховным политическим арбитром для возникших государств (возникших, вероятно спонтанно, да и Гильдии могло оказаться проще допустить подопечным самоуправление). И Гильдия всё же отчасти зависит от снабжения с поверхности, т.е. и по исходному, и по установившемуся порядку вещей ей не нужны большие кровопролития. Отсюда и жёсткое регламентирование разборок, ставшее привычным рыцарским кодексом. При Дельфине всё уже вконец пошло наперекосяк -- отсюда искреннее негодование анатольских офицеров при атаке дизитских кораблей не по правилам, что-де раньше такого беспредела не приключалось. Ну, а вымерзающему Дизиту попросту уже не до галантных формальностей.

Вообще можно было бы не менее увлекательный приквел снять весьма близко к оригинальному сеттингу. Ибо в сериале представлена уже развязка, а вот как оно всё завязывалось...
  • 0

#8257 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 05 Апрель 2016 - 23:07

Вообще можно было бы не менее увлекательный приквел снять весьма близко к оригинальному сеттингу. Ибо в сериале представлена уже развязка, а вот как оно всё завязывалось...

Ну, веселье началось при сразу после переворота Дельфины, как я понимаю. Т.к. она искала Изгнанника, положив болт на поддержание станции. Во всяком случае, Дагобел говорил Дио, что если она не будет заниматься устройством регулировки погоды, то всё накроется медным тазом.
  • 0

#8258 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 06 Апрель 2016 - 02:07

Ребят, чем искать исторические аналогии, попробуйте глянуть на проблему под немного другим углом.

И Гильдия всё же отчасти зависит от снабжения с поверхности, т.е. и по исходному, и по установившемуся порядку вещей ей не нужны большие кровопролития. Отсюда и жёсткое регламентирование разборок, ставшее привычным рыцарским кодексом.

Вот как раз поэтому Гильдии и нужны большие кровопролития. Если склероз не слишком сильно погрыз в моей памяти посты уважаемой Маэстро в этом топике (еще раз спасибо ей за ту инфу) касательно бэка мира Экзайла, люди на Престеле подзадержались. И основательно так, на несколько сот лет дольше, чем планировалось изначально. Косвенных подтверждений тому в самом сериале - вагон с маленькой тележкой. Сменилось черти-сколько поколений, которые успели все крепко позабыть. Хоть и с небольшой помощью гильдийцев, но НТП успел уже запуститься повторно после "темных веков" и даже дочапал до раннего стимпанка. Сложились и рассыпались в прах целые религии - вспомните развалины(!) древнего(!!!) храма с изображением гиганского богомола или паука, куда привезли Клаус и Лави Альвис для передачи Алексу. Повсюду, куда бы сюжет не забрасывал героев древние и очень древние руины поселений, указывающие на то, что когда-то население Престеля было гораздо больше, чем на момент первого сезона. Обширные непригодные для жизни пустыни Анатолии и тундры в Дизите, на которые проектировщики и строители в жизни бы не стали тратить такие объемы драгоценной кубатуры искусственного жизненного пространства. Особенно в тех условиях цейтнота, в которых строились станции. А общество успело даже сформировать целый пласт фольклора вокруг темы регенерации и очистки воды - вода первичная (самая чистая), вода вторичная и т.д..

