Сообщений в теме: 168

[Nime]

За «ты» пардон. У нас тут на форуме вообще принято дружеское общение, но раз оно вам в тягость, буду более формальным.

Что касается влияния аниме на подростков, я вам и пытаюсь донести, что влияет на подростков вовсе не оно в первую очередь. Если вы возьмёте двух подростков одного возраста, на каждого из них оно повлияет по разному в зависимости от многих факторов. Одинакового влияния не будет. Для отражения сего факта я вам и привёл пример того, как аниме воспринимаю я. Да, я человек уже взрослый, но со мной аниме смотрит ещё и мой брат-школьник. И я не замечаю по нему того пагубного влияния, о котором говорите вы. И чего - мой брат неправильный подросток? Или чьи-то доводы не достаточно подкреплены и ограничены в своей достоверности?

И без эмоций, пожалуйста.

Ну так и я об этом.
Тема у нас для чего заведена? Для выявления связи между суицидом и аниме. Я такую связь не отрицаю, потому что неоднократно замечала среди своих знакомых (и нет, это не "мёртвые души", выдуманные для красного словца - а реальные личности, с разрешения которых я могла бы даже выложить какую-то личную информацию, но его у меня, ясное дело, нет). И в том-то и мякотка - если я, Вы, Митеа, Спиритист и прочие оказались весьма крепки "крышей", то это не значит, что все такие. Так же как и не значит, что перечисленные выше аниме становятся от этого менее "безопасными". Ведь основные правила шок-контента соблюдаются? Да! А подаётся это в свободном доступе без цензуры хотя бы на тех же сайтах с просмотром? Снова да! А все ли дети могут смотреть подобное и не поехать крышей? Вот тут уже, увы, нет. А хочется!

Ну и раз уж пошёл такой разговор - скажите, уважаемые пользователи, в каком возрасте каждый из Вас ознакомился (если ознакомился) с перечисленными мной "вредными" сериалами? Было ли Вам больше 16-ти лет? И как Вы впервые отреагировали?

Ну так что у вас там рассчитано на подростков и содержит идеальный мир, Сейлор Мун в котором всех сейлоров за исключением Сейлор Мун в конце первого сезона в расход пустили?

Знаете, в чём данная проблема топика и Вас в частности? Тут все очень любят мешать коней с людьми, отвечая на каждый выпад в сторону любимого увлечения "а у Вас негров линчуют!". Красота.

...То там были бы страдания героини по поводу совершенных ею убийств.

Эти девочки не достигли совершеннолетия. Возраст совершеннолетия с возрастом сексуального согласия внезапно не совпадает. И в юридической практике нет никакого ЦП, есть "материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних" (если что, цитата из одного уведомления Роскомнадзора).

Лоликон же это отдельный поджанр. Мы тут говорим о аниме в целом или об очень и очень узком его подмножестве?

Лоликон - это аниме, и аморальным показ подобного быть не перестаёт, как бы ты ни называл японский мультик про большеглазых насилуемых школьниц.

Так давайте конкретный пример. Кто там вырезал целые поселения и его за это взяли да простили?

Типичная и оттого меметичная проблема "мести" в огромном количестве сериалов. Взять ту же Наруту или Гиасс с моей аватарки (хотя со вторым есть небольшие частности). Ну а уж про Хигураш я молчу - там прямо эталонно вырезали деревню, только бы отомстить за поруганную честь деда-опекуна.

Сообщение отредактировал Nime: 13 Март 2017 - 15:40

[Guard]

Темы самоубийства, на минуточку, есть во многих произведениях включенных в обязательную школьную программу. Вполне себе романтизация самоубийства в некоторых случаях. Никто же не призывает исключить эти произведения из школьной программы?

UPD. Хотя ошибся. Призывают.

https://www.newsru.c...6/karenina.html

[Spiritist]

Nime,говоришь так, словно дети не найдут, чем заняться окромя самоубийств и просмотра аниме. Или ты на вписках никогда не была?

