Steins;Gate

Как приятно, снова слышать Ито Канако.

+1

Сообщение отредактировал Quaken: 20 Сентябрь 2015 - 09:41

Раньше не интересовалась теориями путешествий во времени, так что посмотрела сей шедевр и взгрустнула, так и не поняв: если все линии существуют сами по себе, какой смысл прыгать. Ну, там ты помер, а вот там нет, там ты баба, а там мужик... Получается, сознание "несогласного" с судьбой варианта человека скачет, где послаще да поуютней живется? Если бы неудачные линии при этом полностью стирались из бытия, а сознание "прыгуна" было главным, это бы я поняла... Но если несчастливые/другие линии не уничтожились, и где-то на другой линии страдает второй вариант тебя... а чем ты главней его? И вот прыгнул ты с А на Б, сознание прыгнуло, а в тушке, оставшейся на А чье сознание будет? Если А стёрлась - тогда ладно. А если нет? Туда попадет сознание бедолаги-тебя с Б, куда ты сиганул?

...а чем ты главней его?

Тем, что ты - это ты. Даже если он, это ты - то он всё равно для тебя чужой, ты же пилотируешь это сознание. Это как клонирование.

И вот прыгнул ты с А на Б, сознание прыгнуло, а в тушке, оставшейся на А чье сознание будет? Если А стёрлась - тогда ладно. А если нет? Туда попадет сознание бедолаги-тебя с Б, куда ты сиганул?

А вот это уже интересный вопрос. Если и вправду после покидания линии она не исчезает(давно смотрел, таких тонкостей не помню), то да, скорее всего происходит обмен сознаниями. Ведь если разум А может кочевать в тушку Б и обратно, да так, что при возвращении обратно А в А тушка Б тоже возвращается в исходное состояние, то можно предположить, что на время пока А гостит в Б, Б в это время сидит в А. Ибо должен же он куда-то деться, чтоб потом вернуться. А раз так, то если А понравится домик Б и он решит там остаться навсегда, то Б придётся довольствоваться А.

Правда тогда возникает другой вопрос. Б увидит, что в линии А всё очень плохо и тоже захочет оттуда слинять. И внезапно у него будет настроенное оборудование! Такими темпами они будут скакать туда-сюда бесконечно. Так что вполне возможно, что параллельные вселенные не всегда существуют, а только тогда, когда в них появляется нужда у кого-то одного, Главного. Как только надобность в них отпадает, они исчезают. Я бы назвал это "феноменом Судзумии".

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 22 Сентябрь 2015 - 23:09

есть еще более закрученная штука: Murasakiiro no Qualia

начало как будто вообще из другой оперы, но после ВОТЭТАПАВАРОТА начинается серьезное повествование.
небольшая манга, затягивает неслабо. кстати, я на нее наткнулся по рекомендации Юдковского, автора "рационального Гарри".

Раньше не интересовалась теориями путешествий во времени, так что посмотрела сей шедевр и взгрустнула, так и не поняв: если все линии существуют сами по себе, какой смысл прыгать. Ну, там ты помер, а вот там нет, там ты баба, а там мужик... Получается, сознание "несогласного" с судьбой варианта человека скачет, где послаще да поуютней живется? Если бы неудачные линии при этом полностью стирались из бытия, а сознание "прыгуна" было главным, это бы я поняла... Но если несчастливые/другие линии не уничтожились, и где-то на другой линии страдает второй вариант тебя... а чем ты главней его? И вот прыгнул ты с А на Б, сознание прыгнуло, а в тушке, оставшейся на А чье сознание будет? Если А стёрлась - тогда ладно. А если нет? Туда попадет сознание бедолаги-тебя с Б, куда ты сиганул?

Тут есть много неопределенности. Начнем с того, что в теории о "временных линиях", на которой базируется данный сериал (и не только он, та же трилогия Назад в будущее, к примеру), по-сути нет ничего научного, ибо там, когда говорят об образовании новых линий, фигурирует понятие "достаточно значимое событие". "Достаточно значимое событие" - это финт человека, чтобы проще было воспринимать и легче писать сюжеты. Если же мыслить по-научному, то вместо ограниченного количества временных линий у нас бесконечное многообразие вероятных исходов. Надо сказать, что с появлением квантовой физики наука показала средний палец всем тем людям, которые верили в объективность Вселенной. И если раньше тема субъективности восприятия была лишь предлогом поломать голову философам, то сейчас это - суровая реальность. Физика буквально показала, что существует лишь то, что мы наблюдаем. Если мы не можем с точки зрения физики чего-то наблюдать - этого нет. А значит имея свою собственную реальность, бессмысленно думать о "параллельных", так как для нас их попросту не существует. Конечно, от такой трактовки веет легким ароматом безысходности, но такова современная наука.
Что же касается вопроса "перемещения сознания" прыгуна - это из той же оперы, что и терзания персонажа Хью Джекмана в фильме Престиж. "Кем я буду: тем, кто в ящике, или престижем?". Еще в недавней игре SOMA классно подняли этот вопрос. Вся фишка в том, что какой бы ответ мы для себя не выбрали - проверить его мы никаким образом не сможем. Если же рассуждать в контексте Врат Штейна, то вполне может быть, что вся иллюзия перемещения сознания Кёмы между линиями создается режиссером, показывающим нам сначала одного Кёму, потом второго, третьего, и т.д., хотя на самом деле, Кёма надевал на голову устройство для передачи памяти, активировал его, а потом думал: "Почему ничего не произошло?", а другой Кёма из другой временной линии получил воспоминания и подумал, что переместился. Но это лишь вариант, его никак не проверить, не побывав на месте Кёмы. И даже побывав на его месте, мы при любом из двух раскладов узнаем лишь половинку необходимых сведений. Квантовая природа во всей своей красе.

Если же мыслить по-научному, то вместо ограниченного количества временных линий у нас бесконечное многообразие вероятных исходов.

Здесь и есть бесконечное многообразие. Просто вероятность выживания ту-ту-ру в этом многообразии стремится к нулю. Другое дело, что тут опять очень вольно с парадоксами обращаются. Особенно под конец, когда путешественник во времени Судзуха стирается парадоксом дедушки (машина времени не изобретена, следовательно Судзухи в прошлом нет), а путешественник во времени Окарин и плоды трудов его тяжких - нет.

Здесь и есть бесконечное многообразие. Просто вероятность выживания ту-ту-ру в этом многообразии стремится к нулю.

Там не бесконечное многообразие, как и в Назад в будущее. Просто во Вратах Штейна слегка модифицировали теорию, усложнив ее всякими там "волокнами". На деле же принцип тот же: если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии. Никак не учитывается эффект бабочки.

Там не бесконечное многообразие, как и в Назад в будущее. Просто во Вратах Штейна слегка модифицировали теорию, усложнив ее всякими там "волокнами". На деле же принцип тот же: если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии. Никак не учитывается эффект бабочки.

Рука меняет пол, Ту-ту-ру умирает по другому, мелкие изменения происходят. А крупных никто и не обещал. Система находится в устойчивом состоянии и от какой-то там бабочки не рухнет.

Рука меняет пол, Ту-ту-ру умирает по другому, мелкие изменения происходят. А крупных никто и не обещал. Система находится в устойчивом состоянии и от какой-то там бабочки не рухнет.

Эти ваши "устойчивые системы" никак не относятся к тому, что я написал. А написал я следующее: "если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии". И означает это следующее: во Вратах Штейна используется тот же принцип, что и во множестве других фантастических произведений о путешествиях во времени. То есть, если прошлое было изменено, то достаточно прыгнуть назад во времени и "постараться вести себя так, как ты вел себя изначально" (в случае данного сериала все еще более нереально: послать СМСку, в которой написать, что предыдущая была шуткой), чтобы вернуться на исходную временную линию. Тогда как при бесконечном многообразии это в любом случае будет другая, измененная реальность, а попытка вернуть все на места лишь приведет к большему изменению прошлого.

Тогда как при бесконечном многообразии это в любом случае будет другая, измененная реальность, а попытка вернуть все на места лишь приведет к большему изменению прошлого.

Будет другая реальность, очень похожая на исходную. Чтобы реальность была непохожей, у папы Курису (или кто там ее убил) должен неожиданно случиться инфаркт. При бесконечном многообразии это возможно, но вероятность все равно мала. В машине времени бензин раньше кончится, чем нужный шанс выпадет.

(в случае данного сериала все еще более нереально: послать СМСку, в которой написать, что предыдущая была шуткой), чтобы вернуться на исходную временную линию.

Если в итоговой временной линии есть эта самая СМСка, это уже другая временная линия. Хотя и отличающаяся в сущих мелочах.

Сообщение отредактировал Mitea: 03 Октябрь 2015 - 23:40

Будет другая реальность, очень похожая на исходную.
Если в итоговой временной линии есть эта самая СМСка, это уже другая временная линия. Хотя и отличающаяся в сущих мелочах.

Вот об этом я и говорю. Только в данном сериале все не так, в угоду более легкого понимания.

Таинственный таймер
Какая-нибудь игра.

2го декабря будут показывать 23й эпизод первого сезона. Но это ещё не всё. Показывать его будут в 2х вариациях, оригинальной, и бета-линии. И судя по всему, второй случай будет мостиком ко второму сезону. Из чего можно сделать вывод, что он не за горами.

2го декабря будут показывать 23й эпизод первого сезона. Но это ещё не всё. Показывать его будут в 2х вариациях, оригинальной, и бета-линии. И судя по всему, второй случай будет мостиком ко второму сезону. Из чего можно сделать вывод, что он не за горами.

Добавили страничку в SteamDB. К НГ наверное и в магазине добавят.

Смотрите, что я нашёл мои маленькие любители Штаге.

Там не бесконечное многообразие, как и в Назад в будущее. Просто во Вратах Штейна слегка модифицировали теорию, усложнив ее всякими там "волокнами". На деле же принцип тот же: если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии. Никак не учитывается эффект бабочки.

Насколько я понял, бесконечное многообразие никуда не делось. Просто они добавили термин, точка аттрактора. И все это бесконечное многообразие линий в любом случае проходит через эту точку, то есть событие, произошедшее в точке, в любом случае произойдет во всем бесконечном количестве линий. Термин "временная линия" опять же условный и привязан к самой точке. То есть если достаточно отклонить временную ось, можно обойти эту точку и попасть в другую. Это все конечно псевдо нф, но идея интересная.

как я это вижу

без точек было бы так

а с точками примерно так

Кёма надевал на голову устройство для передачи памяти, активировал его, а потом думал: "Почему ничего не произошло?", а другой Кёма из другой временной линии получил воспоминания и подумал, что переместился.

Он не думал после активации, он просто стирался, так как другой Кьема менял прошлое. Скорее всего так оно и есть, потому что сам Кьема никуда не перемещался.

Сообщение отредактировал Mangekyou: 17 Февраль 2016 - 08:29

как я это вижу

Хорошая трактовка, мне нравится.

Он не думал после активации, он просто стирался, так как другой Кьема менял прошлое. Скорее всего так оно и есть, потому что сам Кьема никуда не перемещался.

Насколько я помню, сериале этот вопрос поднимался, причем в качестве ответа было классическое "проверить никак нельзя".

многообразие линий в любом случае проходит через эту точку, то есть событие, произошедшее в точке, в любом случае произойдет во всем бесконечном количестве линий. Термин "временная линия" опять же условный и привязан к самой точке. То есть если достаточно отклонить временную ось, можно обойти эту точку и попасть в другую. Это все конечно псевдо нф, но идея интересная.

Через точку Атрактора никакое многобразие линий не проходит. Строго говоря - Аттракторы - точки которые притягивают к себе все возможные траектории поведения системы. Касательно Врат, это означает что все мировые линии в поле "действия" Аттрактора следуют некоему "шаблону" событий. Например этими шаблонами являются смерть Маюши, приход к власти SERN. Единственный способ изменить подобные шаблонные события - попасть в поле действия другого Аттрактора, т.е выполнить что-то, что приведет к значительному смещению активной мировой линии. Понятно, что в поле действия другого Аттрактора будут другие фиксированные события.

Нельзя что-то пытаться понять в этом сериале, здесь у него какая-то своя бредовая банановая логика. Поэтому я просто смотрел гаремник, да и всё. Тутуруха раздражает, ей бы вставить пару бананов кое-куда. Скучный сериал. Вот в 17 серии что-то наклёвываться пошло, когда доктор уматывал с котэ-тян. В голос проста. Ну и всё. Он парень, но какая разница тоже забавный. А все остальные персонажи полностью заштампованные. Хотя о чём это я? Они там все карикатурные и скучные. Как вы это смотрите вообще? Ещё и продолжение хотите. Мда.

Мил человек, твое очень ценное мнение очень ценно для нас. Смотри свои гаремники дальше.

Через точку Атрактора никакое многобразие линий не проходит. Строго говоря - Аттракторы - точки которые притягивают к себе все возможные траектории поведения системы. Касательно Врат, это означает что все мировые линии в поле "действия" Аттрактора следуют некоему "шаблону" событий. Например этими шаблонами являются смерть Маюши, приход к власти SERN. Единственный способ изменить подобные шаблонные события - попасть в поле действия другого Аттрактора, т.е выполнить что-то, что приведет к значительному смещению активной мировой линии. Понятно, что в поле действия другого Аттрактора будут другие фиксированные события.

В данном случае это не поле аттрактора, это просто точка. А по скольку временные линии не заканчиваются в самой точке, могу предположить, что после прохода точки они снова могут менять прошлое как хотят. До следующей точки.