Все говорит о том, что жизненное пространство уже очень давно неуклонно сокращается. Воды все меньше на юге, тепла все меньше на севере. А как иначе? Не бывает полностью замкнутых систем. Невозможно бесконечно регенерировать абсолютно все. А станцию по изначальному плану должны были покинуть еще сотни лет назад, вернувшись на очищенную Землю. И в этих условиях действия Гильдии по принудительному снижению поголовья условного "быдла" путем поддержания ситуации постоянного взаимоистребления населения двух половинок выглядят абсолютно логичными. Путем перманентной вялотекущей войны по "дурацким" (с максимальным взаимным выпилом участников) правилам они ограничивают и сдерживают рост населения, чем снижают нагрузку на системы жизнеобеспечения. А когда и это перестает работать (в т.ч. и благодаря забиванию болта на климат-контроль либо утрате компетенций позволяющих его отрегулировать), инициируют БОЛЬШУЮ резню для радикального снижения поголовья быдла, чем сильно продлевают общую агонию всей системы и оставляют больше ресурсов для всех остальных и себя в том числе. Гильдийцы-современники Клауса могут и сами этого всего в деталях не понимать, просто следуя указаниям и планам выработанным их предками, которым пришлось что-то предпринимать и решать проблему пусть даже таким бесчеловечным методом.

Ну, веселье началось при сразу после переворота Дельфины, как я понимаю. Т.к. она искала Изгнанника, положив болт на поддержание станции. Во всяком случае, Дагобел говорил Дио, что если она не будет заниматься устройством регулировки погоды, то всё накроется медным тазом.

Читай выше про пустыни и поселения. Гораздо раньше все началось, еще задолго до Дельфины. Престел сильно пережил свой век и теперь умирает. Ничего с этим не поделаешь. Все старания гильдийцев могут продлить агонию еще на 10, 20, 100 или сколько-там лет, но результат будет все тот же, что и у оказавшегося в аналогичной ситуации корабля дальней колонизации Авангард в "Пасынках вселенной". Либо ты находишь новую самоподдерживающуюся экосистему (планету) и покидаешь свое временное обиталище, либо в конце концов неминуемо гибнешь вместе с ним.

А теперь самое интересное: кто у нас в свете вышеизложенного контекста избрал самую здравую линию поведения? Паскуда-Дельфинарий, вот кто! Эгоистичная, честолюбивая до невозможности, чопорная, совершенно испорченная и шизанутая маньячка-антагонистка, и в то же время дьявольски умная женщина. Когда рождается Таргариен, боги подбрасывают монетку...(с). :) Я не знаю, что было тому причиной, знания полученные из гильдийских архивов, трезвый расчет, врожденная гениальность или женская интуиция. А может всего понемногу, но если вынести за скобки ее бесчеловечные методы и комплекс скучающей богини, то она все делает абсолютно верно. В Гильдии на момент перед приходом Дельфины глубочайший застой и упадок со своими техножрецами, утратой компетенций, погрязание в обрядах и олигархическим равновесием, надежно раздергавшим единственный ключик к спасению на личные Мистерионы. Инициировав переворот и взяв власть, она производит радикальную перетряску и начинает воплощать сразу два(!) масштабных плана по решению основной проблемы. Первый и наиболее приоритетный это поиск Экзайла чтобы свалить обратно на Землю, как и предполагалось изначально строителями станции. Потому как Престелю уже кирдык. Если не прямо сейчас, то в обозримом будущем. Вот поэтому ей и плевать на температурный контролллер, он уже существенной погоды не сделает. Для этого начинается охота на обладателей Мистерионов и поиски самого Экзайла в Гранд-стриме. Второй, резервный план параллельно воплощается на случай, если с Экзайлом что-то не срастется: масштабная резня для радикального сокращения оставшегося населения обоих стран. Чтобы сэкономить для себя потребляемые ими ресурсы и многократно продлить тем самым срок эксплуатации станции. Для этого гильдийцы выходят на контакт с находящимся в гораздо более сложной ситуации Дизитом, помогают им построить мощный флот для вторжения в Анатоль и средства обеспечения всеобщей эвакуации. В результате дизитцы должны самоубиться об анатолийцев или выпилить их. Но ни в коем случае не выжить и размножиться. Не случайно из всех десятков запущенных ракет со скарбом и припасами катастрофу потерпела именно та, которая несла в себе население - семьи и детей улетевших с флотом войск.

Вот о финальной стадии воплощения обоих планов и рассказывает первый сезон. ИЧХ, оба плана почти сработали, обломавшись только об Алекса с Клаусом и личных тараканов Дельфины и Дио.

ЗЫ. Таки да, понял, что тоже хочу приквел про Дельфинарий.:a_27:

Сообщение отредактировал Bistriy: 06 Апрель 2016 - 02:32

  • 1

#8259 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 06 Апрель 2016 - 02:37

Первый и наиболее приоритетный это поиск Экзайла чтобы свалить обратно на Землю

Дельфина ни словом, ни делом не замечена в желании куда-либо сваливать. Она как будто даже и не знает о такой возможности, но по ней видно только желание обладать абсолютным оружием. Она же распорядилась уничтожить Альвис до полной активации Экзайла.

Вот поэтому ей и плевать на температурный контролллер, он уже существенной погоды не сделает.

И этому подтверждений в сериале нет. А потому остаётся полагать за истину слова Дагобела. Ну, и в финале сам Экзайл, судя по всему, сумел сбросить погоду на дефолтные настройки.
  • 0

#8260 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 06 Апрель 2016 - 04:16

Дельфина ни словом, ни делом не замечена в желании куда-либо сваливать. Она как будто даже и не знает о такой возможности, но по ней видно только желание обладать абсолютным оружием. Она же распорядилась уничтожить Альвис до полной активации Экзайла.

И тем не менее она прямо и абсолютно верно объясняет Альвис и зрителям, что Экзайл представляет из себя громадный космический транспортный челнок еще за несколько серий до того, как это станет понятно всем остальным действующим лицам. Что до ее желаний и действий по ходу сериала, то:

если вынести за скобки ее бесчеловечные методы и комплекс скучающей богини

ИЧХ, оба плана почти сработали, обломавшись об.... и личных тараканов Дельфины и Дио.

То, что у нее за 12 лет от опьянения абсолютной "божественной" властью над миром крыша съехала я как бы и не отрицаю. План-то был хороший, но исполнитель слишком много выделывался со скуки при его воплощении, на чем и погорел - потерял из виду конечную цель погрязнув в гедонизме и самолюбовании.

И этому подтверждений в сериале нет. А потому остаётся полагать за истину слова Дагобела.

Есть, а именно серии с флешбеками Клауса. На тот момент, когда Дельфина организовала переворот (+/- пару лет) даже в относительно благополучной в плане воды Норкии уже творился форменный писец - не совсем чистую воду обеспеченный человек мог позволить себе только по большим праздникам. Она за многое в ответе, но за вещи происходившие до ее переворота ответственности нести не может. Древность руин городов и огромные размеры пустынь также указывают на то, что проблемы копились веками.

Ну, и в финале сам Экзайл, судя по всему, сумел сбросить погоду на дефолтные настройки.

Он остановил Гранд-стрим. Теоретически это решило часть проблем с климатом. А может и нет - система так или иначе уже давно выработала свой ресурс, а сделать ее абсолютно замкнутой невозможно. И кто в результате оказался прав? Для решения проблемы так или иначе требовался Экзайл. В среднесрочной перспективе - для нормальизации климата хотя бы на время пока станция еще работоспособна. В долгосрочной - репатриация на Землю как окончательное решение вопроса. Если даже проблема с погодой не решится полностью, система теперь частично разомкнута - есть на чем и откуда водички и ресурсов привезти.

Допустим Дельфины не было. Гильдия и дальше варилась бы в собственном соку, сталкивая холопов в бесконечных войнах. Благородные семьи и дальше бы ныкали по углам свои фамильные Мистерионы и размышляли, как починить чертов водяной чиптемпературный контроль? Анатоль медленно высыхает, Дизит медленно замерзает. Все меньше пригодного жизненного пространства. Конец для всех немного предсказуем. Если еще раньше не гикнется какой-нибудь основной источник энергии, разгерметизируется корпус или еще что-нибудь.

Сообщение отредактировал Bistriy: 06 Апрель 2016 - 09:16

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных