Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Биоэтика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 278

#241 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 11 Май 2020 - 20:45

это уже тогда не наука а подбрасывание камешков в воздух в надежде что они лягут в красивый узор. ну и про категорическое отсутствие необратимых последствий Вы, батенька, загнули.

Это не подбрасывание камешков в воздух, это сбор информации с одновременным обучением того самого ремонтника единственным рабочим способом.

 

Повторю сказанное ранее. Вопрос о экспериментальной доработке добровольца должен быть вопросом договора исключительно между добровольцем и экспериментатором. Добровольцу должна быть предоставлена достоверная информация о возможных рисках и решать должен он. Не левые биоэтики, не политики и не говно нации.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 11 Май 2020 - 20:45

  • 0

#242 Aeolide

Aeolide
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Зю - самая милая мышка! <3

  • Cообщений: 1 674
282
Маленький пони

Отправлено 11 Май 2020 - 22:02

Это не подбрасывание камешков в воздух, это сбор информации с одновременным обучением того самого ремонтника единственным рабочим способом.

бред. бредовая идея, бредовая реализация. "ща подкрутим, авось поедет. а не поедет, так и не больно надо было"

 

Вопрос о экспериментальной доработке добровольца

должен включать в себя полную посвящённость (и понимание) добровольца в том, на что он подписывается. то есть должны быть расписаны методы действия и их последствия. если сами экспериментаторы последствия точно не знают, то доброволец не может легально дать согласие на "кота в мешке". Ваша цель развить у % добровольцев лейкемию/подобное? А потом сказать "да вы ж сами согласились. мы не ответственны"?

достоверная информация о возможных рисках - где она?

пусть такие экспериментаторы экспериментируют на себе


  • 1

#243 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 12 Май 2020 - 12:56

бред. бредовая идея, бредовая реализация. "ща подкрутим, авось поедет. а не поедет, так и не больно надо было"

Иных вариантов не существует. Или научный тык или вообще никак.

 

 

должен включать в себя полную посвящённость (и понимание) добровольца в том, на что он подписывается. то есть должны быть расписаны методы действия и их последствия. если сами экспериментаторы последствия точно не знают, то доброволец не может легально дать согласие на "кота в мешке". Ваша цель развить у % добровольцев лейкемию/подобное? А потом сказать "да вы ж сами согласились. мы не ответственны"? достоверная информация о возможных рисках - где она? пусть такие экспериментаторы экспериментируют на себе

А вот для этого рекомендуется суд присяжных, набираемых самым демократичным из всех возможных путей-жребием. Просматривается видеозапись согласия, просматриваются результаты, по совокупности решается что делать.


  • -1

#244 NacemitMax

NacemitMax
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 367
87
Няшка

Отправлено 12 Май 2020 - 13:14

Метод научного тыка - в современной науке вообще методом не является. Есть моделирование продукта гена in silico, есть редактирование культур клеток, а за научный тык вполне правомерно сажают(вернее, сажали бы, ибо таких идиотов в мировой науке нет.) А суд присяжных тут никому не поможет, поскольку оно не будет являться информированным, поскольку информации о последствиях не будет ни у кого. 


  • 0

#245 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 12 Май 2020 - 13:19

А что есть редактирование культуры клеток как не научный тык? Берём клетки, меняем, смотрим на результат, берём другие клетки, меняем чуть иначе смотрим на результат. И так далее и тому подобное.

 

Если информации о каких либо негативных последствиях нет вообще ни у кого то и судить не за что. Ну кроме как за богохульство, ведь в божественное лезут не спросив у клерикалов.


  • 0

#246 NacemitMax

NacemitMax
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 367
87
Няшка

Отправлено 12 Май 2020 - 13:27

А что есть редактирование культуры клеток как не научный тык? Берём клетки, меняем, смотрим на результат, берём другие клетки, меняем чуть иначе смотрим на результат. И так далее и тому подобное.

 

Если информации о каких либо негативных последствиях нет вообще ни у кого то и судить не за что. Ну кроме как за богохульство, ведь в божественное лезут не спросив у клерикалов.

 

Редактирование культуры клеток предваряется тем же компьютерным моделированием. Кроме того, оно научным тыком не является, поскольку полностью чужеродными последовательностями никто не балуется - только имеющиеся в других организмах. Если информации о негативных последствиях не было получено из-за полного отсутствия нормальных проверок на безопасность - это косяк «ученого», который решил провести генное редактирование, причем косяк галактической величины. 


  • 0

#247 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 12 Май 2020 - 13:38

Тут ещё интересный вопрос -- стоимость одного такого экперимента, стоимость поддержания линии, стоимость подтверждающих экспериментов, стоимость организации лаборатории, стоимость человекочасов и необходимое число сотрудников.

И желании частных инвесторов, бюджетных мониторов финансировать исследования "сделаем, а потом посмотрим".

А то, понимаешь, каждый год по нескольку заявок на грант пишем, и каждый раз думаем, как извернуться, что написать в планируемых результатах, чтобы рецензенты не завалили... пару месяцев назад видел доклад микробиолога из ДФУ, где тот сказал, что ему РНФ зарезал грант по коронавирусам, т.к. неактуально. Кто ж знал, что через небольшое время кто-то суп из летучей мыши скушает... а теперь даже РФФИ 6 млн в год предлагает по вирусной тематике...

Сообщение отредактировал Chemist: 12 Май 2020 - 13:45

  • 1

#248 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 12 Май 2020 - 14:37

Редактирование культуры клеток предваряется тем же компьютерным моделированием. Кроме того, оно научным тыком не является, поскольку полностью чужеродными последовательностями никто не балуется - только имеющиеся в других организмах. Если информации о негативных последствиях не было получено из-за полного отсутствия нормальных проверок на безопасность - это косяк «ученого», который решил провести генное редактирование, причем косяк галактической величины.

1. Секвенирование генома человека завершено полтора десятилетия назад и если последствия можно просчитать на компе то:

1.1 Данный метод просто из за своей стоимости в разы и на порядки дешевле экспериментов на натуре, в связи с чем подобные эксперименты вообще не требуются

1.2. При этом вопрос каких либо рисков вообще отпадает и вопрос сводится исключительно к удешевлению технологии массового апгрейда.

 

Ну а если на компе ещё хоть что то посчитать нельзя то остаётся только научный тык-внести некоторые изменения, посмотреть на результат, внести чуть иные изменения, посмотреть на результат и так далее и тому подобное.

 

2. Так никто про чужеродные последовательности пока и не говорил, исключительно про сдвижку биологических переключателей, например в сторону увеличения количества находящихся в клетках митохондрий.

 

3. Что значит "не было получено"? Убийцы в белых халатах убили и сожгли всех без исключения свидетелей? Если да то это однозначно подсудное дело, если нет то информация о последствиях в принципе не может быть не получена и можно без каких либо сложностей проводить сравнение результата с предварительно предоставленной информацией о возможных рисках. Берём присяжных, даём им просмотреть снятое при заключении соглашения видео и прочитать данные медицинской экспертизы.

 

 

Тут ещё интересный вопрос -- стоимость одного такого экперимента, стоимость поддержания линии, стоимость подтверждающих экспериментов, стоимость организации лаборатории, стоимость человекочасов и необходимое число сотрудников.

А вот это уже внутренний вопрос, для решения которого биоэтики в принципе не требуются.

 

 

И желании частных инвесторов, бюджетных мониторов финансировать исследования "сделаем, а потом посмотрим".

А это тем более спорно, инвесторы инвестируют не для "посмотреть", но для результата. При этом подобное далеко не первая область с результатом не гарантированным-но и при геологоразведке и при инвестировании в производство как то договариваются.

 

 

А то, понимаешь, каждый год по нескольку заявок на грант пишем, и каждый раз думаем, как извернуться, что написать в планируемых результатах, чтобы рецензенты не завалили... пару месяцев назад видел доклад микробиолога из ДФУ, где тот сказал, что ему РНФ зарезал грант по коронавирусам, т.к. неактуально. Кто ж знал, что через небольшое время кто-то суп из летучей мыши скушает... а теперь даже РФФИ 6 млн в год предлагает по вирусной тематике...

Полезное делать надо, а не заявки на гранты писать. Тогда и вакцины будут сразу, а не через полтора года, и развитие хоть в чём то кроме электронных развлечений и электронной слежки возобновится.


  • 0

#249 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 12 Май 2020 - 15:15

Секвенирование генома человека завершено полтора десятилетия назад

 

И информации дало в глобальном плане очень мало, т.к. линейная структура генома не говорит почти ничего о том, как его функционирование регулируется. Внезапно, да? Нет, я нисколько не принижаю значение развития геномных технологий, но надо понимать, что мы всего лишь начертили окружность границы наших знаний чуть большего диаметра, и вопросов возникло больше, чем ответов было получено.

 

например в сторону увеличения количества находящихся в клетках митохондрий

 

Твою дивизию, сколько можно одно и то же объяснять, ты гомеостазу конкретного организма как объяснишь сдвиг температурно-энергетического баланса? У него все системы заточены на определённую температуру. А ты предлагаешь нарастить температуру до уровня организма, приспособленного к другим условиях. При малейшем сдвиге вся система начинает работать в обратную сторону. Таким образом, задача "увеличить репликацию и наработку митохонтрий"  переходит в "поменять весь геном так, чтобы вся совокупность систем и их регуляторов не только воспринимала новое состояние как адекватное, но и функционировала не в стрессовом режиме". И это, напомню, в условиях, когда ряд систем взрослого организма не возможно перестроить в принципе, т.к. они не являются регенерируемыми тканями. Т.е. работать надо на уровне зиготы, а это вообще не даёт никакой информации о том, что будет при дифференцировке, не говоря уже о взрослом организме. Да, в фантастике это сплошь и рядом ("Гаттака", "Звёздный Герб", "Knight Run", "Стартрек" и т.п.), но и уровень технологий описанных там сообществ несоизмерим. Или авторы не до конца продумывают свои произведения с биологической точки зрения. А по поводу "влепим наобум, вроде хорошо получается" отлично описал Крайтон в "Человек-терминал". По идее, "Конго" ещё из этой области, но этот роман я не читал, поэтому не уверен.

 

В условиях, когда мы даже точного числа белков организма не знаем (внезапно, оно НЕ РАВНО числу генов, в которых белки кодированы, а намного больше), как и числа белок-белковых и белок-геномных взаимодействий, которые обеспечивают как работу систем, так и их воспроизводство.

 

 

 А вот это уже внутренний вопрос, для решения которого биоэтики в принципе не требуются.

 

 

Неа, это прямой вопрос, так как мы не работаем в условиях сферического коня в вакууме и бесконечных людских и материальных ресурсов. У нас есть две проблемы,  Постановка одного эксперимента является обоснованным предположением с вероятностью получить конкретный результат. Постановка другой -- ухнуть бюджет в неизвестно куда неизвестно зачем с непонятным результатом в итоге. Особенно, если это пытается сделать человек без соответствующего образования, потому что он считает, что это надо для всеобщего блага.

 

инвесторы инвестируют не для "посмотреть", но для результата.

 

О чём речь. Найти средства на описываемые тобой эксперименты либо нереально, либо нужен богатый псих и беспринципная команда учёных, которой будет положить болт на жизни подопытных.

 

 

геологоразведке и при инвестировании в производство

 

В геологии и производстве есть просчитанные риски. В биологии на том уровне вмешательства, который ты предлагаешь, их нет -- это выстрел в молоко, который может ещё и аукнуться обратно.

 

 Тогда и вакцины будут сразу, а не через полтора года

 

Нельзя сделать вакцину быстрее, чем. Просто потому что нельзя. Даже если ужмут вообще всё, это минимум полгода-год. Ну или массово вакцинируй вакцинным препаратом. Только потом не обижайся, когда пойдут тератогенные эффекты, отсроченная и непосредственная побочка. В данный момент только на белок S коронавируса (один из главных белков его патогенеза) 23 препарата находится на стадии клиники, а 53 -- преклиники. И никто их пока всё до конца исследовано не будет к массовому применению не одобрит. Ну, или корона должна угрожать уничтожению популяции в ближайшее время, не дай Бог, чтобы начали применять не до конца исследованное как последнее средство защиты. Хотя, в данном случае, безопаснее будет строить герметичные анклавы.

 

электронной слежки

 

Выкинь телефон и компьютер, сожги машину и банковские карточки, удали аккаунты из соцсетей. Ибо это всё, внезапно, средства получения информации о тебе. И переезжай жить туда, где людей нет. Ну, если тебе есть, что скрывать.

 

Мне начинает казаться, что для продолжения дискуссии кому-то не мешало бы для начала пройти университетские курсы по физиологии, молекулярной биологии и биохимии. Потому что такое ощущение, что разговор ведётся либо с троллем, либо...


Сообщение отредактировал Chemist: 12 Май 2020 - 15:56

  • 2

#250 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 12 Май 2020 - 18:40

И информации дало в глобальном плане очень мало, т.к. линейная структура генома не говорит почти ничего о том, как его функционирование регулируется. Внезапно, да? Нет, я нисколько не принижаю значение развития геномных технологий, но надо понимать, что мы всего лишь начертили окружность границы наших знаний чуть большего диаметра, и вопросов возникло больше, чем ответов было получено.

Следовательно мне выше набздели и просчитать всё это на компах невозможно?

 

 

Твою дивизию, сколько можно одно и то же объяснять, ты гомеостазу конкретного организма как объяснишь сдвиг температурно-энергетического баланса? У него все системы заточены на определённую температуру. А ты предлагаешь нарастить температуру до уровня организма, приспособленного к другим условиях. При малейшем сдвиге вся система начинает работать в обратную сторону. Таким образом, задача "увеличить репликацию и наработку митохонтрий" переходит в "поменять весь геном так, чтобы вся совокупность систем и их регуляторов не только воспринимала новое состояние как адекватное, но и функционировала не в стрессовом режиме". И это, напомню, в условиях, когда ряд систем взрослого организма не возможно перестроить в принципе, т.к. они не являются регенерируемыми тканями. Т.е. работать надо на уровне зиготы, а это вообще не даёт никакой информации о том, что будет при дифференцировке, не говоря уже о взрослом организме. Да, в фантастике это сплошь и рядом ("Гаттака", "Звёздный Герб", "Knight Run", "Стартрек" и т.п.), но и уровень технологий описанных там сообществ несоизмерим. Или авторы не до конца продумывают свои произведения с биологической точки зрения. А по поводу "влепим наобум, вроде хорошо получается" отлично описал Крайтон в "Человек-терминал". По идее, "Конго" ещё из этой области, но этот роман я не читал, поэтому не уверен.

1. Этот самый гомеостаз при наличии внешних средств спокойно работает при внешних температураз от +50 до -80. Проблема она не в гомеостазе, проблема в головах у хейтеров.

 

2. Система начинает работать в обратную сторону это как? Производить глюкозу из тепла?

 

3. Таки да, геном настолько помойка, что менять стоит весь. Вопрос исключительно технического характера и всего с одним работающим методом изучения.

 

4. "Ряд систем невозможно перестроить в принципе" ложно от начала и до конца. Верно только то, что мы всё ещё не умеем этого делать но это исключительно недостаток технологий, а вовсе не какой то запрет на уровне физики. При этом "нерегенерируемые" ткани человеческого тела каждые несколько лет возобновляются из бессмертных стволовых клеток, переключатели которых так же необходимо сдвинуть в сторону большей репликации.

 

5. Использование эмбрионального материала для исследований тормозится теми же самыми нерациональными и насквозь политизированными запретами, что и обсуждаемые исследования в целом.

 

 

Неа, это прямой вопрос, так как мы не работаем в условиях сферического коня в вакууме и бесконечных людских и материальных ресурсов. У нас есть две проблемы, Постановка одного эксперимента является обоснованным предположением с вероятностью получить конкретный результат. Постановка другой -- ухнуть бюджет в неизвестно куда неизвестно зачем с непонятным результатом в итоге. Особенно, если это пытается сделать человек без соответствующего образования, потому что он считает, что это надо для всеобщего блага.

Мы работаем в условиях цейтнота и ежедневной смерти 160 000 человек. Лишних же ресурсов у человечества настолько много, что их хватает и на поддержание уже полвека как не нужного бюрократического аппарата и на всякие говнобиткоины хватает.

 

 

О чём речь. Найти средства на описываемые тобой эксперименты либо нереально, либо нужен богатый псих и беспринципная команда учёных, которой будет положить болт на жизни подопытных.

Или же снятие запретов с копирайтами, после чего стоимость подобных исследований упадёт на 2-3 порядка.

 

 

В геологии и производстве есть просчитанные риски. В биологии на том уровне вмешательства, который ты предлагаешь, их нет -- это выстрел в молоко, который может ещё и аукнуться обратно.

И у пожарных есть просчитанные риски и даже у добровольных (не призывное рабство) военных есть просчитанные риски. И тут, на том незначительном уровне вмешательства который будет осуществляться при исследованиях, тоже есть просчитанные риски-которые должны быть прямо и однозначно озвучены добровольцу. Именно прямо и однозначно, а не "боженька сотворил и трогать нельзя".

 

 

Нельзя сделать вакцину быстрее, чем. Просто потому что нельзя. Даже если ужмут вообще всё, это минимум полгода-год. Ну или массово вакцинируй вакцинным препаратом. Только потом не обижайся, когда пойдут тератогенные эффекты, отсроченная и непосредственная побочка. В данный момент только на белок S коронавируса (один из главных белков его патогенеза) 23 препарата находится на стадии клиники, а 53 -- преклиники. И никто их пока всё до конца исследовано не будет к массовому применению не одобрит. Ну, или корона должна угрожать уничтожению популяции в ближайшее время, не дай Бог, чтобы начали применять не до конца исследованное как последнее средство защиты. Хотя, в данном случае, безопаснее будет строить герметичные анклавы.

Разумеется нельзя. А любой попытавшийся доказать обратное пойдёт под суд за богохульство, ибо запретные технологии и пару сотен копирайтов в процессе нарушит.

 

 

Выкинь телефон и компьютер, сожги машину и банковские карточки, удали аккаунты из соцсетей. Ибо это всё, внезапно, средства получения информации о тебе. И переезжай жить туда, где людей нет. Ну, если тебе есть, что скрывать.

 

Мне начинает казаться, что для продолжения дискуссии кому-то не мешало бы для начала пройти университетские курсы по физиологии, молекулярной биологии и биохимии. Потому что такое ощущение, что разговор ведётся либо с троллем, либо...

Правильно ли я понимаю что лично тебе скрывать нечего, поэтому на твоих окнах в принципе нет штор и дверь в сортире ты тоже никогда не закрываешь?
 


  • 0

#251 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 12 Май 2020 - 21:22

 А любой попытавшийся доказать обратное пойдёт под суд за богохульство, ибо запретные технологии и пару сотен копирайтов в процессе нарушит.

 

 

Сейчас больше гадит не промышленный копирайт, а копирайт на научные статьи у издательств. Когда за приличную публикацию в open access надо заплатить 200 тысяч примерно. А чтобы её прочитать -- оформить подписку на журнал. Как бы А. Элбакян, создав Sci-hub, позволяющий пиратить статьи из подписных изданий, сделала для мира больше, чем все критики биоэтики вместе взятые.

 

Правильно ли я понимаю что лично тебе скрывать нечего, поэтому на твоих окнах в принципе нет штор и дверь в сортире ты тоже никогда не закрываешь?

