Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Северная Корея


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#21 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 25 Март 2016 - 16:53

По поводу прошедших времен - вернуть все можно за один день и 100% поддержка на любые действия, как абсолютный монарх пожелает.

Вот тут все же еще немного отвекусь. Что что а это одно из самых больших заблуждений, не знаю только наших или мировых. Асболютный монарх может очень и очень мало. Что то поменять в государстве "абсолютному монраху" можно только проделав революцию сверху, вырезав половину старой элиты. Ну как петр к примеру. Вот только в всыокой вероятность "абсолютного монаха" который что то попытается изменить по тихому отравят...
Ну а касательно моего тезиса... Так проблема в том что гуманитарку то дают и штаты с одной стороны. В другой кндр идеальна для того что бы обяснять южной кареи и японии зачем там нужны американские базы. Против китая то говорить конечно можно и все же у китая очень много американских денег и в целом торговли так что бить слишком часто китай не удобно
  • 0

#22 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 25 Март 2016 - 17:04

Пока что выглядит бедновато относительно того же Китая. Однако, экономическое положение потихоньку улучшается - народ научился как-то крутиться, много частного бизнеса, да и правительство осторожно проводит реформы несколько напоминающие китайские образца начала 80-х.

Потихоньку улучшается = народ массово не мрет с голоду - как в 90-х. Есть ли какая другая страна с ещё более бедным народом на этой планете? Не уверен.

Не получится - кимирсеновская система тотального контроля работала, пока были ресурсы на её содержание. Но сейчас ресурсов нет и поэтому не раз бывали случаи, когда распоряжения правительства игнорировались - например, частные рынки закрыть так и не удалось, равно как и взять частный сектор экономики под контроль.

Какая-то схема сдержек и противовесов конечно существует - влияние того же Китая, РФ в меньшей степени, да и голодные годы научили не упираться рогом и искать компромиссы - пусть и полутайные.
Но это именно внешнее влияние - внутри особых препятствий нет.
  • 0

#23 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 25 Март 2016 - 17:06

Так проблема в том что гуманитарку то дают и штаты с одной стороны. В другой кндр идеальна для того что бы обяснять южной кареи и японии зачем там нужны американские базы. Против китая то говорить конечно можно и все же у китая очень много американских денег и в целом торговли так что бить слишком часто китай не удобно

Действительно, основная доля гуманитарки в КНДР поступает из Китая, США, Японии и Южной Кореи. Секрет прост - всем нужно сохранить статус-кво в регионе: Китай имеет буферную зону на Корейском полуострове, Япония с Южной Кореей могут дальше вооружаться типа против КНДР (реально же - против Китая), а США просто имеет присутствие в Восточной Азии. Все имеют профит, в том числе и руководство КНДР, извлекающее ништяки из такого положения вещей.

Ну а американские базы даже не против КНДР стоят - они играют роль живого минного поля в случае непоняток с китайцами, влияние которых ощутимо растёт.

Потихоньку улучшается = народ массово не мрет с голоду - как в 90-х. Есть ли какая другая страна с ещё более бедным народом на этой планете? Не уверен.

С голоду в КНДР народ не мрёт уже довольно давно, более того - у них там череда успешных урожаев и бум частного общепита. Но вот насчёт бедности согласен - хуже только в Африке.

Какая-то схема сдержек и противовесов конечно существует - влияние того же Китая, РФ в меньшей степени, да и голодные годы научили не упираться рогом и искать компромиссы - пусть и полутайные.
Но это именно внешнее влияние - внутри особых препятствий нет.

Будем честными - у РФ никакого влияния нет.
Ну а компромиссы таковыми не совсем являются - скорее, это форма шантажа, в котором правительству КНДР активно помогает наличие ядерной бомбы. Надо отдать должное северокорейской элите, они грамотно пользуются своим положением - никто не хочет лишний раз нагнетать обстановку, а уж падение режима в КНДР так вообще никому не надо (в РК одно упоминание об этом у многих вызывает нервный тик). Пускай уж лучше оно будет как есть.

По поводу внутренних препятствий - они есть, ибо репрессивный аппарат насквозь коррумпирован и практически развалился, из-за чего многое, за что при Ким Ир Сене точно убили бы, сейчас спокойно сходит с рук. Выросло уже целое поколение людей, которое не боится правительства и способно выживать без его помощи.

Сообщение отредактировал Shin LiR: 25 Март 2016 - 17:35

  • 0

#24 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 25 Март 2016 - 17:06

Вот тут все же еще немного отвекусь. Что что а это одно из самых больших заблуждений, не знаю только наших или мировых. Асболютный монарх может очень и очень мало. Что то поменять в государстве "абсолютному монраху" можно только проделав революцию сверху, вырезав половину старой элиты
....

Да, я неправильно выразился - не абсолютный монарх, а - Бог, для 95% населения КНДР это именно так.
  • 0

#25 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 25 Март 2016 - 17:27

Да, я неправильно выразился - не абсолютный монарх, а - Бог, для 95% населения КНДР это именно так.

Таковым был Ким Ир Сен - держал страну в узде и имел ништяки, лавируя между Китаем и СССР. Про Ким Чжон Ира и Ким Чжон Ына такого сказать уже нельзя.
  • 0

#26 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 25 Март 2016 - 18:02

Так даже эта витрина — полный фейк

То есть вот это, типа, потёмкинская деревня?
Скрытый текст

Ну, корейцы отжигают...
  • 0

#27 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 25 Март 2016 - 22:43

То есть вот это, типа, потёмкинская деревня?

Скрытый текст

Ну, корейцы отжигают...

Показуха/страсть к гигантомании это такое...
Я больше на фотки магазинов, детсадиков, транспорта обращаю внимание, как люди одеты-обуты.
Достаточно свежий и нейтральный отзыв, видно желание и что-то хорошее сказать, но всё же. Там и про эти самые постройки есть.

  • 1

#28 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 502
4 312
It's Over 9000!

Отправлено 25 Март 2016 - 22:54

То есть вот это, типа, потёмкинская деревня?

Обратите внимание хотя бы на наличие людей и автомобилей вокруг этих строений.
Вы точно уверены что они жилые?
И ещё хотелось бы увидеть их вечером/утром - сколько окон и в какой очерёдности им рубильником зажигают... B)
Что же касательно аквопарка - только на переднем плане образцово-показательно (причём синхронно - клином) катается специально обученный персонал. Остальные аттракционы - безлюдны, а стоящие вокруг них граждане явно не плавать собрались т.к. в одежде и с таким видом, точно в музее картины рассматривают.

Сообщение отредактировал Vik Pol: 25 Март 2016 - 22:59

  • 0

#29 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 25 Март 2016 - 23:00

Xarlamov,
Показуху-то я живьём видел. Но масштабы оной в той статейке как-то уже абсурдны...
  • 0

#30 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 502
4 312
It's Over 9000!

Отправлено 25 Март 2016 - 23:19

Xarlamov,
Показуху-то я живьём видел. Но масштабы оной в той статейке как-то уже абсурдны...

При населении в 24млн вполне реально отобрать несколько тысяч артистов и спортсменов, после чего заставить их делать ну почти что угодно. Не даром там на площадях тысячи активистов так красиво панно складывают из цветных панелек - чувствуется многолетний отбор кадров.
  • 0

#31 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 25 Март 2016 - 23:52

Да, я неправильно выразился - не абсолютный монарх, а - Бог, для 95% населения КНДР это именно так.

Фейспалм однако... еще раз повторю это крайняя степень заблуждения. Он бог до тех пор пока делает то что должен делать. Пока соотвествует своей роли, вписывается в нее, но если начнет что то очередь резко менять партийный аппарат его уничтожит. И это справедливо для любой системы и любой монархии. Поменять это может лишь крайне неординарный человек, который предварительно уничтожит значительную часть своего окружения и поднимет новых лично ему преданных людей. Да и то не факт что у него получиться ибо его точно так же могут уничтожить

При населении в 24млн вполне реально отобрать несколько тысяч артистов и спортсменов, после чего заставить их делать ну почти что угодно. Не даром там на площадях тысячи активистов так красиво панно складывают из цветных панелек - чувствуется многолетний отбор кадров.

-_-.... ради чего? если вы трололо то это очень толсто.
Просто есть нищий народ и партийноадминистративная и военная верхушка которая живет несколько лучше. Зачем устраивать показуху если можно просто построить для некоторых. Просто то что в других странах, например в россии то как в принципе живет значительная часть населения в Кореи уровень жизни элиты, тех кто в нашей стране живет на рублевке. Вот это условно рублевка.

Вот только дело не в том что корейцы такие мегазлобные. Просто страна в 24 млн человек это очень и очень мало для современного уровня разделения труда. К слову сколько знаю в 60-70-х уровень жизни в северной кареи был выше чем в южной ( в которой правила хунта) они были интегрированы так или иначе в советскую систему разделения труда, но в силу обстоятельств после того как наша исчезла полноценно интегрироваться в американскую они не смогли. Они все равно в нее интегрированы, но довольно в усеченной форме.

При этом сейчас у них недавно ввели к примеру норму того что крестьяне могут оставлять себе 30% урожая (т.е. поощрения крестьянства уровень налогу к слову такой же как в японии при сегунате). Частично интегрированы в экономику южной кареи, заводы на границе итд. но взять и сделать политические реформы резко они не могут ибо результат будет ровно тот же что и у нас. Вот только у них нефти нету а на пути к демократии никто кормить не обещал. Может им удасться сделать то же что сделал китай, но тут опять же проблема. Расцвет китая связан с тем что америка открыла свои рынки для китайского экспорта ( и перенесал почти всю легкую промышленность). Делалось это во многом против советского союза. А на какой рынок работать карее? ну кроме рынка южной кареи не ясно. При этом если предложить американцам поставить свои заводы в кареи вряд ли это пройдет с сохранение современной элиты своего положения. При этом это вовсе не значит что уровень жизни в карие подниметься... но куда то меня понсло.

в любом случае утреждение что это потемкинские дервени - слишком толсто
  • 0

#32 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 25 Март 2016 - 23:56

Vik Pol,
Не, с массовкой всё понятно. На Олимпиаде-80, кстати, тоже трибуны-панно были. Я вот об этом: А дом напротив — я его обошел, когда мне удалось сбежать от сопровождающих, — в нем вообще не было входа. При этом вечером в нем горели окна, но присмотревшись внимательно, я увидел, что все они горели одинаковыми лампами. Видимо, поставлена какая-то система, которая по вечерам общим рубильником включается, и создается некое ощущение жилого дома, хотя дом не заселен и в нем нет подъездов.
  • 0

#33 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 26 Март 2016 - 00:22

Vik Pol,
Не, с массовкой всё понятно. На Олимпиаде-80, кстати, тоже трибуны-панно были. Я вот об этом: А дом напротив — я его обошел, когда мне удалось сбежать от сопровождающих, — в нем вообще не было входа. При этом вечером в нем горели окна, но присмотревшись внимательно, я увидел, что все они горели одинаковыми лампами. Видимо, поставлена какая-то система, которая по вечерам общим рубильником включается, и создается некое ощущение жилого дома, хотя дом не заселен и в нем нет подъездов.

А кто автор статейки? кто оно конерктно? А то стайки разные бывают. Были статейки и про то что армата из фанеры сделана
  • 0

#34 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 26 Март 2016 - 00:56

Xarlamov,
Показуху-то я живьём видел. Но масштабы оной в той статейке как-то уже абсурдны...


Людская психология - то что врут и привирают, поверить легко. Но чем больше масштаб обмана...
Срабатывает обычная житейская логика - ну не могут же ТАК! врать, не могут же ПОСТОЯННО! врать, не могут же НАСТОЛЬКО! врать.
Но на уровне государств - та самая житейская логика совсем не работает. Тут уже кардинально другие построения, которые определяются именно разностью масштабов. Там чем больше и беспардоннее обманываешь - тем больше тебе верят. Более того - с определенного момента люди будут сами поддерживать даже осознанную ими ложь. И это тоже психология масс - что бы быть как все, что бы хотя бы в собственных глазах и глазах своих детей не выглядеть идиотом.
Простейшая аналогия (и так в принципе во всем) - украл тысячу - вор, украл миллион - уважаемый (в лице тех, кто и сами не прочь) человек, украл сто миллионов - тебе место у вершин власти.

Фейспалм однако... еще раз повторю это крайняя степень заблуждения. Он бог до тех пор пока делает то что должен делать. Пока соотвествует своей роли, вписывается в нее, но если начнет что то очередь резко менять партийный аппарат его уничтожит. И это справедливо для любой системы и любой монархии. Поменять это может лишь крайне неординарный человек, который предварительно уничтожит значительную часть своего окружения и поднимет новых лично ему преданных людей. Да и то не факт что у него получиться ибо его точно так же могут уничтожить


Хех - даже не верится - правда? Во времена первого Кима - так примерно и было, аппарат, сопротивление, фракции, возможно даже аналогии вельмож.
Но весь дальнейший путь царственной семьи - это именно отбор по личной и безоговорочной преданности - там уже 2-3 поколения функционеров поменялось. И теперь у трона - лишь дворяне и соревнование идет по принципу - кто лучше лизнёт.
И сейчас выпалываются (попросту уничтожаются) высшие функционеры и даже члены семьи - в целях профилактики, просто потому что они могут/имеют возможность пойти против.

Косвенное подтверждение - резкие изменения риторики и элементов внешней политики - бог передумал, ему захотелось чего-то нового.
  • 0

#35 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 26 Март 2016 - 01:13

Но весь дальнейший путь царственной семьи - это именно отбор по личной и безоговорочной преданности - там уже 2-3 поколения функционеров поменялось. И теперь у трона - лишь дворяне и соревнование идет по принципу - кто лучше лизнёт.

..... Еще раз повторю оно работает пока Ким отыгрывает свою роль. И в этих рамках он может позволить себе очень многое. Он может загнобить любого отдельного человека, но если он попробует поменять систему, его уничтожат ровно те люди которые его пытались лизнуть. при этом по тв населению скажут что он либо от болезни скончался либо злые корейцы/американцы/японцы вообщем трехглавая гидра, отравили. И пока он исправна выполняет роль верховного деспота. не более того
  • 0

#36 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 26 Март 2016 - 02:11

толстячки с аниме-не-мультиками, а поделитесь этими поразительными жизненными опытами, когда вы человека со стороны реально взяли и убедили, что де это вот рисованное азиатское чудо не есть мультфильм, а вещь особняком стоящая и негоже её так звать, большой конфуз получится.
  • 1

#37 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 26 Март 2016 - 03:54

Тему надо переименовать в "КНДР - это Мордор")

Во времена первого Кима - так примерно и было, аппарат, сопротивление, фракции, возможно даже аналогии вельмож.

С сопротивлением и фракциями Ким Ир Сен покончил уже к 60-м годам, уничтожив группировки советских и китайских корейцев а также бывших подпольщиков в государственных и партийных структурах. Вообще, для элиты КНДР свойственно некоторое единение вокруг лидера, ибо:

If we don't hang together we'll be hanged separately

Ну а поскольку оппозиция давно уничтожена, то нетрудно догадаться, что в КНДР наследственная система существует не только на высшем уровне.

И сейчас выпалываются (попросту уничтожаются) высшие функционеры и даже члены семьи - в целях профилактики, просто потому что они могут/имеют возможность пойти против.

Против они вряд ли пойдут - иначе, даже в случае успеха, на следующий день с большой вероятностью будут висеть на фонарном столбе рядом с лидером, которого они же и свергли. Однако, часть старой гвардии мешала Ким Чжон Ыну более активно проводить реформы и рулить страной в полном объёме, поэтому он первым делом убрал Ли Ён Хо и Чан Сон Тхэка (статья про арест, суд и расстрел в China Daily просто огонь), оставленных его отцом в качестве регентов при молодом правителе. Но не тут-то было - пацанчик резкий оказался.

Косвенное подтверждение - резкие изменения риторики и элементов внешней политики - бог передумал, ему захотелось чего-то нового.

Пардоньте, а что поменялось-то?

При этом сейчас у них недавно ввели к примеру норму того что крестьяне могут оставлять себе 30% урожая (т.е. поощрения крестьянства уровень налогу к слову такой же как в японии при сегунате)

Ничего себе недавно - почти 4 года назад. И уже не 30%, а 60%. Подобная реформа в сельском хозяйстве проводилась в КНР в конце 70-х, именно с неё и началось китайское экономическое чудо.

Частично интегрированы в экономику южной кареи, заводы на границе итд.

Никуда они не интегрированы. Про заводы - да, есть Кэсонская промышленная зона, которая то работает, то нет, поэтому толку от неё ноль. Разве что сам факт наличия промышленной зоны отлично используется в пропагандистских целях по обе стороны 38 параллели.

но взять и сделать политические реформы резко они не могут ибо результат будет ровно тот же что и у нас.

Будет намного хуже - у нас не было такого фактора как Южная Россия.

А на какой рынок работать карее? ну кроме рынка южной кареи не ясно.

На рынок Китая, разумеется - он нынче основной экономический партнёр КНДР. Мало того, китайцы даже начали аутсорсинг производства некоторых товаров в Северную Корею. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство северокорейских предприятий живёт за счёт китайских заказов.

При этом если предложить американцам поставить свои заводы в кареи вряд ли это пройдет с сохранение современной элиты своего положения. При этом это вовсе не значит что уровень жизни в карие подниметься...

Никто ничего подобного американцам предлагать не будет - ибо они зло этого мира, наряду с японцами. А вот уровень жизни в Северной Корее таки потихоньку растёт - сказываются реформы и развитие частной экономики, которую велено не трогать.

P.S. А вот Карию трогать не надо - это отличный город в префектуре Аити, там и без того отлично люди живут))

Сообщение отредактировал Shin LiR: 26 Март 2016 - 06:46

  • 0

#38 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 26 Март 2016 - 04:38

Будет намного хуже - у нас не было такого фактора как Южная Россия.

да оно и самой южной кореи не нужно. что они будут делать с кучей нищего народа при том сравнимого в ними по населению? его ведь надо содержать.
так то даже у фрг траблы с интеграцией гдр а там разрыв уровня жизни был смешной, а с какой то стороны народ образованее еще вопрос тут же нищее в значительной части необразованное население.
хотя в своей ненависти к японии да и китаю они вполне могут сойтись. и тут экономика роли мало играет
  • 0

#39 Shin LiR

Shin LiR
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Policenaut

  • Cообщений: 1 594
1 135
Понивластелин

Отправлено 26 Март 2016 - 05:32

да оно и самой южной кореи не нужно. что они будут делать с кучей нищего народа при том сравнимого в ними по населению

На Юге население 50 миллионов, на Севере - 25.

так то даже у фрг траблы с интеграцией гдр а там разрыв уровня жизни был смешной, а с какой то стороны народ образованее еще вопрос тут же нищее в значительной части необразованное население.
хотя в своей ненависти к японии да и китаю они вполне могут сойтись. и тут экономика роли мало играет

Экономика здесь играет гигантскую роль - разрыв в ВВП между двумя Кореями огромен, разница оценивается в 20-40 раз. Это куда хуже, чем между ГДР и ФРГ - там разрыв был трёхкратным и последствия его полностью не преодолены до сих пор. Так что тут никакая общая идеология не поможет.

С точки зрения конституции РК никакой КНДР не существует, это лишь название бандформирований, временно оккупировавших север страны. Из этого исходит тот факт, что все граждане КНДР - это граждане Республики Корея по дефолту.

В случае падения режима на севере, туда хлынет неконтролируемый поток информации об успешном Юге и северные корейцы сразу захотят те же самые блага, которые есть у южан. Естественно, никто им этих благ не даст и северяне быстро станут людьми второго сорта, образование и навыки которых не подходят для жизни в постиндустриальном обществе (несмотря на то, что с образованием в КНДР всё отлично в сравнении с прочими бедными странами).

Я уже не говорю об огромном количестве денег, которые придётся затратить на объединение страны - эти гигантские расходы просто уничтожат экономику Южной Кореи. Поэтому сейчас на Юге населению всё более пофиг на объединение, ибо платить за него никто не собирается.

Сообщение отредактировал Shin LiR: 26 Март 2016 - 06:43

  • 0

#40 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 26 Март 2016 - 12:45

На Юге население 50 миллионов, на Севере - 25.

И? по вашему это не сравнимая численность?

Я уже не говорю об огромном количестве денег, которые придётся затратить на объединение страны - эти гигантские расходы просто уничтожат экономику Южной Кореи. Поэтому сейчас на Юге населению всё более пофиг на объединение, ибо платить за него никто не собирается.

--__-- ну собственно вы зачем то повторили ровно то же что и я

Сообщение отредактировал Ketrin: 26 Март 2016 - 12:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных