Сообщений в теме: 99

[BonAntonio]

Вы так говорите только потому что до настоящего момента цели ГГ совпадали с целями класса. Что вы запоете когда они разойдутся и он начнет предавать их одного за другим? Тоже скажете что он молодец? Или для вас это будут уже разные люди? Пока вам хорошо он герой, а когда нет злодей?

Человека судят по делам. Мыслить же он вправе всё, что угодно. И покуда он готов отвечать за последствия своих действий, все в порядке. И, кстати, для меня Аянокодзи не герой и не злодей. Слишком узкие категории для описания его образа, ещё раз подчёркиваю. Он сочетает в себе качества обоих, если в двух словах. И проявляет эти качества по ситуации. Just like in real life. Чистого в мире не так уж и много, помесей одного с другим в разных комбинациях куда больше.

А вообще здесь поднимается извечный вопрос что важнее мотив или результат.

Вообще о другом, имхо. Скорее как раз таки о критериях успеха, приоритетах и разном понимании счастья. Что для одного - высшая цель (класс А и мнение брата для брюнетки), то для другого бренно, преходяще и не стоит усилий и интереса (плевать Аянокодзи на общепринятые стандарты, внимание и статус класса А).

Вы судя по всему из последних.

Оставим мою персону в стороне. Такие наспех кинутые догадки и все эти «судя по всему» и обидеть ведь могут.

Для меня он самый дефектный из всех, не как участник игры, но как человек.

И этой вишенке на торте вы хлопаете в ладоши? Самое смешное, что для меня он тоже самый дефектный. Но для меня это не есть плохо. Это интересно. Интересно, как он ответит за действия, к которым его побудили его же мысли. Изменят ли в дальнейшем мысли его действия или же действия изменят его мысли?.. Всё-таки персонажу в такого рода истории свойственно развитие, он вряд ли будет неизменчивым набором характеристик. Это тоже надо понимать и учитывать.

У него нет чувств, нет идеалов, нет ничего что или кого он бы считал важным кроме себя, нет ни чести, ни совести.

Это чувства, например, осторожности у него нет или там такта? Чувства то - понятие растяжимое, широкое, многогранное. Рассуждать о нем лучше осторожно. Да и об идеалах своих Аянокодзи подробно рассказал в конце серии. То, что они не совпадают с вашими - дело десятое. Своего права на существование они от этого не теряют, как не теряют и жизнеспособности (привет, Кайки).

Идеальный злодей.

Слишком категорично и оттого автоматически спорно. Антигерой он, максимум. Имхо.

зрителя, который поверил в очередного сверхмогущественного мери-сью ояша собирающего гарем и попутно спасающего мир.

Где этот зритель?

Сообщение отредактировал BonAntonio: 28 Сентябрь 2017 - 00:35

[Mangekyou]

Шикарный финал, сам не любитель подобных жанров, но это определено записал в один из топов сезона.

Мда.. Вся эта арка с островом в итоге была построена наиболее ущербным образом: правила, оказывается, рассказали всем, кроме зрителя.

9 серия, все правила рассказали. Если смотреть внимательно, концовка была ожидаемой.

[BonAntonio]

9 серия, все правила рассказали. Если смотреть внимательно, концовка была ожидаемой.

Ок, если так. Я просто помню, что озвучили на собрании явно не всё. А на гору текста я поленился тратить время по какой-то причине. Чуть позже освежу в памяти, спасибо, что поправил.

[sparki]

Утилитари́зм (от лат. utilitas — польза, выгода) — направление в этике (этическая теория), согласно которому моральная ценность поведения или поступка определяется его полезностью. (википедия)
Я никого не хочу обидеть, но если вы говорите что человека судят по делам, а его мотивы не важны, то это и есть утилитаризм. Без осуждения и прочих ненужных вещей.

И этой вишенке на торте вы хлопаете в ладоши?

А почему нет? Я давно хотел увидеть ГГ злодея, и вуаля я его получил. Историю это делает только лучше, заодно показывая что не всякая помощь это добро. Кроме того у меня есть свой личный интерес к подобным персонажам. Так что для меня это тоже не есть плохо. Я тоже жду его развития. Но я не оцениваю его с учетом того что он изменится. Да конечно это произойдет, такова суть этого произведения, здесь все решают свои проблемы, избавляются от своих дефектов. Но пока он злодей, а что уж там будет дальше я могу только догадываться.

Это чувства, например, осторожности у него нет или там такта? Чувства то - понятие растяжимое, широкое, многогранное. Рассуждать о нем лучше осторожно

Чувство осторожности? Ну я например за чувство считал всегда любовь, привязанность, страх, сомнения, искушение, стыд, гнев, ненависть, страдание, изумление, ревность, грусть. Может для вас конечно чувство осторожности так же важно как и любовь, это личное дело каждого, но как часто вы видели у него остальные из перечисленных чувств? Его неизменное в любой ситуации лицо и монотонный голос подсказывают мне что никогда или почти никогда, что по определению делает этого героя бесчувственным. И опять же я не говорю что это плохо, но это так.

Сообщение отредактировал sparki: 28 Сентябрь 2017 - 10:03

[ronnin]

 gdfcxvxcv.JPG   58,19К   9 скачиваний
Правило действительно было озвучено и "симптомы" болезни Хорикиты показаны были.
Понравилось наличие фракций в А-классе. Не слишком понравилось как всё закручено и сколько серий на это было потрачено, мне кажется весь потенциал сериала можно было реализовать лучше, без всяких островов, но пожалуй, ели как, планку хитрых ходов удержали. Далеко не первый раз вижу момент, когда последнее соревнование даёт больше очков, чем все предыдущие вместе взятые.
Считаю что помыслы и скрытые мотивы - имеют значение и отрицательные мотивы аннулируют положительность действий в глазах мира. И похоже я угадал вот в этом

может быть имеется в виду его психологический аспект развития и достижения некой точки невозврата и теперь его всем гаремом будут откачивать?

Учительница огонь кстати, у меня симпатия к этому типу, встретил их ещё в яхари и в аманчу.

Чувство осторожности? Ну я например за чувство считал всегда любовь, привязанность, страх, сомнения, искушение, стыд, гнев, ненависть, страдание, изумление, ревность, грусть. Может для вас конечно чувство осторожности так же важно как и любовь, это личное дело каждого, но как часто вы видели у него остальные из перечисленных чувств? Его неизменное в любой ситуации лицо и монотонный голос подсказывают мне что никогда или почти никогда, что по определению делает этого героя бесчувственным. И опять же я не говорю что это плохо, но это так.

 gfdxvxcvxcv.JPG   43,89К   12 скачиваний
Это кстати намёк, что он испытывает к своему отцу и к его планам на него самого. История про Икароса здесь тоже не случайна.

Сообщение отредактировал ronnin: 28 Сентябрь 2017 - 11:26

[BonAntonio]

Я никого не хочу обидеть, но если вы говорите что человека судят по делам, а его мотивы не важны, то это и есть утилитаризм.

Мне известно, что такое утилитаризм (и тем более я знаю, что такое Гугл и Википедия), и говорил я вовсе не о полезности и результате поступков Аянокодзи, потому как лично для меня они бесполезны. Мне важен сам моральный выбор его поступков, его отношение к своим действиям и отношение к ним же окружающих. Их, действий, оценка. Оценка вообще, во всём её многообразии, а не с точки зрения какого-то одного узкого направления в этике и прочей философии. Я не люблю категоричность и максимализм и вижу истину в нейтрайльном и сбалансированном, учитывающем и объединяющем все крайности, все стороны одной медали. Это даёт более целостное понимание понимание окружающего нас противоречивого мира. «Гармоническое единство противоречий» - вот так, вкратце, я стремлюсь понимать всё, куда ложится мой взор. Насколько получается, хороший вопрос. Впрочем, у меня вся жизнь впереди для оттачивания сего навыка...

А почему нет?

В том-то и дело. Мой вопрос был не в этом. Риторический, так сказать. Я подчеркнул двойные стандарты вашей точки зрения: «Аянакодзи дефектный опасный для общества козёл, но именно такого козла я и хотел увидеть, ценю и аплодирую стоя». Рад, что в итоге вы пришли к тому, что для вас это тоже не плохо.

Но пока он злодей, а что уж там будет дальше я могу только догадываться.

Да все злодеи, получается, судя по тому, что творят. Соседние классы полны подлых интриганов. И в то же время все хорошие, посмотри на них под иным углом, оцени их мотивы. А вот с Аянокодзи и Кикиё, наоборот, - тёмные лошадки, напоказ примерные и образцовые, а внутри - моральные уроды с мутными целями. И даже в этой группе Аянокодзи и Кикиё сильно отличаются по своей сути. Чувствуете, куда я клоню? Злодеи всюду, но в то же время их нет вообще. Потому что ущербная категория, под которую можно подогнать кого угодно, хоть демона, хоть ангела, и прибегая к которой можно создать такие провокационные вырождения, как «Дети против волшебников», прости Господи.

но как часто вы видели у него остальные из перечисленных чувств?

Вот. Ради того и включил режим занудства. Надо уточнять, о каких чувствах идёт речь, потому как того же природного чутья применительно к самым разным вопросам Аянокодзи никак не лишён, а это тоже из области чувств. А те чувства, о которых пишете вы, точнее их отсутствие, можно описать одним лишь словом - «безжалостный». Или «бессердечный». Но никак не «лишённый чувств», имхо. Но это я к словам цепляюсь, не принимайте близко к сердцу.

Правило действительно было озвучено и "симптомы" болезни Хорикиты показаны были.

Я имел ввиду не замену Хорикиты по болезни, а все те перерасчёты очков, которые произошли после. Как раз загружаю 9-ю серию, чтобы проверить, показали ли заранее принципы всей этой математики.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 28 Сентябрь 2017 - 11:59

[BonAntonio]

В общем, прошерстил я 9-ю серию, и, да, пункты, за которые начисляют и списывают баллы, действительно были озвучены. Но также я понял причину, по которой я об этом успешно забыл. Нам озвучили число баллов только за обнаружение лидеров и мест для лагеря, которые я в расчёт принял и запомнил. Но вот нигде я не нашёл числовые значения всех тех многочисленных пенальти, которые были использованы в 12-ой серии и пунктик о том, что при обнаружении лидера команда-жертва теряет не только 50 очков, но и все бонусные. Ну, может, они были показаны в сериях с 10-11, но на них я тратить время уже не готов. Суть в том, что вся эта логика расчётов мало очевидна для зрителя, притом что сами персонажи запросто могли ей пользоваться, но не пользовались, за исключением Аянокодзи. Выглядит так, будто сценарист просто потом добавил несколько пунктов для своего удобства. Это не дело. Если я опять ничего не пропустил, опять же. Ну и ещё один странный момент, на который я обратил внимание при пересмотре. Наручные часы. Несколько раз нам их показали и уточнили, что за их снятие снимают очки. В итоге это сюжетное ружьё не было применено... ни разу.

[ronnin]

Суть в том, что вся эта логика расчётов мало очевидна для зрителя

Зритель бы сидел и считал очки? ...??? Уже радует просто наличие минимальных условий для предположений что будет дальше.

притом что сами персонажи запросто могли ей пользоваться, но не пользовались, за исключением Аянокодзи.

Ну он ведь выиграл, как раз потому что на эти расчёты полагались С и А класс.

Но также я понял причину, по которой я об этом успешно забыл.

Все ждали Кушиду в купальнике, а они все в синтетической спортивной форме гоняли в таком климате.
Забыть просто, потому что аниме не об этом и не для тех кто этого ждёт, нет веры что они все обставят честно, без мухлевания, но всё-таки на минимум смогли.

[BonAntonio]

Ну он ведь выиграл, как раз потому что на эти расчёты полагались С и А класс.

Которые проигнорировали опасность для себя от возможной смены лидера в другой команде, словно оперировали тем же ограниченным объёмом знаний, что и зритель. И только Аянокодзи с авторами знали всё. Впрочем, наверное, я в самом деле слишком сильно придираюсь.

Зритель бы сидел и считал очки?

Я бы считал. Просто смысл делать такой упор на расчётах в финале (да и в сериале в целом много цифр и связанной с ними интриги) и превращать их козырную карту, если зрителю никак самому не прийти к ответу и остаётся его только принять как данность? То есть вроде как есть претензия на сложность ситуации, но по сути эта сложность пустая и иллюзорная, ничего не требующая от зрителя. Сначала нам намекают «Ты напрягись и вникни в происходящее, разберись в интриге», а потом выдают «Да забей, мы пошутили, ты всё равно не поймёшь, мы сами всё разрулим, смотри лучше на фансервис».

Забыть просто, потому что аниме не об этом и не для тех кто этого ждёт

Слишком много цифр и связанных с ними мутных правил в сериале, повторюсь. Лично я не мог не обращать на них внимания, когда на них был сделан такой сильный акцент. Но ладно, что сериал более ориентирован на фансервис, я понял давно, так что заканчиваю сотрясать воздух из-за ерунды.

[ronnin]

Которые проигнорировали опасность для себя от возможной смены лидера в другой команде, словно оперировали тем же ограниченным объёмом знаний, что и зритель. И только Аянокодзи с авторами знали всё.

Д класс неудачники и самый слабый класс, банальная недооценка, которая сыграла на руку гг. И это считается. Тем более считается потому что Ц класс был не в курсе про Аянокоджи, Рюен знал только про Хорикиту.
А вот Алиса похоже узнала про Аянакоджи и учла его, поэтому в этой минибитве она не проиграла Кацураги даже не пребывая на острове.

Я бы считал. Просто смысл делать такой упор на расчётах в финале (да и в сериале в целом много цифр и связанной с ними интриги) и превращать их козырную карту, если зрителю никак самому не прийти к ответу и остаётся его только принять как данность? То есть вроде как есть претензия на сложность ситуации, но по сути эта сложность пустая и иллюзорная, ничего не требующая от зрителя. Сначала нам намекают «Ты напрягись и вникни в происходящее, разберись в интриге», а потом выдают «Да забей, мы пошутили, ты всё равно не поймёшь, мы сами всё разрулим, смотри лучше на фансервис».

Я не понял.
История идёт от Аянакоджи и его приближения, бонусные очки знать могли только лидеры с сейфспотов. Детальный расчёт невозможен, но есть общая информация, 300 очков, экономия на покупках из каталога и последний тест ролл, на который сделали упор А класс, Ц класс и Аянакоджи. Кстати Рюен в своих расчётах отнял классу Б 50 очков за неверное вычисление лидеров, когда Б класс не написал ничего в бланке и тем самым ничего не потеряли. И я не думаю что Аянакоджи сам сделал точный расчёт, то есть он мог наверное, но смысл был лишь в том, чтобы получить бонусные очки в как можно большем размере, так как даже после их победы на этом острове, всё что изменилось в рейтинге между классами - это расстояние между Ц и Д классом.
А - 1004, Б - 663, Ц 492 и Д 87 до острова. Теперь у Д класса 312, а у Ц 492.

Сообщение отредактировал ronnin: 28 Сентябрь 2017 - 14:08

[BonAntonio]

И я не думаю что Аянакоджи сам сделал точный расчёт, то есть он мог наверное, но смысл был лишь в том, чтобы получить бонусные очки в как можно большем размере

Не только, всем была также известна фишка с обнулением бонусных очков:

Скрытый текст

Рюен:




Аянокодзи (плюс, гле-то видел его в джунглях с книжкой правил в руках, дополню пост, если найду):




И выписка из правил, таки данная на секунду в финальной серии:



И бонусом, расчёты Рюена (может, ещё пригодятся):

Ну, т.е. да, троянским конём оказался ход со сменой лидера. Главным образом, из-за него всё пошло не так. Но слишком сложно не учесть потенциальную смену лидера в любом классе, когда столько цифр из-за этого могут быть под угрозой. И недооценка здесь ни при чём. Или в глазах прочих в классе D все настолько тупые, что поменять лидера по болезни не могут, ведь дураки не болеют? В общем, я уже сам потерял мысль, от чего же конкретно меня так коробило, честно говоря, но что-то точно было не так. А раз я настолько утомился и запутался...

Д класс неудачники и самый слабый класс, банальная недооценка, которая сыграла на руку гг. И это считается. Тем более считается потому что Ц класс был не в курсе про Аянокоджи, Рюен знал только про Хорикиту.
А вот Алиса похоже узнала про Аянакоджи и учла его, поэтому в этой минибитве она не проиграла Кацураги даже не пребывая на острове.

Окай.

[Mangekyou]

Ну, т.е. да, троянским конём оказался ход со сменой лидера. Главным образом, из-за него всё пошло не так. Но слишком сложно не учесть потенциальную смену лидера в любом классе, когда столько цифр из-за этого могут быть под угрозой. И недооценка здесь ни при чём. Или в глазах прочих в классе D все настолько тупые, что поменять лидера по болезни не могут, ведь дураки не болеют? В общем, я уже сам потерял мысль, от чего же конкретно меня так коробило, честно говоря, но что-то точно было не так. А раз я настолько утомился и запутался...

Мне не понравилось только то, что не конкретизировали причину для смены лидера класса. Какая болезнь считается достаточно высоким аргументом? Можно ли такую болезнь с имитировать? Можно ли такую болезнь устроить искусственно? Какие еще были варианты смены лидера? Не понятно.

С другой стороны персонажи, скорее всего, тоже были не в курсе.

[ronnin]

Ну это ведь не игра в шахматы или го в конце концов, обман приветствуется, если выходишь сухим из воды и становишься успешным человеком. Это же школа, которая годами создает условия, где одни индивидуалы могут сиять особенно ярко за счёт других, в более меньших масштабах.

[Valverrin]

Никогда не пойму режиссёра или продюсера, снимающего пролог размером в сезон. Classroom Crisis - отличный пример правильного вмещения похожего ГГ и его проблем в 13 эпизодов.

Киётака получился хардкорным play to win, но такой склад характера нежизнеспособен, т.к. склонен к саморазрушению. Надеюсь, у нас всё же будет возможность посмотреть на чём его обломают, как с помощью товарищей он изменится, что заставит его увидеть в людях людей.

Сообщение отредактировал Valverrin: 29 Сентябрь 2017 - 13:32

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

12я серия. Меня развязка конфликта покоробила примерно также, как и Антонио. Как-никак до этого нам намекнули, что остальные классы кроме Д умеют читать и в правила таки заглядывают. Но нет! В этот раз все как-то на это забили. В таком свете отказ класса Б писать хоть кого-нибудь выглядит наиболее логичным решением.

Что же я не понял, так это зачем класс А вообще замутил весь сыр-бор. Понятно зачем это лидеру С, он теперь купается в поинтах. Но зачем А ради какой-то смутной выгоды вот так вот рисковать? Ах, да, они же не читали мануал. Не, я конечно понимаю что лысику нужно показать себя и класс во всей красе чтоб переплнуть хромую девочку, но всё равно - когда пытаешься угадать всех лидеров, это довольно рискованно.

В общем да, сериал оказался эдаким огрызком и неприкрытой рекламой. Сам из себя никакой художественной ценности не представляет, является сугубо токмо рекламу ранобца. В связи с этим второй сезон маловероятен, ибо БД покупать не за чем, а дополнительный буст к книжкам никому нужен не будет.

И это всё довольно грустно, ибо мне начало, задумка и герои очень даже понравились. Но кто ж знал, что аниме вообще ничем не кончится.

[ronnin]

Что же я не понял, так это зачем класс А вообще замутил весь сыр-бор. Понятно зачем это лидеру С, он теперь купается в поинтах. Но зачем А ради какой-то смутной выгоды вот так вот рисковать? Ах, да, они же не читали мануал.

Ну ты и невнимательный! Очевидно же, что у них битва двух фракций в а-классе и кацураги хотел занять лидирующее положение за счёт победы и кучи поинтов с этой поездки, которое занимает Алиса, которая якобы отсутствовала по состояния здоровья.

Сообщение отредактировал ronnin: 30 Сентябрь 2017 - 21:01

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Ну ты и невнимательный! Очевидно же, что у них битва двух фракций в а-классе и кацураги хотел занять лидирующее положение за счёт победы и кучи поинтов с этой поездки, которое занимает Алиса, которая якобы отсутствовала по состояния здоровья.

Не, я конечно понимаю что лысику нужно показать себя и класс во всей красе чтоб переплнуть хромую девочку, но всё равно - когда пытаешься угадать всех лидеров, это довольно рискованно.

Ничего не делать и ничего не потерять(но и не обосраться) или поставить десятки тысяч поинтов на авантюру и после провала потерять кучу ресурсов... Ну я даж не знаю.

[ronnin]

Ну так а где взять гарантии успеха. Чем круче человечек, тем он самоувереннее. И мне кажется в плане мотиваций все грамотно разложили по полочкам, но именно подмена из-за болезни под самый-самый конец немного коробит.
А дальше что писал не прочитал и такой АГА, ща глаза открою. Фейл.

Сообщение отредактировал ronnin: 30 Сентябрь 2017 - 21:48

[Kaizer]

Что ж... Это был очень годный 12-серийный тизер первоисточника. С очень скупой подачей сюжета. С такой-то годной идеей, напоминающей Hyouka на стероидах, слишком много филлеров типа эпизода в бассейне, которая вообще будто прямиком из ФМП перекочевала. Жаль. Когда началась арка на острове, я уж было подумал, что сейчас будет как в том аниме, где школьницы с голодухи тронулись и начали массово жрать трупы и сношаться (кстати, напомните название, постоянно забываю), но как-то пронесло. =)) В общем задумка реально классная и интересная но с таким темпом раскрытия сюжета придется еще сезона 3 ждать, что ну совсем не круто.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

где школьницы с голодухи тронулись и начали массово жрать трупы и сношаться (кстати, напомните название, постоянно забываю)

Гризайя же.