[BonAntonio]

И в том-то и мякотка - если я, Вы, Митеа, Спиритист и прочие оказались весьма крепки "крышей", то это не значит, что все такие. Так же как и не значит, что перечисленные выше аниме становятся от этого менее "безопасными". Ведь основные правила шок-контента соблюдаются? Да! А подаётся это в свободном доступе без цензуры хотя бы на тех же сайтах с просмотром? Снова да! А все ли дети могут смотреть подобное и не поехать крышей? Вот тут уже, увы, нет. А хочется!

Абсолютно верно. Но из ваших слов можно было понять, что абсолютно все подростки одинаковые, внушаемые и обязательно пострадают от просмотра аниме. Вопросы у меня были именно к такой точке зрения, ибо слишком категоричная и отражающая реальность не точно. Но раз вы таки видите, что подросток подростку рознь, более мне вам сказать по этому поводу нечего.

Ну и раз уж пошёл такой разговор - скажите, уважаемые пользователи, в каком возрасте каждый из Вас ознакомился (если ознакомился) с перечисленными мной "вредными" сериалами? Было ли Вам больше 16-ти лет? И как Вы впервые отреагировали?

В старшешкольном возрасте, класс десятый. И «Эльфийскую песнь», и «Тетрадь смерти» смотрел лишь единожды (ну, у «Тетрадки» мувики-рекапы недавно смотрел разве что) и считаю одноразовыми вещами. Было довольно интересно, но пересматривать больше не хотелось, да и примеров для подражания не увидел. Скорее получил урок, как лучше делать не стоит, и пошёл себе дальше смотреть «Наброски Солнечных домов», «Харухи Судзумии» и иже с ними. А вот до десятого класса нос воротил от аниме, когда натыкался на него по «МТВ» или «2х2». Кажется, в первом случае это были «Школьные войны», которые я так и не посмотрел до сих пор. А во втором - «Стальная тревога». Но её я смотрел, хорошая вещь. Натыкался на аниме и раньше, но не понимал даже, что это аниме.

[Nime]

В старшешкольном возрасте, класс десятый. И «Эльфийскую песнь», и в «Тетрадь смерти» смотрел лишь единожды (ну, у «Тетрадки» мувики-рекапы недавно смотрел разве что) и считаю одноразовыми вещами. Было довольно интересно, но пересматривать больше не хотелось, да и примеров для подражания не увидел. Скорее получил урок, как лучше делать не стоит и пошёл себе дальше смотреть «Наброски Солнечных домов», «Харухи Судзумии» и иже с ними. А вот до десятого класса нос воротил от аниме, когда натыкался на него по «МТВ» или «2х2». Кажется, в первом случае это были «Школьные войны», которые я так и не посмотрел до сих пор. А во втором - «Стальная тревога». Но её я смотрел, хорошая вещь. Натыкался на аниме и раньше, но не понимал даже, что это аниме.

Исходя из написанного могу сказать, что начинали мы с Вами примерно одинаково - с "Тревогой" я познакомилась во время показа на МУЗ-ТВ, там же летом 2006-го шли "Школьные войны". И конкретно эти тайтлы омерзения и обвинений, как видите, не вызвали (хотя в Иккитоусене перебор с фансервисом и Рёмо Симэй уж слишком жестока) - зато обсуждаемая "Эльфийская Песнь" вызвала у меня дичайший шок, чего не было ни от одного "пиндосского" фильма ужасов или слэшера.
Просто потому что там маньяк - не кавайная няка.

[Mitea]

Знаете, в чём данная проблема топика и Вас в частности? Тут все очень любят мешать коней с людьми, отвечая на каждый выпад в сторону любимого увлечения "а у Вас негров линчуют!". Красота.

То есть, примеров подросткового аниме с идеальным миром так и не будет? Что и требовалось доказать.

Лоликон - это аниме, и аморальным показ подобного быть не перестаёт, как бы ты ни называл японский мультик про большеглазых насилуемых школьниц.

Ага, а Глубокая Глотка это кинематограф. Только вот, едва ли кто-то будет оценивать кинематограф в целом по Глубокой Глотке.
И еще раз, для тех кто в танке - школьницы не равно лоли. Возраст сексуального согласия это 14-16 лет, если вы не в курсе.

Типичная и оттого меметичная проблема "мести" в огромном количестве сериалов. Взять ту же Наруту или Гиасс с моей аватарки (хотя со вторым есть небольшие частности). Ну а уж про Хигураш я молчу - там прямо эталонно вырезали деревню, только бы отомстить за поруганную честь деда-опекуна.

Не в курсе что там было в Хигурашах и Наруте, но в Гиасе на минуточку была война. А то что Лелуш развязал ее чтоб папе насолить, суть дела не меняет.
И да, попытался вспомнить примеры "меметичной проблемы" - на ум пришли только Адская Девочка и Absolute Duo. Причем, в первом случае все мстители дружным строем идут в ад. Видимо, плейлист у нас с вами сильно разный.

[BonAntonio]

Исходя из написанного могу сказать, что начинали мы с Вами примерно одинаково - с "Тревогой" я познакомилась во время показа на МУЗ-ТВ, там же летом 2006-го шли "Школьные войны". И конкретно эти тайтлы омерзения и обвинений, как видите, не вызвали (хотя в Иккитоусене перебор с фансервисом и Рёмо Симэй уж слишком жестока) - зато обсуждаемая "Эльфийская Песнь" вызвала у меня дичайший шок, чего не было ни от одного "пиндосского" фильма ужасов или слэшера.
Просто потому что там маньяк - не кавайная няка.

Ну, так я и говорю, что окраска в «хороший» или «плохой» - полностью на зрителе. Потому как «Школьные войны» я как не хотел смотреть, так в ближайшем будущем и не собираюсь, ибо не моё (хотя на MAL'е, возможно, и вбито в «PTW»), а вот «Эльфийская песнь» вызвала не шок, а «хм, ну ладно», нейтральное отношение, почти «покер-фейс». Оба этих тайтла для меня не значили и не значат ни-че-го...

[Nime]

То есть, примеров подросткового аниме с идеальным миром так и не будет? Что и требовалось доказать.

В самом начале темы я упомянула Коносубу и Ре: Зеро как пример аниме, которое может натолкнуть детей на нехорошие мысли. И что, не так это? Не погибает там главный герой, оказываясь среди очаровательных девчат? И кто вообще сказал, что это неправда и такого не может быть? Вон, герою удалось, и я смогу.

Ага, а Глубокая Глотка это кинематограф. Только вот, едва ли кто-то будет оценивать кинематограф в целом по Глубокой Глотке.
И еще раз, для тех кто в танке - школьницы не равно лоли. Возраст сексуального согласия это 14-16 лет, если вы не в курсе.

Я писала про кого? Про маленьких миленьких девочек. А они определённо лоли - ну или древние ведьмы, что сути особо не меняет.

Не в курсе что там было в Хигурашах и Наруте, но в Гиасе на минуточку была война. А то что Лелуш развязал ее чтоб папе насолить, суть дела не меняет.
И да, попытался вспомнить примеры "меметичной проблемы" - на ум пришли только Адская Девочка и Absolute Duo. Причем, в первом случае все мстители дружным строем идут в ад. Видимо, плейлист у нас с вами сильно разный.

Заметьте, что я перечислила не известные трём с половиной анонимусам сериалы, а одни из самых популярных. Эта самая "Песнь" же вообще на модерируемом мной сайте висела в начале топа - по просмотрам и оценкам.

Ну, так я и говорю, что окраска в «хороший» или «плохой» - полностью на зрителе. Потому как «Школьные войны» я как не хотел смотреть, так в ближайшем будущем и не собираюсь, ибо не моё (хотя на MAL'е, возможно, и вбито в «PTW»), а вот «Эльфийская песнь» вызвала не шок, а «хм, ну ладно», нейтральное отношение, почти «покер-фейс». Оба этих тайтла для меня не значили и не значат ни-че-го...

Повторюсь, что дело в возрасте - став значительно старше я смотрела их просто от скуки, и не воспринимая всерьёз ничего, кроме больной головы авторов. Моя же подруга, рождённая на три года позже меня, как раз в опасные 13 лет начала угорать по этому сериалу, что дало почву для вечного нытья "хочу векторы чтобы убивать этих тупых людишек", рисование комиксов с бессмысленными убийствами (правда, из огнестрельного оружия) и просто общей озлобленности. Причём никаких упоминаемых "проблем в семье" у неё не было - всем бы таких родителей.

[BonAntonio]

как раз в опасные 13 лет начала угорать по этому сериалу

Почему она смотрела такой тайтл в таком возрасте? Просто потому что он есть? Как она о нём узнала? Кто ей его посоветовал? Я к тому, что если дело и не в семье, дело может быть в чём-то другом: посоветовали друзья-одноклассники или просто был интерес к этой теме. Но так это не самого аниме проблемы, а девочки, у которой такие друзья / интересы. Я сразу говорю, что не хочу этим заявлением обидеть эту девочку. Я констатирую факт. Потому как даже не будь ей доступна «Песнь», она могла точно так же запросто найти чего-то не менее опасное из другой области, например среди кино, картинок или литературы. Но что проще: запретить всё опасное кино, литературу, картинки и т.д. или побеседовать с ребёнком на тему того, как это всё воспринимать и воспринимать ли? Для меня ответ очевиден: обращайте внимание на одного своего ребёнка, не распыляйтесь на кучу опасных вещей в этом мире. Рук у вас на них всё равно не хватит. А вот на одного любимого ребёнка - сколько угодно. Он один, он ваш, он не там, в Японии, а здесь, у вас перед носом.

[Mitea]

В самом начале темы я упомянула Коносубу и Ре: Зеро как пример аниме, которое может натолкнуть детей на нехорошие мысли. И что, не так это? Не погибает там главный герой, оказываясь среди очаровательных девчат?

Вот именно что в Ре: Зеро главный герой погибает. Причем, столько раз, что я сбился со счету еще в первой серии.
Примерно тоже самое с Кадузмой из Коносубы. Спасал город - в благодарность попал в тюрьму. Убит уже минимум дважды. "Очаровательные девчата" - бесполезная транжира-алкоголичка, ушибленная на голову извращенка и пироманьяк. Ну, приятность пункта два зависит от личных предпочтений, но не похоже что Кадзума в восторге.

Я писала про кого? Про маленьких миленьких девочек. А они определённо лоли - ну или древние ведьмы, что сути особо не меняет.

Так как до этого обсуждали Люси, я подумал что вы про подобных школьниц. Ну ок, значит недопонял.

Заметьте, что я перечислила не известные трём с половиной анонимусам сериалы, а одни из самых популярных. Эта самая "Песнь" же вообще на модерируемом мной сайте висела в начале топа - по просмотрам и оценкам.

Никогда не отслеживал что там популярно, а что не очень. Но по моему Адская Девочка тоже известна не трем с половиной анонимусам.

[Nime]

Почему она смотрела такой тайтл в таком возрасте? Просто потому что он есть? Как она о нём узнала? Кто ей его посоветовал? Я к тому, что если дело и не в семье, дело может быть в чём-то другом: посоветовали друзья-одноклассники или просто был интерес к этой теме. Но так это не самого аниме проблемы, а девочки, у которой такие друзья / интересы. Я сразу говорю, что не хочу этим заявлением обидеть эту девочку. Я констатирую факт. Потому как даже не будь ей доступна «Песнь», она могла точно так же запросто найти чего-то не менее опасное из другой области, например среди кино, картинок или литературы. Но что проще: запретить всё опасное кино, литературу, картинки и т.д. или побеседовать с ребёнком на тему того, как это всё воспринимать и воспринимать ли? Для меня ответ очевиден: обращайте внимание на одного своего ребёнка, не распыляйтесь на кучу опасных вещей в этом мире. Рук у вас на них всё равно не хватит. А вот на одного любимого ребёнка - сколько угодно. Он один, он ваш, он не там, в Японии, а здесь, у вас перед носом.

За всеми детьми уследить невозможно (да мы сами часто откровенно не желаем этого - забыли, что ли, как быть тинейджером), а вот от отсутствия в нашем мире подобных историй ещё никто не умирал. Как и не получал с их наличия дикого профита - кроме денег мангаке и студии, конечно.

[BonAntonio]

За всеми детьми уследить невозможно (да мы сами часто откровенно не желаем этого - забыли, что ли, как быть тинейджером)

За всеми - невозможно и не нужно. А вот каждый родитель за своими одним-двумя детьми уследить не только в состоянии, но и обязан. И со мной «забыли, как были тинейджером» не прокатят. Я прекрасно помню свои детство и юность, но «тинейджером» я себя никогда не считал. Тупое заимствованное слово, несущее, имхо, в себе отрицательный подтекст. У нас было разное детство. Не стоит снова равнять всех подростков под одну гребёнку, раз уж ранее мы с вами уже сошлись на том, что подросток подростку рознь.

а вот от отсутствия в нашем мире подобных историй ещё никто не умирал

Даже если их никто не написал на бумаге или не снял про них фильм, они запросто способны произойти в нашей с вами реальности. Даже при полном отсутствии аниме. Зло происходит не потому, что о нём сняли аниме. В аниме присутствует зло, потому что оно и так есть в нашем мире.

[Yanta]

Вы, кажется, забыли, что значит быть подростком. А я вот помню, и немало малолеток (14-16) вижу сейчас.

Я повторюсь - вы плохо знаете подростков (уже).

Именно поэтому я говорю, что аниме - опасно. И те самые подростки с крашеными волосами именно что ПОДРАЖАЮТ героям такой продукции. А это по-любому ведёт либо к моральному разложению (цинизму, атеизму, илитизму), либо к само- и просто убийствам. Разница лишь в том, что бОльшая часть анимешников - трусы, и выбирают первый путь.

А вы себя считаете носителем Истины в последней инстанции? Вот только вы одна-единственная? Только из-за того, что не пьёте, не курите, презираете атеистов и циников? Раньше это называлось ханжеством.

Я не знаю ничего о Ваших отношениях с родителями, но сомневаюсь, что они контролировали просмотр сыном японских мультиков, ну а сын этот и сам не прочь навернуть запретный плод. Или нет?

За всеми детьми уследить невозможно (да мы сами часто откровенно не желаем этого - забыли, что ли, как быть тинейджером), а вот от отсутствия в нашем мире подобных историй ещё никто не умирал. Как и не получал с их наличия дикого профита - кроме денег мангаке и студии, конечно.

Нормальным родителям всегда есть дело до того, чем интересуются их дети. Но вот дамочкам а-ля Мизулина хочется власти и запретительную волшебную палочку, типа "Вжих - я решила, что вредно и запрещаю" Собираетесь в депутаты? Или в образовании карьеру пилите?

О вопросе жизни и смерти написано, нарисовано, снято множество произведений. Независимо, от увлечённости аниме, мысли о конечности жизни естественны для любого человека и не могут не пугать и не притягивать одновременно. Однозначно - склонение к суициду - тяжкое преступление. Отлавливать и наказывать. В соответствии с законом.
Но притягивать к этому аниме? Можно под что угодно обвинительную базу накатать: "Копание в песочнице провоцирует интерес к погребальным обрядам и подталкивает не сформировавшуюся психику карапузов к мыслям о кладбище и смерти!" Давайте запретим песочницы!

[Nime]

За всеми - невозможно и не нужно. А вот каждый родитель за своими одним-двумя детьми уследить не только в состоянии, но и обязан. И со мной «забыли, как были тинейджером» не прокатят. Я прекрасно помню свои детство и юность, но «тинейджером» я себя никогда не считал. Тупое заимствованное слово, несущее, имхо, в себе отрицательный подтекст. У нас было разное детство. Не стоит снова равнять всех подростков под одну гребёнку, раз уж ранее мы с вами уже сошлись на том, что подросток подростку рознь.

Не совсем понимаю, о каких именно особенностях речь - я, к примеру, была обычной "хорошей девочкой", которая не курила, не пила и смотрела мультики. Друзья под стать - и, как видите, даже при таких данных мы все оказались разными.

А вы себя считаете носителем Истины в последней инстанции? Вот только вы одна-единственная? Только из-за того, что не пьёте, не курите, презираете атеистов и циников? Раньше это называлось ханжеством.

А пуркуа бы и не па? Или носителями Истины являются плюющие на всех маргиналы, готовые с пеной у рта отстаивать японские мультики - на потеху своим японским "хозяевам"?

О вопросе жизни и смерти написано, нарисовано, снято множество произведений. Независимо, от увлечённости аниме, мысли о конечности жизни естественны для любого человека и не могут не пугать и не притягивать одновременно. Однозначно - склонение к суициду - тяжкое преступление. Отлавливать и наказывать. В соответствии с законом.
Но притягивать к этому аниме? Можно под что угодно обвинительную базу накатать: "Копание в песочнице провоцирует интерес к погребальным обрядам и подталкивает не сформировавшуюся психику карапузов к мыслям о кладбище и смерти!" Давайте запретим песочницы!

Сначала опровергните всё написанное мной в этой теме, а потом я Вас послушаю.

Сообщение отредактировал Nime: 13 Март 2017 - 17:05

[Yanta]

А пуркуа бы и не па?

нимб не давит?

Тщеславие уже вычеркнули из списка смертных грехов?

Или носителями Истины являются плюющие на всех маргиналы, готовые с пеной у рта отстаивать японские мультики - на потеху своим японским "хозяевам"?

Хамите, барышня. И впрямь из образования? Бедные детишки...

Сначала опровергните всё написанное мной в этой теме, а потом я Вас послушаю.

Врёте. Никого, кроме себя вы тут слушать не пытаетесь.

[Spiritist]

А почему меня опять записали в атеисты?

[Nime]

нимб не давит?

Только украшает.

Тщеславие уже вычеркнули из списка смертных грехов? Хамите, барышня. И впрямь из образования? Бедные детишки...

Берите выше - сама Мизулина Е. Б. собственной персоной. Рада познакомиться.

Врёте. Никого, кроме себя вы тут слушать не пытаетесь.

Пока Вы не сказали ничего толкового - действительно, мне куда полезнее слушать себя.

А почему меня опять записали в атеисты?

Хо(р)лоизм пока не утвердили как официальную религию. А жаль!

[Spiritist]

Хо(р)лоизм пока не утвердили как официальную религию. А жаль!

И что? Я вот не видел зороастрийских храмов в России, но тем не менее такая религия существует.

[BonAntonio]

Не совсем понимаю, о каких именно особенностях речь - я, к примеру, была обычной "хорошей девочкой", которая не курила, не пила и смотрела мультики.

Я тоже (разве что мальчиком). Но, наверное, особенности определяются не только сигаретами, выпивкой и мультиками, а ещё и чем-то более сложным, вроде подсознания и т.п... Да и сами сигареты с выпивкой, опять же, не хорошие и не плохие. Они просто есть. Уже каждый конкретный человек навешивает на них конкретные, удобные для себя ярлыки. И нельзя сказать, что если человек курит - то он автоматически плохой (может, он ребёнка от суицида только что спас и курит теперь на нервной почве, переволновался). Деление всего и вся на «хорошее» или «плохое», «добро» и «зло» довольно ограничено, если задуматься. Надо смотреть шире, пользуясь множеством иных самых разных критериев.

[Nime]

И что? Я вот не видел зороастрийских храмов в России, но тем не менее такая религия существует.

Свобода веры и исповедания зато есть. В России.
Так что - welcome to snop sena, rrrrr~