 

Формулировка не правильная. Нужно задавать вопрос -- имеет ли необходимость государство обращать пристальное внимание на конкретного индивида. Если да -- то у него уже есть всё, чтобы собрать нужную инфу, новые средства просто добавят простоты в этом. Как система распознавания лиц в метро в первый же год работы себя окупила по количеству арестов. А если ты такой нужный силовикам, то, если тебе до кучи досыплют хождение на хентай-сайты, как бы общество вряд ли расстроится...

 

И лучше, когда эти системы есть, потому что террористов и уголовников проще находить.

 

Следовательно мне выше набздели и просчитать всё это на компах невозможно?

 

Модель не может быть компетентнее, чем знания того, кто её делал. Отсюда можно и выводы некоторые делать. Кое-что мы можем моделировать с высокой или приемлемой точностью.

 

"боженька сотворил и трогать нельзя".

 

Бог то в отличие от тебя, меня и ещё кого-то, знает, как работает система в целом на всех уровнях. А мы на своём уровне только-только что-то начинаем понимать. И не факт, что система в принципе познаваема полностью. Ну, это так, уже философствование. Но лезть куда-то, не имея железного понимания возможных последствий -- это табу.

 

У тебя есть литр кислоты и воды. Наклеек на них нет, а чувак, который их принёс со склада, уже ушёл. Тебе надо сделать два литра 50% кислоты. Да, кладовщик дурак, но тем не менее. Твои действия?

 

Лишних же ресурсов у человечества настолько много, что их хватает и на поддержание уже полвека как не нужного бюрократического аппарата и на всякие говнобиткоины хватает.
 

 

Ну, я не буду против, если все мировые биткоины будут переведены в реальные деньги и пойдут нашему брату на зарплату.


Разумеется нельзя. А любой попытавшийся доказать обратное пойдёт под суд за богохульство, ибо запретные технологии и пару сотен копирайтов в процессе нарушит.

 

 

https://en.wikipedia...withdrawn_drugs

 

Каждая строчка -- это 10-12 лет разработок и 1-2 млрд долларов потерь фарм-фирм только на разработку и вывод на рынок. Но, не доисследовали/недоучли отсроченные эффекты, или очень хотели заработать и пролоббировали.


Сообщение отредактировал Chemist: 12 Май 2020 - 21:47

  • 0

#252 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 14 Май 2020 - 17:20

Сейчас больше гадит не промышленный копирайт, а копирайт на научные статьи у издательств. Когда за приличную публикацию в open access надо заплатить 200 тысяч примерно. А чтобы её прочитать -- оформить подписку на журнал. Как бы А. Элбакян, создав Sci-hub, позволяющий пиратить статьи из подписных изданий, сделала для мира больше, чем все критики биоэтики вместе взятые.

Это всё определяется старинным красивым термином "сорта говна". Количество ежегоджных патентов перевалило за миллион, количество ежегодных полезных изобретений незначительно превышает ноль.

 

Формулировка не правильная. Нужно задавать вопрос -- имеет ли необходимость государство обращать пристальное внимание на конкретного индивида. Если да -- то у него уже есть всё, чтобы собрать нужную инфу, новые средства просто добавят простоты в этом. Как система распознавания лиц в метро в первый же год работы себя окупила по количеству арестов. А если ты такой нужный силовикам, то, если тебе до кучи досыплют хождение на хентай-сайты, как бы общество вряд ли расстроится...

Разумеется да. Научно-технический прогресс это такая мерзкая штука, которая в определённый момент времени делает государство просто не нужным. Не для того государства прогресс в 70-х останавливали, что бы каждый плебей мог выучиться и свалить подальше, не для того дегенеративную систему образования навязывали, не для того копирайт вводили.

 

 

И лучше, когда эти системы есть, потому что террористов и уголовников проще находить.

Уголовники часть системы и о них разговор отдельный, что до террористов то это последователи вполне конкретных деструктивных религий и бороться нужно с причинами, а не симптомами.

 

 

Модель не может быть компетентнее, чем знания того, кто её делал. Отсюда можно и выводы некоторые делать. Кое-что мы можем моделировать с высокой или приемлемой точностью.

А что то не можем-и потому остаётся всего один способ узнать.

 

 

Бог то в отличие от тебя, меня и ещё кого-то, знает, как работает система в целом на всех уровнях. А мы на своём уровне только-только что-то начинаем понимать. И не факт, что система в принципе познаваема полностью. Ну, это так, уже философствование. Но лезть куда-то, не имея железного понимания возможных последствий -- это табу.

 

У тебя есть литр кислоты и воды. Наклеек на них нет, а чувак, который их принёс со склада, уже ушёл. Тебе надо сделать два литра 50% кислоты. Да, кладовщик дурак, но тем не менее. Твои действия?

Если Б-г готов предложить адекватную альтернативу по адекватной цене то почему бы и нет. К сожалению вы так и не сказали с каким богом из триллионов известных нужно связаться и не сообщили его, а не говорящих от якобы его имени посредников, рабочий адрес.

"Табу" это очень хороший термин, религиозный запрет давным-давно утративший свою практическую значимость или вовсе никогда её не имевший. Противоречащий прагматике, противоречащий здравому смыслу, противоречащий вообще любому разумному решению. При этом "не лезть" однозначно приводит к наихудшему из всех возможных вариантов.

 

У тебя есть планета земля. На этой планете существуют разные популяции, часть из которых высокопродуктивна а другая высокоморальна-и живёт по большей части благодаря труду первых. При этом число первых не растёт, а число вторых наоборот нарастает. Твои действия?

 

 

Ну, я не буду против, если все мировые биткоины будут переведены в реальные деньги и пойдут нашему брату на зарплату.

Мировые биткоины в принципе ни во что перевести нельзя, это набор бесполезных цифр, на высчитывание которых тем не менее была просрана реальная энергия.

 

 

Каждая строчка -- это 10-12 лет разработок и 1-2 млрд долларов потерь фарм-фирм только на разработку и вывод на рынок. Но, не доисследовали/недоучли отсроченные эффекты, или очень хотели заработать и пролоббировали.

За последние полвека разработка составляет не более 10-15% от всей суммы, основные затраты это реклама, копирайт да награждение непричастных. При этом я по прежнему не вижу причин, по которым адекватно проинформированный человек не может принять добровольное участие.


  • 0

#253 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 996
241
Маленький пони

Отправлено 08 Август 2022 - 13:33

Все выращенное искуственно,не имеет жизненной силы. Мёртвая пища не имеет ценности. Клонирование,и что? Просто мясо, без души. И сто пудов с отклонениями.На них вот можно эксперименты проводить.

