Ore no Imouto ga Konnani Kawaii Wake ga Nai

Т.е. симпатии к Манами автоматически вызывают/показывают ..... жажду разрушения, желание спокойной жизни, ненависть к броконам и сисконам .... по вкусу

Если бы ненависть к броконам и сисконам, ведь тогда еще можно Аясэ симпатизировать, она тоже против их любви, но Аясэ намного интереснее чем Манами.

ГГ нужен антагонист - Ма - по характеру и поведению - полная противоположность Ки

Стихи и проза, лед и пламень...

она тоже против их любви

Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.

Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.

Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".

Если бы ненависть к броконам и сисконам, ведь тогда еще можно Аясэ симпатизировать, она тоже против их любви, но Аясэ намного интереснее чем Манами.

Аясе - меняла свои мнения в значительных пределах, хоть до гибкости Рури и не дотянула.
Личный интерес мешает вере в искренность - "тоже против их любви"
Для Кирино она - ближайшая подруга, для Кеске - девушка очень похожая на сестренку, но все же не сестра - пока начинающего сискона еще волновала эта разница )
Она дорога нашим героям - пусть и по разному и ее стремятся убедить, не отпустить, успокоить, заинтересовать ....
А вот Манами никто переубедить не стремился - хотя и не против она - были моментики.

Просмотр сообщенияКурама сказал:
Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.

Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".

Жалко ее. Была подруга ближайшая, была симпатия немалая и оба изменили - причем друг с другом... После признания вообще исчезла как то ....

Пошла в политику ... синий чулок, феминистки ... ага .... от счастливой любви наверное ... если не с Кёске .. то не с кем (

Пошла в политику ... синий чулок, феминистки ... ага .... от счастливой любви наверное ... если не с Кёске .. то не с кем (

Может и не пошла. Может это тоже из тех же фантазий, что и "несчастные главные герои". Я искренне желаю Аясэ счастья с кем-нибудь другим. Пускай к Микагами присмотрится, он тоже скрытый анимешник. Может и Аясэ втянется в отаку-культуру.

Вот Рури точно должна быть с Косаками!
Неужели нельзя было хотя бы показать в конце картинку, что они сидят под котацу вместе втроем ( как Рури нарисовала на своем втором рисунке) и все! - даже без объяснений и комментариев, просто показать один кадр.

Вы можете интерпретировать аниме, как хотите. Но фактом останется то, что из новеллы перенесли отношение Кирино к Манами и к факту того, что Кеске стал овощем (утрирую), но забыли перенести причину этого самого становления овощем (ах, эти временные рамки аниме, как они иногда удобны). В результате вы (и все, кто смотрел только аниме, либо кричит "Мы смотрим онеме, при чем тут новеллы"), видят это в своей интерпретации и удивляются неадекватному, на их взгляд, отношению к Манами со стороны тех, кто читал новеллы (ну или спойлеры). Выводов никаких озвучивать не буду, надеюсь это противоречие себя исчерпает.

Уважаемый. Надо как-то прийти к соглашению по поводу материала для обсуждения. Может стоит в теме аниме таки говорить за аниме, а весь остальной материал перенести в тему про ОреИмо? Чисто для порядку. Раз издали такое произведение, то наверное, хотели чтобы оно было именно таким?

Думаю, что все гораздо проще - в основном аниме-игры делают для парней и главный герой - парень (знаю, что и для девушек сейчас тоже делают аниме игры, где гг - девушка, но таких игр в разы меньше). Кирино понравилась (сперва) суть - сюжет игры - про брата и сестру, а потом уже как говорится понеслось...

Окей, но она как-то уверенно предпочитала игры именно со старшими братьями в качестве протагониста... А в фантазиях примеряла на себя роль младшей сестры, играя за брата. Я как-то ничем иным, кроме самоудовлетворения, это назвать не могу.

"Во всем виновата Манами, пруфов не будет." Мило.

Ты забыл еще добавить, что "во всем виновата Манами, потому что она - плохая!"

Как это не будет! Я немного покопал и раскопал ШОКирующую правду! Там так подробно расписали все её прегрешения, что Манами предстала перед нами в облике Труъ Тёмной Властелинши. И вы знаете, так она мне нравится еще больше. В Маскере уже

Если внутренние монологи нужны для понимания мотивации персонажей – они должны быть. Их отсутствие как раз открывает доступ для спекуляций и не даёт объяснения, почему герои вели себя вот так.
Согласитесь, что сцена, где
главный герой, без видимой причины возвращается домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»
будет отличаться от сцены, где
ГГ, не находит в кармане забытого мобильника и резко возвращается домой, куда…
Разница есть-то?

Внутренние монологи убивают интригу и вариативность - если все разжевано - как в Кодомо - обсуждать нечего - длинна веток хорошо характеризует этот момент.
Сцена аналог в OreImo - Главный герой похлопал по карманам, кивнул - и направился домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»
Разница с Вашим примером таки есть )

Да, действительно. Между первым прмером и вашим - никакой.
Что с ним случилось, зачем это с ним случилось, что он там искал - мелочи какие. А то что подоные размышления и их направленность способны передать харакер персонажа, придать мотивации его поступкам...впрочем.
Точно так же, как и длина веток в Ореймо характеризуется...да что тут объяснять, всё же и так понятно.

Да что же за такой сверхтайный замысел Цукасы - который в Аниме так и не показали? Если брать основную линию - замечания были по неполному раскрытию прошлого Кёске (там хотя бы еще одна серия полная нужна - создатели Аниме посчитали более важным показать предисторию с т.з. Кирино, отчего частично пострадала и Манами) и по финальной сцене - несколько затерли послесериальные инцестные ожидания - что было предсказуемо сразу.

Да-да, я всё помню. Аниме о дружбе.

ОК - Сравним два варианта - D любит Манами и потому ненавидит Кирино или D ненавидит Кирино и потому любит Манами.
По истории сериала первый вариант много вероятнее - любить М и потому ненавидеть К - как основного конкурента и недоброжелателя.
Т.е. симпатии к Манами автоматически вызывают/показывают ..... жажду разрушения, желание спокойной жизни, ненависть к броконам и сисконам .... по вкусу

А вы это вообще о чём? Речь была о хейтере Кирино и про эскападу в её сторону. Любви к Манами он этим поступком не выразил. Вы манипулятивной грани не чувствуете? просто хейтер Кирино не обязательно фанат Манами и наоборот.

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:
ГГ нужен антагонист - Ма - по характеру и поведению - полная противоположность Ки
Стихи и проза, лед и пламень...

Скорее Тёмный Властели и Паладин.Света. то есть Кирино.

Вот Рури точно должна быть с Косаками!
Неужели нельзя было хотя бы показать в конце картинку, что они сидят под котацу вместе втроем ( как Рури нарисовала на своем втором рисунке) и все! - даже без объяснений и комментариев, просто показать один кадр.

А ещё они все могли собраться и поговорить
Только и тема была бы в разы меньше и всего остального тоже было бы меньше.

Сообщение отредактировал wabankas: 28 Август 2013 - 00:22

Уважаемый. Надо как-то прийти к соглашению по поводу материала для обсуждения. Может стоит в теме аниме таки говорить за аниме, а весь остальной материал перенести в тему про ОреИмо? Чисто для порядку. Раз издали такое произведение, то наверное, хотели чтобы оно было именно таким?

Наверное хотели. Кто хотел? Режиссер и сценарист? Издатель? Явно не автор, раз уж у них разногласия возникали. Отлично, тогда не за чем сваливать все неясности, нелогичности и вообще все огрехи произведения на режиссера и сценариста. Мы же аниме смотрим, в конце концов могли бы и переделать сюжет в тот, который хотели фанаты (а хотели ли?). Мне не нравится лишь то, что начинают по недомолвкам из аниме кртиковать автора ("Ах, да как он посмел выставлять Манами в плохом свете", "Он готов со своими персонажами творить, что угодно, лишь бы был инцест" и т.д.). При этом, когда говоришь, что в новеллах-то пологичнее все было, мест для свободной интерпретации поменьше, раскрыты персонажи получше и т.д., тебя встречают фразы, как та, которую я процитировал. Двойных стандартов не надо просто.

Наверное хотели. Кто хотел? Режиссер и сценарист? Издатель? Явно не автор, раз уж у них разногласия возникали. Отлично, тогда не за чем сваливать все неясности, нелогичности и вообще все огрехи произведения на режиссера и сценариста. Мы же аниме смотрим, в конце концов могли бы и переделать сюжет в тот, который хотели фанаты (а хотели ли?). Мне не нравится лишь то, что начинают по недомолвкам из аниме кртиковать автора ("Ах, да как он посмел выставлять Манами в плохом свете", "Он готов со своими персонажами творить, что угодно, лишь бы был инцест" и т.д.). При этом, когда говоришь, что в новеллах-то пологичнее все было, мест для свободной интерпретации поменьше, раскрыты персонажи получше и т.д., тебя встречают фразы, как та, которую я процитировал. Двойных стандартов не надо просто.

критикую авторов аниме (а не создателя персонажа) так как замутив, не смогли достойно завершить.
Аниме (не вселенная персонажей) включает в себя слишком много неясностей и оставляет поле...нет целые равнины для споров в ту или иную сторону.
Ту мэйк лонг стори шорт - если аниме не выходит понять без сопутсвующих материалов - это не особо хорошее аниме.

И да - Манами в аниме выставили в не таком плохом свете, чтобы её так уж не любить.
И да - она антагонистка для ветки Ки.
Она мне и в образе тёмной королевы мила будет Раз это ОНА всю кашу заварила, и за всеми дествиями персонажей В Тени стояла ОНА...то вид совсем другой открывается.
А что сфейлила, так это нормально, когда баблодобро побеждает зло.

Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".

Товарищ, я посылаю вам лучи ненависти.

Не согласен с тем, что Манами — личность. Это картонка.

Не согласен с тем, что Манами — личность. Это картонка.

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

Ту мэйк лонг стори шорт - если аниме не выходит понять без сопутсвующих материалов - это не особо хорошее аниме.

...созданное не особо умелым автором, я б ещё добавил.

"этим делам".

Каким еще этим делам?

Жалко ее. Была подруга ближайшая, была симпатия немалая и оба изменили - причем друг с другом...

Для моралистки Аясэ вообще это шок! Вспомните она еще до середины 1 сезона считала, что даже любое аниме это не нормально.
Но Аясэ движется в нужном направлении. Мне кажется она растет как личность. Может со временем она примет наших героев, все же они много значат друг для друга и для Кирино, и для Кеске. Жалко было бы если Ке и Ки расстались с ней и больше никогда не виделись.

Сообщение отредактировал Киририн: 28 Август 2013 - 16:42

Жалко было бы если Ке и Ки расстались с ней и больше никогда не виделись.

Учитывая общество, Ки + Кё - извращенцы похуже любых
Так что и отпечаток будет накладывать на тех, кто с ними будет в дружбе
Это будет большим выбором для Аясе, тем более, что она не привыкшая к косым взглядам, отаку
Думаю, что она в числе наименее вероятных из тех, кто мог бы с ними держать общение

Сообщение отредактировал persona-chan: 28 Август 2013 - 17:01

Учитывая общество, Ки + Кё - извращенцы похуже любых

Ну вот не надо, совсем не надо, нашу сладкую парочку в супер извращенцев записывать. Подумаешь инцест, так ужасно это смотрится только с позиции ханжеской пуританской морали. Есть много и многие гораздо, гораздо хуже.
Перечислять не буду, так как у нас вроде приличный форум. Но если интересуетесь, погуглите какие бывают действительно отвратительные сексуальные девиации.

Подумаешь инцест

Есть много и многие гораздо, гораздо хуже.

Да, но пара всегда на виду, а извращенцы могут скрывать свои извращения заперевшись в тёмной-тёмной комнате
Да даже сексуальные меньшинства как бы права имеют
А Имоте с Кё такого не светит

Да, но пара всегда на виду, а извращенцы могут скрывать свои извращения заперевшись в тёмной-тёмной комнате

Простите, на виду кого? Ближайшие знакомые узнали об их отношениях и, так или иначе, приняли/смирились с решением сестры и братца. Для остальных на виду будет обычная пара -- парень и девушка. Разъяснять то, что они брат и сестра каждому встречному, естественно, никто не будет.

Именно, слухи могут конечно пойти среди знакомых родителей. Но всегда можно свалить в другой город. да и Кирино планировала опять уехать в Америку. Чому бы и Кёске с ней не поехать? А там кто будет разбираться, брат и сестра эти япошки или муж и жена? А может вообще однофамильцы. Всем пофиг.

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:
Внутренние монологи убивают интригу и вариативность - если все разжевано - как в Кодомо - обсуждать нечего - длинна веток хорошо характеризует этот момент.
Сцена аналог в OreImo - Главный герой похлопал по карманам, кивнул - и направился домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»
Разница с Вашим примером таки есть )

Да, действительно. Между первым примером и вашим - никакой.
Что с ним случилось, зачем это с ним случилось, что он там искал - мелочи какие. А то что подобные размышления и их направленность способны передать характер персонажа, придать мотивации его поступкам...впрочем.
Точно так же, как и длина веток в Ореймо характеризуется...да что тут объяснять, всё же и так понятно.

Ну да - идете Вы по улице, навстречу мрачный человек и над его головой транспарант - "Кого бы мне сегодня грохнуть" ... характер и мотивации налицо. А зрители потом переживают - как же Вы не видите всю коварность мрачного - они то транспарант прочитали и теперь умные.
Что было бы со стройной конструкцией OreImo - если бы мы читали мысли Кирино с первых серий? Да фарс бы был и никакой интриги.

Автор не перестает выбирать каждый раз самый сложный путь - и зрители должны вместе с персонажами пройти его - без подсказок и чибиков.

И романтическую линию выбрал самую длинную и тернистую - ведь с любой из встретившихся на этом пути девушек Кеске было бы проще и естественнее и никакой борьбы с внутренней и внешней моралью.

И нет только плохих или только хороших - у каждого персонажа своя правда и свои интересы и свои слабости и своя ложь. И столько споров от этого - ведь все по своему правы а любимый герой выбран из соображений симпатии, близости взглядов.

И не пошел автор по легкому пути Amagami SS или Yosuga no Sora - жизнь одна и новых попыток никто не даст, а поэтому идти приходится обижая хороших людей, отказываясь от дружбы и симпатии, допуская ошибки и теряя ... все время теряя что то важное и в конце этого пути оказаться у разбитого корыта - в RL никто счастливых концов не обещал.

И потому (ИМХО) автор своим легким (большинство предложений - 3-5 слов), но таким насыщенным слогом написал очень непростое и неоднозначное произведение - нет в нем откровенного потакания фанатским вкусам, но есть тонкая игра с ним, которая постепенно переходит в управление и даже в контроль.

OreImo - это новое слово в аниместроении, разве что Haganai чем то родственен по духу и осколки его рассыпаясь будут внедрятся в другие сериалы ... после
Мода на длинные и информативные названия - самое очевидное )

OreImo - это новое слово в аниместроении, разве что Haganai чем то родственен по духу и осколки его рассыпаясь будут внедрятся в другие сериалы ... после