Сообщений в теме: 175

[BonAntonio]

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности



Тема посвящается обсуждению особенностей японской системы образования, а также вопросам, касающимся работы школьных клубов и студенческих советов в учебных заведениях Страны восходящего солнца, за приукрашенными версиями коих бывалые анимешники частенько имеют возможность понаблюдать с экранов своих мониторов, просматривая очередную серию очередного онгоинга о похождениях обычных японских школьников и школьниц. Да, аниме, конечно, сказка-ложь, да в ней намёк... А вот чему там верить, а чему нет, как раз и предлагается выяснить в данной теме, попутно обсуждая реальное положение дел в японской системе образования.

[Mitea]

И это является еще одним подтверждением того, что причина, по которой школьники вступают в клубы не является финансовой, ни честное ни незаконное обогащение ни для вступления в клуб ни тем более для вступления в студсовет основой не является.

Да нет, причина в такой системе вполне финансовая. Открываем клуб чайной церемонии, получаем бюджет, читаем мангу. Когда клуб закрывают проводим ребрендинг - открываемся под вывеской клуба кэмпо. Да, да, там тоже читаем мангу. А вообще не пускать нас в клуб нельзя. Ибо там тогда вообще никого не останется.

Объясняю еще проще. Школа - поставщик услуги (клубной деятельности). Школьник - потребитель услуги. Раз школьник - потребитель, значит школа должна лизать ему зад. Это ее карма, как поставщика. В описанной же вами системе все шиворот навыворот - школьник лижет зад студсовету, чтобы тот дал ему качественную услугу (обеспеченный финансово клуб). Абсурд. Поставщик который попытается ввести такую систему, моментально растеряет всех клиентов. Потому что потребитель просто уйдет к тому поставщику, который исправно лижет ему зад. Останутся только те, кто пришел балду пинать.

[SinsI]

В анимешных кафе массовые галлюцинации. Труд школьника стоит от 800 иен в час (зарплата официанта). Члены клуба зарплату не берут, то есть жертвуют свой труд в бюджет клуба. Вот из этих пожертвований "прибыль" и набирается. Но с тем же успехом можно было принести муку из дома и ее тоже в "прибыль" записать.
Эта возможность и раньше была. Любители работать официантами на школьном фестивале, могут делать тоже самое в соседнем кафе. Но деньги не в общаг сдавать, а откладывать на новый айфончик.

А теперь урок экономики: прибыль обычного кафе идёт на зарплату рабочим и прибыль владельцу.
прибыль школьного кафе идёт целиком школьникам. В каком случае работники получат большую долю прибыли?

Плюс школьнички работают во время фестивалей (когда всё время наплыв клиентов) - в то время как у обычных кафе есть куча времени простоя; и им не надо платить арендную плату - а это обычно самая крупная статья расходов.


То же самое и со всеми остальными - одно бесплатное помещение это уже гигантское подспорье.

Да нет, причина в такой системе вполне финансовая. Открываем клуб чайной церемонии, получаем бюджет, читаем мангу. Когда клуб закрывают проводим ребрендинг - открываемся под вывеской клуба кэмпо. Да, да, там тоже читаем мангу. А вообще не пускать нас в клуб нельзя. Ибо там тогда вообще никого не останется.

Не проще открыть ассоциацию "читателей манги"?

Объясняю еще проще. Школа - поставщик услуги (клубной деятельности). Школьник - потребитель услуги. Раз школьник - потребитель, значит школа должна лизать ему зад. Это ее карма, как поставщика. В описанной же вами системе все шиворот навыворот - школьник лижет зад студсовету, чтобы тот дал ему качественную услугу (обеспеченный финансово клуб). Абсурд. Поставщик который попытается ввести такую систему, моментально растеряет всех клиентов. Потому что потребитель просто уйдет к тому поставщику, который исправно лижет ему зад. Останутся только те, кто пришел балду пинать.

"если ты не платишь за услугу, то ты не потребитель, а товар, который продают".
Школьники не платят за клубную деятельность - их клубная дейтельность это товар, который школа продаёт клиентам - потенциальным студентам и их родителям, выбирающих в какую из школ поступать, и, соответственно, куда нести денежку за экзамен и обучение.

Сообщение отредактировал SinsI: 14 Июль 2015 - 07:50

[Mitea]

А теперь урок экономики: прибыль обычного кафе идёт на зарплату рабочим и прибыль владельцу.
прибыль школьного кафе идёт целиком школьникам. В каком случае работники получат большую долю прибыли?

Не путайте клубный общаг "на муку и новую духовку" с личным карманом школьника. Если деньги складываются в общаг, школьники никакой прибыли не имеют. Это не их деньги, а клубные. Если деньги складываются в карманы, то их не получает клуб. Это деньги не на муку, а на новый айфончик. Так что, повторюсь, прибыль клуба здесь лишь мираж. Тоже самое с помещением. Вы же не в клубе, посреди плит кафе делать будете. Придется класс переоборудовать. А это все тот же труд, по 800 иен в час. В сумме набежит примерно столько же, сколько на суточную аренду небольшого кафе.

А всем остальным, в зависимости от степени увлеченности, помещение 1) не нужно, 2) нужно, но не школьное. Например, захотелось кулинарному клубу шашлычку. Ну и где они его жарить будут? И жаровни нету, и нормы пожарной безопасности поставить не разрешат. Нужно либо в профильную кулинарную школу идти, либо шашлычную арендовать. А, ну можно еще купить жаровню и поставить ее посреди футбольного поля. Спортклуб будет в восторге.

Не проще открыть ассоциацию "читателей манги"?

С ассоциации студсовет будет требовать показатели клубной деятельности. А народ хочет просто почитать, никому и ничего не доказывая. Ну и бюджет кой-какой в карман положить, раз уж выдают.

Школьники не платят за клубную деятельность - их клубная дейтельность это товар, который школа продаёт клиентам - потенциальным студентам и их родителям, выбирающих в какую из школ поступать, и, соответственно, куда нести денежку за экзамен и обучение.

Ок, поправка, школа должна лизать зад родителям, которые хотят чтобы хобби их чада было обеспечено.

Сообщение отредактировал Mitea: 14 Июль 2015 - 09:13

[SinsI]

А всем остальным, в зависимости от степени увлеченности, помещение 1) не нужно, 2) нужно, но не школьное. Например, захотелось кулинарному клубу шашлычку. Ну и где они его жарить будут? И жаровни нету, и нормы пожарной безопасности поставить не разрешат. Нужно либо в профильную кулинарную школу идти, либо шашлычную арендовать.

Сложновато найти хобби, которому не нужно было бы крыши над головой, хотя бы изредка... Даже турклубу надо место для собраний, подготовки экипировки и занятий по технике безопасности.

В японских школах есть уроки труда, которые для женской части часто бывают кулинарными, поэтому в их школах, скорее всего, есть помещение, подходящее для кулинарного клуба (если они не будут пытаться изготовить какой-нибудь Сюрстрёмминг). А особо экзотические хобби (которым и может понадобиться что-то экстраординальное) автоматически отсеются из-за минимального числа членов клуба. Причём школьники могут выбирать школу, в которой есть клуб, соответствующий их интересам.

[Mitea]

Сложновато найти хобби, которому не нужно было бы крыши над головой, хотя бы изредка... Даже турклубу надо место для собраний, подготовки экипировки и занятий по технике безопасности.

Для занятий турклубу нужен скалодром, которого в школе наверняка нет и не предвидится. А собрания устраивать можно и дома, за чашкой чая. Вот и получается что либо турклубу помещение не нужно, либо нужно, но его в школе нет.

В японских школах есть уроки труда, которые для женской части часто бывают кулинарными, поэтому в их школах, скорее всего, есть помещение, подходящее для кулинарного клуба (если они не будут пытаться изготовить какой-нибудь Сюрстрёмминг).

Помещение есть, но если судить по аниме, заставлено обычными газовыми плитами. То есть, ничего такого что вы не найдете у себя дома. Если же вам взбредет в голову открыть в этом помещении кафе, вам придется все эти плиты отодвигать в сторону, чтоб столы для посетителей поставить. Вы представляете сколько такая плита весит и как весело случайно уронить ее на ногу? Лучше не заморачиваться этим и переделать под кафе обычный класс.

[DIMFIRE]

Вы уже заговариваться начали-ну нафига турклубу скалодром то? Они же не альпинисты.

В японии половина народу живёт по 3-5 человеков в одной комнате. Да и те у кого свои квартира/дом вряд ли смогут вместить хоть сколько то значимый клуб, да и не факт. что захотят. Так что конкретно для кулинарного клуба более чем желанны предоставляемое школой помещение и предоставляемый школой же учитель. Благо готовить учатся для себя а не для работы в некой гипотетической кафешке.

[Mitea]

Вы уже заговариваться начали-ну нафига турклубу скалодром то? Они же не альпинисты.

Полезут на Фудзияму - будут альпинистами. Не полезут - не очень то они туризмом и интересовались. Но ладно, урезаем запросы. Нужно пять трехместных палаток, столько же спиртовок, трехдневный запас консервов на пятнадцать человек. Котлеты из столовой не предлагать. И ту палатку времен ВМВ с дыркой в крыше можете себе оставить. Сверху бинты, пластыри, зеленка, туалетная бумага и прочая мелочевка. Что? Смету оплачивать не будете, только премиальные дадите? Извините, мы отсюда валим, ибо турпоходами заниматься решительно невозможно.

В японии половина народу живёт по 3-5 человеков в одной комнате. Да и те у кого свои квартира/дом вряд ли смогут вместить хоть сколько то значимый клуб, да и не факт. что захотят. Так что конкретно для кулинарного клуба более чем желанны предоставляемое школой помещение и предоставляемый школой же учитель. Благо готовить учатся для себя а не для работы в некой гипотетической кафешке.

Готовить для себя научат папа с мамой или учитель на уроке домоводства, на худой конец. Дополнительно бегать в клуб имеет смысл только для чего-то выходящего за рамки стандартного мисо-супа. Но это и потребует оснастить клуб на (полу)профессиональном уровне. И финансировать не по премиям, а по "вот вам смета, извольте оплатить".

[Jabberwocker]

И финансировать не по премиям, а по "вот вам смета, извольте оплатить".

Наоборот. "Вот вам бюджет, в его пределах ни в чем себе не отказывайте".

[Mitea]

Наоборот. "Вот вам бюджет, в его пределах ни в чем себе не отказывайте".

Бюджет, как тут рассказывают, вычисляется исключительно по количеству достижений. То есть, по сути премиальные за хороший труд и есть.

[Jabberwocker]

Это изменения бюджета происходят в соответствии с достижениями.

[SinsI]

Именно. Простая грамота за участвие тоже гарантирует деньги клубу. Но клуб, пробившийся на Кошиен получит их больше, чем вылетевший после первой же игры.

[Mitea]

Это изменения бюджета происходят в соответствии с достижениями.

Тогда возвращаемся к исходному - базовый бюджет должен рассчитываться на основе расходов клуба. А манипуляции с оценкой расходов открывают возможности для мелкого воровства.

[SinsI]

Тогда возвращаемся к исходному - базовый бюджет должен рассчитываться на основе расходов клуба. А манипуляции с оценкой расходов открывают возможности для мелкого воровства.

Финансированием хобби, в основном, занимаются сами ученики и их родители. Школа- это только поддержка. А иначе будет как в рассказе:

Всё-то вам физикам оборудование для опытов за миллионы долларов. Одни расходы! То ли дело математики - им только бумагу, карандаши да ластики. А философам даже ластики не нужны!

При финансировании "по расходам" клубу автогонок надо новый болид каждый сезон, а клубу шахмат достаточно попросить на уроках труда вытолчить новые фигурки за вместо потеряных...

[Mitea]

При финансировании "по расходам" клубу автогонок надо новый болид каждый сезон, а клубу шахмат достаточно попросить на уроках труда вытолчить новые фигурки за вместо потеряных...

Я вам открою страшную тайну - нормальный автоклуб, в нормальном доме пионеров, имеет не только личный автомобиль, но еще и личную автотрассу. Так что когда клуб автогонок загадочным образом исчезнет, вы теперь будете знать где искать его членов. Нет, понятно что тот учебный автомобиль - далеко не гоночный болид, а кружок не бесплатен (но и не миллиарды стоит). Но если школа не может предложить и этого, то ее клуб никому даром не нужен. Ну, разве что сгодится как место для чаепития за школьный счет.

[DIMFIRE]

Mitea
Правильно ли я вас понял-клуб не готовый предоставлять бесплатного хотя бы на тысячи долларов никому из школоты не нужен-но одновременно эта же школота готова ради пары десятков долларов рисковать всей своей дальнейшей карьерой?

[Mitea]

Правильно ли я вас понял-клуб не готовый предоставлять бесплатного хотя бы на тысячи долларов никому из школоты не нужен-но одновременно эта же школота готова ради пары десятков долларов рисковать всей своей дальнейшей карьерой?

Не правильно. Казначей клуба рискует не ради пары десятков долларов, а ради мангала дорогому клубу. Это куда более серьезные деньги. Сам клуб вообще ничем не рискует. Что вы ему предъявить собираетесь, "должны были проверить откуда деньги взялись"? Так члены клуба этим заниматься не обязаны. А студсовет получает откат с десятка таких казначеев и у него прибыль на порядок выше.

В описанной же вами системе вообще никто, ничем не рискует. Школота приходит в студсовет, получает бюджет на "тратьте на что хотите" и тратит на что хочет. Например, на чай с тортиками. Закроют клуб - повторить все с начала. И не придерешься - никто же не обязывал клуб потратить бюджет на что-то полезное.

[DIMFIRE]

На порядок это сколько? Двести баксов? Пятьсот? Сколько стоит риск навсегда закрыть себе путь в бухгалтерию любой официальной конторы и до конца жизни перебиваться в роли чернорабочего?

[Mitea]

На порядок это сколько? Двести баксов? Пятьсот? Сколько стоит риск навсегда закрыть себе путь в бухгалтерию любой официальной конторы и до конца жизни перебиваться в роли чернорабочего?

На сколько школа обнаглеть позволит. Можно брать по стольнику с каждого крупного клуба. А клубов в школе должно быть много, чтоб всем ученикам хватило. А можно набрать в клуб гопоту и разворовать там вообще весь бюджет. Основные риски все равно ложатся на гопа-казначея, а его деловая репутация не сильно беспокоит.

Что касается официальных контор, Гайнакс по такой схеме утаил от налоговой аж пол миллиарда иен. Сел, кстати, только бухгалтер, сама студия жива-здорова. А ведь они не одни воровали, были еще компании через которые гонялся черный нал.

Сообщение отредактировал Mitea: 16 Июль 2015 - 20:49

[DIMFIRE]

И как же гоп-казначей пробрался в студсовет если сам. А если не сам то что помешает ему за уменьшение срока сдать вообще всех?

[Mitea]

И как же гоп-казначей пробрался в студсовет если сам. А если не сам то что помешает ему за уменьшение срока сдать вообще всех?

Гоп-каначей пробрался в клуб любителей яги. Он там подписывает документы о том, что выделенные клубу деньги идут на нужды клуба. Он подписал, ему и сидеть, если не досчитаются чего. Выше по цепочке откатов улики уже не такие очевидные, так что схватить кого-то за руку будет сложнее.