Насколько я слышал, искусственное мясо, полученное в лабораториях, на вкус реально как г-но (!). А стоимость производства такая, что кусочек обойдется как целая корова.


Разумеется да. Научно-технический прогресс это такая мерзкая штука, которая в определённый момент времени делает государство просто не нужным. Не для того государства прогресс в 70-х останавливали, что бы каждый плебей мог выучиться и свалить подальше, не для того дегенеративную систему образования навязывали, не для того копирайт вводили.

Дегенеративную систему образования навязывали странам, которые планировалось разграбить и/или искусственно ввести в долги.

 

EfIor0PXoAAk1Dh.jpg

 

Уголовники часть системы и о них разговор отдельный, что до террористов то это последователи вполне конкретных деструктивных религий и бороться нужно с причинами, а не симптомами.

Ты сейчас выступаешь против государства, это может быть расценено как уголовное деяние, и, ты часть какой системы? ))))

 

У тебя есть планета земля. На этой планете существуют разные популяции, часть из которых высокопродуктивна а другая высокоморальна-и живёт по большей части благодаря труду первых. При этом число первых не растёт, а число вторых наоборот нарастает. Твои действия?  

Сам-то хоть понял чо сказал? )) Это каким местом низкоморальная часть популяции - высокопродуктивна?? Это где это ты видел проституток и наркоманов, могущих в космос? ))) Где ты увидел у "отбитых" - здоровое, жизнеспособное потомство? Мне вот доводилось видеть ребенка наркоманки - он эдакий овощ, глаза в разные стороны и слюни изо рта. Ни работать, ни даже размножаться он будет не в состоянии.

 

Мировые биткоины в принципе ни во что перевести нельзя, это набор бесполезных цифр, на высчитывание которых тем не менее была просрана реальная энергия.

А. Ну.это просто пирамида, для развода лошков. Чтобы одни дурачки отдали деньги, чтобы деньги перетекли в другие карманы. Продать видеокарты, электроэнергию и проч.


Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 08 Август 2022 - 13:35

  • 0

#254 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 08 Август 2022 - 15:49

Дегенеративную систему образования навязывали странам, которые планировалось разграбить и/или искусственно ввести в долги.

Тем не менее она доминирует и в САСШ

 

 

Ты сейчас выступаешь против государства, это может быть расценено как уголовное деяние, и, ты часть какой системы? ))))

Это признание деструктивных религий неотьемлимой частью государства? Уж прогресс.

 

 

Сам-то хоть понял чо сказал? )) Это каким местом низкоморальная часть популяции - высокопродуктивна?? Это где это ты видел проституток и наркоманов, могущих в космос? ))) Где ты увидел у "отбитых" - здоровое, жизнеспособное потомство? Мне вот доводилось видеть ребенка наркоманки - он эдакий овощ, глаза в разные стороны и слюни изо рта. Ни работать, ни даже размножаться он будет не в состоянии.

Мораль проистекает из веры, а продуктивность из науки. И такие высокоморальные сообщества как запрещённые талибы или не запрещённые пакистанцы какой то значимой производительности не проявили.

 

 

А. Ну.это просто пирамида, для развода лошков. Чтобы одни дурачки отдали деньги, чтобы деньги перетекли в другие карманы. Продать видеокарты, электроэнергию и проч.

Как и любая форма фиатных денег.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 08 Август 2022 - 15:50

  • 0

#255 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 996
241
Маленький пони

Отправлено 08 Август 2022 - 21:28

Тем не менее она доминирует и в САСШ

Ммм, нет. Не настолько. Там есть шансы поступить куда-то (если иметь бабло и быть задротом учебы), а в какой-нить, не знаю, растаскиваемой России 90х выучиться можно было пожалуй скорее вопреки. нежели благодаря, выползти на свет божий по уцелевшим останкам советской школы, когда пионеры за час могли спаять на уроке труда радиоприёмник, а квадратный корень извлекали даже на листке. без калькулятора.

 

Это признание деструктивных религий неотьемлимой частью государства? Уж прогресс.

Деструктивных религий нет, есть деструктивные секты.

 

Мораль проистекает из веры, а продуктивность из науки. И такие высокоморальные сообщества как запрещённые талибы или не запрещённые пакистанцы какой то значимой производительности не проявили.

Ну так и эскортницы, раздвигающие ноги на вебку - тоже не сильно прогрессу помогли. Талибы хоть запретили наркоту у себя в стране, навязанную "цивилизованным" миром, уже хорошо.

 

Как и любая форма фиатных денег.

Нет. За обычные деньги худо-бедно, криво и косо, но хоть как-то несет ответственность государство, а за эти - вообще никто. Чистой воды пирамида.


  • 0

#256 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 08 Август 2022 - 22:58

Ммм, нет. Не настолько. Там есть шансы поступить куда-то (если иметь бабло и быть задротом учебы), а в какой-нить, не знаю, растаскиваемой России 90х выучиться можно было пожалуй скорее вопреки. нежели благодаря, выползти на свет божий по уцелевшим останкам советской школы, когда пионеры за час могли спаять на уроке труда радиоприёмник, а квадратный корень извлекали даже на листке. без калькулятора.

Разумеется есть, но  на каждую демократическую школу приходятся сотни "традиционных"

 

 

Деструктивных религий нет, есть деструктивные секты.

Религия от секты отличается исключительно масштабами, а не доктриной.

 

 

Ну так и эскортницы, раздвигающие ноги на вебку - тоже не сильно прогрессу помогли. Талибы хоть запретили наркоту у себя в стране, навязанную "цивилизованным" миром, уже хорошо.

Не согрешишь-не покаешься, не покаешься-не спасёшься. Причин по которым экскортница не может быть глубоко верующей нет, а вот по какой причине верующим не может быть настоящий учёный озвучено выше. Что до наркотиков то вплоть до автоматического приравнивания законодательного "списка запрещённых наркотических веществ" к его медицинскому аналогу это не более чем лицемерие.

 

Нет. За обычные деньги худо-бедно, криво и косо, но хоть как-то несет ответственность государство, а за эти - вообще никто. Чистой воды пирамида.

Абсолютно не несёт, мой йуный друг. Сам факт инфляции это доказывает.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 Август 2022 - 07:25

  • 0

#257 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 996
241
Маленький пони

Отправлено 09 Август 2022 - 13:58

Разумеется есть, но  на каждую демократическую школу приходятся сотни "традиционных"

Не совсем понятно (точнее совсем не понятно) что ты под этим имеешь ввиду. Демократическая это что - что хочу то изучаю, что не хочу не изучаю? Так это банальное потворство лени, ввиду того что школьная программа и так-то ниже плинтуса, минимум, не знать который - значит впасть в пещерный век или косплеить Эллочку-людоедку.

 

Религия от секты отличается исключительно масштабами, а не доктриной.

Ошибаешься. Религия - штука конструктивная, созидательная, а секта - деструктивная, уводящая человека из общества в свои сети. Т.е. обычный религиозный человек может обитать среди, например, атеистов (при условии что они совсем уж не поехали кукушкой и не устроили содом), а сектант - нет, секта изолирует его от общества и зомбирует.

В прочем, делая поправку на твоё (судя по разговорам о ватниках) украинское происхождение - тебе вполне простительно этого не знать, ввиду того что на Украине полноценной религии толком никогда не было, а было чаще всего или эдакое околоправославие, или иезуитский околокатолицизм, или какое-нить неопротестанство или еще чего-нить в этом духе (про иконы с Бандерой даже говорить не вижу смысла). В России вполне тоже обитает околоправославие, например, а также гламурное православие, но это всё наносное, не основное, бог миловал, видели и понатуральней, а не только эрзатц ))

 

Не согрешишь-не покаешься, не покаешься-не спасёшься.

Шутка, взятая у советского юмориста сцены и ничего не имеющая общего с религией.

 

Причин по которым экскортница не может быть глубоко верующей нет,

Лол. Глубоко верующая не может быть эскортницей, чувак. Она может быть шлюхой, запросто, но не эскортницей. Эскортница - это крайняя степень эгоизма, жизнь для себя и без труда за счет папиков, путешествия и вот это всё. Чаще всего чайлдфри. Всё это с религией не уживается, никак. Это как любитель шашлыка веган или глухой композитор )))

 

а вот по какой причине верующим не может быть настоящий учёный озвучено выше.

Настоящий ученый - это тот кто занимается наукой и даёт результаты на этом поприще, а не тот кто натянул белый халат, очки и сыплет научными терминами. В прочем, приводить какие-то списки и биографии не вижу смысла, ввиду того что ты зазомбирован и всё отметешь, сославшись на то. что эти люди тебе лично не говорили о своих религиозных убеждениях, а если где-то пишут что они были религиозны - то это конечно же враньё ))) Ты веришь только своим методичкам, методичкам той секты, в которой состоишь, и эта секта уже противопоставила тебя обществу и государству, и пытается окончательно "отделить", взяв под тотальный контроль. Ты будешь говорить только то, что они тебе скажут, и верить только в то, во что они тебе разрешат. Ты в секте, по всем признакам, и попался ты в неё крепко и основательно, тебе уже не выбраться.

 

Абсолютно не несёт, мой йуный друг. Сам факт инфляции это доказывает.

Инфляция обусловлена неумением контролировать огромные объемы денежной массы, вдобавок она растет, когда государство не стоит незыблемым столпом. Чуть где что не так - доверие к государству у его соседей падает, и соответственно и деньги его начинают обесцениваться. К примеру, когда мистер Ельцин разогнал парламент, рубль рухнул донельзя, став чуть ли не дешевле бумаги, на которой напечатан.

Ну или Америка не справилась с афганскими делами и проч, отмахнулась - хлобась - сразу там инфляция. бензин подорожал и проч.

Есть еще вариант искусственно ограничивать денежную массу, но дефляция опасна тем, что уложит торговлю, все будут без денег сидеть и бартером заниматься, что геморно и неудобно.

 

Что касается криптовалют - там изначально не может быть никакого доверия, ввиду того, что они не обеспечены ровным счетом ничем. Если к государству его соседи могут предъявить (хоть с помощью военной силы), то к какому-нить незадачливому олигарху предъявить нечего, ибо он не так богат, чтобы эти все свои "биткойны" заменить на свои активы (физически имеющиеся), вдобавок он этих обязательств и не давал. Максимум - ну заберут у него немногочисленное его имущество, ни шиша не покрывающее, ну его посадят за махинации или даже прибьют - а толку шишь. В этом разница. Государство же владеет по меньшей мере территориями, его за неисполнение обязательств можно взгреть. 

Исключением из этого правила является США, которые не обязаны отвечать за горы своей валюты в мире, но там всё зиждится на военной силе - с ними просто никто в мире бодаться не захочет. К примеру, когда США отжали у российских олигархов кой-какую собственность, они поплакались и как обкаканные вернулись в Россию, и хрен они чего получат.

Если же в такие же игры начнет играть, например, Россия - то будет это недолго, рога нам пообломают со всех сторон в момент, ввиду того что промышленность у нас в некоторой попе и армии хватит - ну максимум с татуированными украинскими неонацистами туземного развития бодаться, которые вдобавок еще и упороты наркотой, если верить слухам (т.е. это получается битва исколотого обдолбанного гепатитника, едва стоящего на ногах, против отощавшего чахоточного туберкулезника, лол).


  • 0

#258 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 708
597
Розовая муняха

Отправлено 09 Август 2022 - 22:47

Не совсем понятно (точнее совсем не понятно) что ты под этим имеешь ввиду. Демократическая это что - что хочу то изучаю, что не хочу не изучаю? Так это банальное потворство лени, ввиду того что школьная программа и так-то ниже плинтуса, минимум, не знать который - значит впасть в пещерный век или косплеить Эллочку-людоедку.

Это способность принимать решения и нести за них ответственность. Куда лучше ритуализованного выполнения пустых действий и разового бездумного запоминания пустой информации.

 

 

Ошибаешься. Религия - штука конструктивная, созидательная, а секта - деструктивная, уводящая человека из общества в свои сети. Т.е. обычный религиозный человек может обитать среди, например, атеистов (при условии что они совсем уж не поехали кукушкой и не устроили содом), а сектант - нет, секта изолирует его от общества и зомбирует. В прочем, делая поправку на твоё (судя по разговорам о ватниках) украинское происхождение - тебе вполне простительно этого не знать, ввиду того что на Украине полноценной религии толком никогда не было, а было чаще всего или эдакое околоправославие, или иезуитский околокатолицизм, или какое-нить неопротестанство или еще чего-нить в этом духе (про иконы с Бандерой даже говорить не вижу смысла). В России вполне тоже обитает околоправославие, например, а также гламурное православие, но это всё наносное, не основное, бог миловал, видели и понатуральней, а не только эрзатц ))

В таком случае под определение секты подходит любая религия, содержащая в доктрине "мир закончится концом света, поэтому бренное не имеет значения и спастись можно только подчиняясь религиозному лидеру". В частности под это определение подходят 99.9% аврамических "религий".

 

 

Шутка, взятая у советского юмориста сцены и ничего не имеющая общего с религией.

С верой возможно и не имеющая, а вот с живущими этим религиями более чем.

 

 

Лол. Глубоко верующая не может быть эскортницей, чувак. Она может быть шлюхой, запросто, но не эскортницей. Эскортница - это крайняя степень эгоизма, жизнь для себя и без труда за счет папиков, путешествия и вот это всё. Чаще всего чайлдфри. Всё это с религией не уживается, никак. Это как любитель шашлыка веган или глухой композитор )))

 
И что из этого противоречит вере? Если половина "нетрудовых доходов" сливается в религиозные пожертвования то причисление к святым будет зависеть только от конечной суммы.

 

 

Настоящий ученый - это тот кто занимается наукой и даёт результаты на этом поприще, а не тот кто натянул белый халат, очки и сыплет научными терминами. В прочем, приводить какие-то списки и биографии не вижу смысла, ввиду того что ты зазомбирован и всё отметешь, сославшись на то. что эти люди тебе лично не говорили о своих религиозных убеждениях, а если где-то пишут что они были религиозны - то это конечно же враньё ))) Ты веришь только своим методичкам, методичкам той секты, в которой состоишь, и эта секта уже противопоставила тебя обществу и государству, и пытается окончательно "отделить", взяв под тотальный контроль. Ты будешь говорить только то, что они тебе скажут, и верить только в то, во что они тебе разрешат. Ты в секте, по всем признакам, и попался ты в неё крепко и основательно, тебе уже не выбраться.

Вот только вера ни к каким результатам не приводит, к результатам приводит сомнение вообще во всём и проверка вообще всего-по результату чего вера испаряется, не выдержав столкновения с реальностью. Гипотеза становится теорией исключительно после критического эксперимента и никак иначе.

 

 

Инфляция обусловлена неумением контролировать огромные объемы денежной массы, вдобавок она растет, когда государство не стоит незыблемым столпом. Чуть где что не так - доверие к государству у его соседей падает, и соответственно и деньги его начинают обесцениваться. К примеру, когда мистер Ельцин разогнал парламент, рубль рухнул донельзя, став чуть ли не дешевле бумаги, на которой напечатан...

Первое да, второе нет. Инфляция это действительно признак неспособности государства к эффективному управлению даже самим собой, но падение покупательной способности населения это внутренний фактор, не зависящий ни от какого внешнего мнения.

 

Что до криптовалют то там при ровно том же самом отсутствии ответственности с ними была связана мифология про неподконтрольность государству или невозможность "допечатки", вот только всё это оказалось ерундой.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 10 Август 2022 - 00:13

  • 0

#259 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 996
241
Маленький пони

Отправлено 10 Август 2022 - 12:32

Это способность принимать решения и нести за них ответственность.

Ответственность за малолетнего дурачка всегда будут нести родители, а ему максимум что перепадет - это ремень, ну или в особых случаях в подростковом возрасте - колония. Всё. Никакой другой ответственности ты на детей не навесишь, а навесивши, скорее всего, сломаешь их и вынудишь к суициду. В прочем если ты жаждешь детям устроить эдакую "взрослую жизнь" с пахотой от звонка до звонка а-ля фабричный дореволюционный вертел или прачка - ну, у тебя вырастут замученные, озлобленные и чаще всего несчастные люди. У детей должно быть детство, а не только суровая действительность, вдобавок еще и искусственно созданная.

 

Куда лучше ритуализованного выполнения пустых действий и разового бездумного запоминания пустой информации.

Неа, не лучше. Повторение - мать учения, кто не повторяет - тот не выучит, люди не настолько эволюционно развиты, чтобы схватывать всё с перового раза на лету. Вдобавок мозги развиваются по мере роста так же, как и физические данные, если в школе не учить стихи, теоремы и прочее (многое из которых впоследствии вроде как и не пригодится), не читать большое количество книг (хотя Достоевского и Толстого в школе всё равно не поймешь, но читать надо) - на выходе получится умственно слабое существо. Доводилось встречать таких, разговор сводится к "прив че дел", а осилить текстовый абзац более трех строк они вообще не в состоянии.

В прочем, если задача состоит создать эдаких зомби, коих можно погонять как стадо и манипулировать как угодно - ну, тогда удачи, чо.

В этом-то и суть, вся демократизация - это наоборот отсутствие свободы, лишение человека воли и разума. Но под красивым соусом. Но это обман.

 

В таком случае под определение секты подходит любая религия, содержащая в доктрине "мир закончится концом света, поэтому бренное не имеет значения и спастись можно только подчиняясь религиозному лидеру". В частности под это определение подходят 99.9% аврамических "религий".

Ты сейчас "упростил" суть религий примерно как если спросить "Как работает двигатель внутреннего сгорания?" "уууу, жжжж, тррр". Вот примерно так. И я даже не знаю, как на это отвечать, т.е. ты выкинул на фиг всё, оставив лишь обертку, и на основе этого приравнял религии к сектам. Т.е. у тебя двигатель жжж, и оса жжж, значит двигатель и оса одно и то же. 

Я так понимаю ты в секте и ничего кроме методичек секты не читал. А секта, я так понимаю, поклонников демократии и "науки". По факту там нет ни демократии ни науки, но зато есть методички, ага ))

 

С верой возможно и не имеющая, а вот с живущими этим религиями более чем.

У тебя знания о какой бы то ни было религии, я так понимаю, напрочь отсутствуют. Нежелание читать хотя бы художественную литературу создало тебе эдакое окно овертона, или как там это называется, когда мир видится только в очень усеченном варианте. Эдакий подснепизм, когда вот что у меня под боком - я вижу, а чуть в сторону - это чушь, не заслуживающая внимания, мерзость, знать ничего не хочу.

 

И что из этого противоречит вере? Если половина "нетрудовых доходов" сливается в религиозные пожертвования то причисление к святым будет зависеть только от конечной суммы.

Чувак, согласно любой религии Богу принадлежит весь мир, вся Вселенная, Он это дело и создал. Вот со всеми-всеми планетами, полезными ископаемыми и проч. Что повелел Бог человеку - я проповедовать не буду, это есть в религиозных книгах, еще мне не хватало на аниме форуме (да и вообще) проповеди читать ))) Ну кароч... Бога деньгами подкупить низзя ))) Не проканает. Ты можешь подкупить жадного до денег недосвященника, который тебе в ответ наплетет с три короба дескать греши на здоровье и деньги неси, но рая при таком подходе не видать как своих ушей, и вы с ним потом на пару будете в котле вариться ) Гламурное православие не работает, нельзя одновременно блудить и платить "налог" на это. Индульгенции не работают, это обман.

 

Вот только вера ни к каким результатам не приводит,

Ну как тебе сказать... Если брать историю Троице-Сергиевой Лавры то вера некоего Сергия привела:

1. К созданию обители

2. К её развитию

3. К очень значительному вкладу этой обители в историю России в положительном ключе.

 

к результатам приводит сомнение вообще во всём и проверка вообще всего-по результату чего вера испаряется, не выдержав столкновения с реальностью.

В реальности Афганистан сейчас контролируют талибы, а демократический запад, со всей своей свободой и техникой - слился. В реальности мусульманин женится и плодит детей, а демократический атеист изучает сексуальное многообразие и вымирает.

Вот такова пока что реальность.

"Сомнение вообще во всём" - удел неудачников, мнительных и страдающих паранойей. Пока они будут сомневаться (во всём) другие, ни в чем не сомневаясь, преспокойно обойдут их.

США были сильны лишь тогда, когда ни в чем не сомневались. А как начали сомневаться и метаться туда-сюда - так сразу и начались злоключения.

Еще показательна история СССР, когда без сомнений строили и созидали, потом начали сомневаться и вертеться - дошли до нищеты и развала страны даже без нападения извне, и попрошайничества у мира гуманитарной помощи, чтобы с голоду не сдохнуть. Страна, владевшая 1/6 частью суши, чуть ли не неисчерпаемыми ресурсами и площадями - пошла по миру милостыню просить. Вот и всё, к чему привело всё это "сомневательство".

 

Гипотеза становится теорией исключительно после критического эксперимента и никак иначе.  

У тебя так не получится сделать ни одного эксперимента, потому что сомневаясь во всем, ты будешь сомневаться и в условиях этого эксперимента. Т.е. по факту ни одной теории не будет, одни лишь сомнения и метания ))) На выходе придешь к выводу, что лучше быть дикарём, что ты как раз и писал )) Вишенкой на торт - попытки отмести нужность школьной программы, вместо учебы привинчивая людям на пустые головы "демократию" ))))

 

Первое да, второе нет. Инфляция это действительно признак неспособности государства к эффективному управлению даже самим собой, но падение покупательной способности населения это внутренний фактор, не зависящий ни от какого внешнего мнения.

Инфляция это признак не государства неспособности управлять, а неспособности ЛЮДЕЙ государственных, конкретно взятых людей, стоящих на должностях. И не более того. Хреновые экономисты кароч, бездарные политики, неумелые управленцы. Только и всего.

Падение покупательной способности населения - еще как зависит. В 90е любой американец мог за пару сотен баксов советский завод целиком купить. Турки помнится текстильные фабрики за бесценок брали и вывозили (к туркам претензий нет, ибо мы сами себе лохи).

Я так в 90е за 150 баксов участок купил 12 соток с лесом, он сейчас в районе 100к баксов уже стоит, если не учитывать воздвигнутых строений.

 

Вдобавок ты еще и мировую торговлю ухитрился отмести. Ну к примеру, одно время шли в Россию немецкие катетеры (капельницы ставить животным). Насчет людских не знаю, я видел лишь по ветеринарной части. Далее были санкции, Россия стала в западном мире "плохая" - немцы под это дело эти катетеры перестали поставлять. Плюс еще со стоматологии тоже кой чего пошло. Ну? Теперь эти штуки купить по прежнему можно, но полуконтрабандой, челноками и проч, и услуги - что ветеринаров, что стоматологов - выросли в разы. И? Соответсвтвенно за те же деньги я одно и то же уже не приобрету, покупательная способность - упала.

 

Что до криптовалют то там при ровно том же самом отсутствии ответственности с ними была связана мифология про неподконтрольность государству или невозможность "допечатки", вот только всё это оказалось ерундой.

Хех, так это всё санкционировано было, чтобы все "борцы против мировой системы" отметились и слили денежки на фуфло. Ну и понеслась - одни дурачки начали судорожно скупать видеокарты, валявшиеся до этого неликвидом (большинству населения крутые видеокарты на фиг не сдались, был кризис перепроизводства), понаврубали мощностей (платя за электричество), кабели там, интернет (интернет тоже, кстати, далеко не всем был нужен в таком объеме, ну и понавкладывались в эту пирамиду будь здоров.

 

Это примерно как с зарабатыванием "на ютубе" - когда усиленно льётся в уши о заработках, и лох накупает кучу приблуд для этого всего, какую-нить камеру минимум за полтос тысяч, интернет-соединение, пару мощных компов и т.п. А так бы сидел гражданин как я на старом ноутбуке и деньги не тратил. На выходе - ну кому-то поплатили для начала, остальных кинули, гайки завернули, начали блокировать под разными предлогами, или просто отказывать в оплате этих их телодвижений. 

Сейчас яндекс-дзенчик по этому пути идет, плодя кучу блоггеров, выдавливающих из себя контент, и каждый, несмотря на ну явно бросающуюся в глаза нищету, будет вопить о высоких заработках. Это пирамида.

Кого там только нет - и путешественницы по миру в частном самолете (живущие в хрущевке), и удачливые фермеры (с гнилым полуповалившимся забором), и особенно много испердов в области политики. Ну и еще толпы знатоков личных отношений, брошенные одинокие неприкаянные дамочки сидят вещают как вести личную жизнь и семью )))

Тратится время, тратятся (зачастую) деньги. Пирамида )


  • 0

#260 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 10 Август 2022 - 14:19

Ответственность за малолетнего дурачка всегда будут нести родители, а ему максимум что перепадет - это ремень, ну или в особых случаях в подростковом возрасте - колония. Всё. Никакой другой ответственности ты на детей не навесишь, а навесивши, скорее всего, сломаешь их и вынудишь к суициду.

ЭТОЖЕДЕТИ сами кого угодно могут сломать и довести до чего угодно, ибо законами защищены гораздо лучше взрослых людей. У них есть права, но при этом нет никаких обязанностей, что неправильно.

В прочем если ты жаждешь детям устроить эдакую "взрослую жизнь" с пахотой от звонка до звонка а-ля фабричный дореволюционный вертел или прачка - ну, у тебя вырастут замученные, озлобленные и чаще всего несчастные люди. У детей должно быть детство, а не только суровая действительность, вдобавок еще и искусственно созданная.

Глядя на современную школоту прихожу к совершенно иному мнению.
Сам я, кстати, будучи подростком хотел отвечать сам за себя, но не имел на это право, поскольку был несовершеннолетним.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных